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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-22 21:54:18
看板 Gossiping
作者 cerberi (cerberi)
標題 Re: [新聞] 他稱生酮可治糖尿病點閱破千萬 醫師嚇傻:
時間 Thu Jul 20 08:15:45 2017

當一個大家不熟悉的名詞出現時

有些人會反對

而有些人會期望他成為救命的稻草


影片中導演父親就說了一段話

"你這個影片po出去, 其實是反對所有的醫生

 那這個是一個產業鏈

 如果你這樣一發表, 大家都往這個方向走

 醫生會失業, 所以醫生一定會起來攻擊你"

(重複言詞未寫入)


身為一個醫師 我想前輩說錯了

醫生才不會因為糖尿病的人少而失業呀!!

哪來這麼嬌貴的醫生(崩潰)

http://imgur.com/gOodHwO
[圖]
 


讓我們回頭看看 所謂的生酮飲食

早在希波克拉底時期, 長時間的減少飲食就做為控制癲癇的治療之一

而古中醫 黃帝內經中也有提到
《素問· 生氣通天論》：味過於甘，心氣喘滿，色黑，腎氣不衡

(翻譯: 吃太甜, 心臟超爛, 動一動就喘, 皮膚變黑, 腎臟也壞光光)


1921年, 懷爾德醫生 (Russell Morse Wilder)

就提出了生酮飲食(ketogenic diet)

他同時也是1922年研究胰島素的專家之一

那時科學家秉著 我blue地獄, 誰入地獄

超喜歡在自己身上打些有的沒有的

懷爾德醫生打胰島素時發現和他打adrenaline時感覺很像

心悸, 冒汗, 焦躁不安

因此推斷胰島素致低血糖會使體內正腎上腺素分泌

用以對抗低血糖的緊急情況


懷爾德醫生為了糖尿病患者, 也大力推廣居家注射胰島素


1972年 阿金斯醫生 (Dr. Robert Atkins) 新書發表!!

[Dr. Atkins Diet Revolution, 阿金師的革命性食譜]

針對越來越肥的美國民眾作治療, 生酮飲食可以有效治療

因而引發了一連串對生酮飲食的研究

除了肥胖及小兒癲癇外

ALS(肌萎縮性側索硬化), 阿茲海默症, 帕金森氏症, 癌症

到 自閉症, 憂鬱症, 多囊性卵巢症都有人研究


1987年 提絲代爾博士 (Professor Michael J. Tisdale)

專長在研究癌症惡病質(cancer cachexia):

癌症病人會因為體內的代謝, 內分泌, 一連串的發炎反應等

使其體重減輕, 體力耗弱的現象


發現高脂飲食在老鼠身上, 可以減少腫瘤體積

又引發一陣研究風潮

可是目前研究結果並不支持生酮飲食作為癌症治療

但作為輔助上, 也許有一些趨勢增加化療放療效果

或減少不適症狀等



如同五洲制藥所說
http://imgur.com/T5ZVzRc
[圖]
 

生酮飲食有沒有可能有副作用?

依
Ketogenic diets as an adjuvant cancer therapy:
History and potential mechanism

http://imgur.com/8phSZd2
[圖]
 

最常遇到的應該是 腸胃不適

嚴重的是 低血糖, 增加 LDL, 及腎功能異常

許多研究中 也排除了

1. 糖化血色素過高的患者 (部分以HbA1c>9為條件)

2. 需要以胰島素控制血糖者

3. 腎功能不佳

4. 肝功能不佳

5. 酗酒 (易產生ketoacidosis, 危險!)

6. 懷孕

除上述之外,

目前研究顯示生酮飲食對一般人

就算沒有幫助, 應該還是安全的



結論

針對糖尿病患者, 或潛在危險性的人

飲食, 運動, 減重, 戒菸

本來就是共識

絕對沒有什麼 只靠藥物 就能穩定控制的簡便方法

相信也沒有醫生會說 你吃藥打針就可以隨便你喜歡吃


期望著只靠生酮飲食治療

好比期望著吃藥就會好一樣

更別說生酮飲食限制嚴格

連 動30分鐘, 或每天吃一個藥都很困難

有多少人能持續, 我抱著很大的懷疑

而斷斷續續地實行, 對腸胃的負擔勢必加大

低血糖也會更容易發生


糖尿病如果不能好好控制

將來必是

傷眼 傷腎 傷心 傷腦


唯有病人自己 才是控制血糖的最重要因素

飲食, 運動, 減重, 戒菸 每一項都很重要

在仍無法控制血糖之下, 藥物可以幫你控制血糖

減少糖尿病造成身體無法復原的傷

每一天都作自己的主人

也請讓 醫療團隊 陪在您身旁

http://imgur.com/b4YMH9I
[圖]
 

http://imgur.com/3SKs43e
[圖]
 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.38.214
※ 文章代碼(AID): #1PR_OqeO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1500509748.A.A18.html
※ 同主題文章:
　 07-20 01:52 yuxds. ■ [新聞] 他稱生酮可治糖尿病點閱破千萬 醫師嚇傻:
● 07-20 08:15 cerberi. ■ Re: [新聞] 他稱生酮可治糖尿病點閱破千萬 醫師嚇傻:
推 asuralee: 推 那隻影片最大的問題在於觀眾只看一半 一知半解1F 07/20 08:17
→ asuralee: 然後就選擇自己聽得懂的部分資訊去誇大其辭
推 PONANZA: 還以為是水精靈出現惹 騙我3F 07/20 08:18

嘻嘻 他是我偶像!!

→ preisner: 很多藥越吃越多越嚴重都是沒乖乖聽醫生話又不敢講啦4F 07/20 08:18
※ 編輯: cerberi (59.126.38.214), 07/20/2017 08:19:16
推 asuralee: 如果連基本的衛教都沒去遵守 怎麼敢相信採生酮飲食就會5F 07/20 08:20
→ asuralee: 對自己的身體狀況有幫助
→ preisner: 像我爸就是啊, 都講不聽, 還整天抱怨吃那麼多藥都沒效7F 07/20 08:21
推 XDDDpupu5566: 這篇有水精靈風味8F 07/20 08:22
推 cpu01: 推推9F 07/20 08:23
推 statin: 好文幫推10F 07/20 08:26
推 snio2427: 好文11F 07/20 08:31
→ tony15899: 一堆人就是只信偏方  都還有人吃超低醣飲食掛掉的12F 07/20 08:33
→ tony15899: 有毅力到完全不吃醣類卻不去好好運動
推 edward0416: 推14F 07/20 08:34
推 herculus6502: 上站次數…(跪)15F 07/20 08:34
推 XDDDpupu5566: 這位是不是日本行醫那位？16F 07/20 08:35

不是喔 抱歉 小弟在台灣啦
※ 編輯: cerberi (59.126.38.214), 07/20/2017 08:37:41
推 ray90910: 我還是不信這種一般人拿來作為常態還能跟健康劃上等號17F 07/20 08:37
推 tmumlsbbrian: 推18F 07/20 08:39
推 qazwsx176: 台灣人老愛自己當醫生，醫生的話都當耳邊風的19F 07/20 08:42
推 XDDDDDD: 內經的腎不等於西醫的腎臟....20F 07/20 08:42
推 greensaru: 專業推21F 07/20 08:46
→ gz: 中醫四大經典"難經":腎有兩枚 重一斤一兩 他媽的不是西醫的腎?22F 07/20 08:47

XDDDDDD 和gz 兩位大大說的也都是對的

抱歉 代入內經卻沒有解釋清楚

這邊就暫時停下吧 sorry
※ 編輯: cerberi (59.126.38.214), 07/20/2017 08:52:19
推 keyman0806: 觀念正確文筆通順推23F 07/20 08:53
推 asuralee: 我表姊中醫師 他說中醫的心肝脾肺腎的醫治概念不像西醫24F 07/20 08:54
→ asuralee: 對西醫而言 器官就是器官 對中醫而言還要有什麼五行調和
→ asuralee: 我資質駑鈍還是不太懂他在說啥
推 XDDDpupu5566: 腎臟一顆約150克27F 07/20 08:56
→ XDDDpupu5566: 難經的斤不知多重，現在一斤600克
→ XDDDpupu5566: 感覺搭不上，古代應該有解剖
→ XDDDpupu5566: 但是臟腑學說已經跳出解剖學臟器了
→ XDDDpupu5566: 你要說抽象化、想像功能化也行
→ gz: 腎有兩枚, 感覺搭不上,是你腦袋有問題吧32F 07/20 08:58
推 Nokogirigaru: 推推33F 07/20 08:58
→ XDDDpupu5566: 脾胃講的是消化功能，雖然也有脾統血講法34F 07/20 08:58
→ XDDDpupu5566: 但是跟西醫脾那個破壞老舊血球的器官差很多
→ XDDDpupu5566: 跟中醫脾接近的器官，胰跟十二指腸還比較像
→ XDDDpupu5566: 你腦袋有問題連150或300≠600都不懂
→ XDDDpupu5566: 還是找小學老師去哭哭吧
→ gz: 人體器官有兩枚的是有多到分不出來嗎? 笑死人39F 07/20 09:00
推 asuralee: 難經著作時間不知確切朝代 據研漢代一斤大約有258.24克40F 07/20 09:00
→ XDDDpupu5566: 有人國文數學都不行，希望腦科救得了41F 07/20 09:00
→ gz: 連古代重量單位都不知道就在推導數學,你是說古代的兩枚不是2?42F 07/20 09:01
→ XDDDpupu5566: 難經推測早於漢朝，要查春秋戰國至秦的度量衡43F 07/20 09:01
→ gz: 腎有兩枚. 低能兒:古代的兩枚不是現代的兩枚44F 07/20 09:01
→ XDDDpupu5566: 白癡連中文都不行快去找小學老師求救吧45F 07/20 09:02
→ gz: 腎有兩枚. 低能兒:古代的兩枚不是現代的兩枚46F 07/20 09:02
→ XDDDpupu5566: 腦科看不看跳針啊？俗話說腦殘沒藥醫47F 07/20 09:03
→ gz: 腎有兩枚.  是有多蠢到兩枚是多少分不出來?48F 07/20 09:03
→ XDDDpupu5566: 你他媽睪丸也兩枚啦！智缺49F 07/20 09:03
推 asuralee: 西周時一斤為147.5克 但周代度量衡很亂 也有230克左右的50F 07/20 09:04
→ gz: 對啊,你認為難經的腎是睪丸啊 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈51F 07/20 09:04
→ XDDDpupu5566: 原來你他媽還真有睪丸 嘖嘖52F 07/20 09:04
→ gz: 好好笑, "腎有兩枚" 還可以硬凹.實在是太好笑了53F 07/20 09:05
→ XDDDpupu5566: 看起來asura大有研究！54F 07/20 09:05
→ XDDDpupu5566: 六國搞不好都不一樣
→ gz: 對啊,腎有兩枚.這兩枚六國都不一樣56F 07/20 09:05
→ XDDDpupu5566: 不要跟智缺講話，拉低這篇格調，原po抱歉57F 07/20 09:06
→ asuralee: 沒 找文獻的58F 07/20 09:06
→ gz: 分不出來兩枚是啥米意思的人智商不曉得有多高XDDDDDDDDDDDDDD59F 07/20 09:08
推 Standattoe: 推60F 07/20 09:08
→ gz: 在重量上面胡說八道,結果"腎有兩枚"當作沒看到...............61F 07/20 09:09
推 XDDDpupu5566: 跳針的腦殘談智商，跟支那人談自由民主一樣62F 07/20 09:09
→ gz: 腎有兩枚.要不要幫你數一下兩枚是什麼意思?????63F 07/20 09:09
→ XDDDpupu5566: 白癡連古代有解剖這文都看不懂64F 07/20 09:09
→ XDDDpupu5566: 只會跳針
→ XDDDpupu5566: 快去看腎結石啦！Bang!
→ gz: 腎有兩枚.到底智商要多低才連這個都看不懂??????67F 07/20 09:10
→ XDDDpupu5566: 古人把腎上腺一起挖出來說兩枚，68F 07/20 09:11
→ XDDDpupu5566: 有智缺也會高興腎臟兩枚
→ gz: 難經的"腎有兩枚"是指肺? 腎? 還是睪丸?70F 07/20 09:11
→ XDDDpupu5566: 白癡能做的考據就這調調71F 07/20 09:11
→ gz: 腎上腺加起來是兩枚,原來你的智商是這樣看的XDDDDDDDDDDDDDDD72F 07/20 09:12
→ XDDDpupu5566: 不跟跳針白癡浪費時間了73F 07/20 09:12
→ gz: 腎上腺加起來是兩枚,你是這樣說的啊,古人應該沒這麼笨74F 07/20 09:13
推 ldp705: 推！75F 07/20 09:14
推 notneme159: 推76F 07/20 09:14
推 iorittn: 推77F 07/20 09:14
推 jo66: 推78F 07/20 09:18
→ gz: BTW,"然 五臟有六臟者 謂腎有兩臟也 其左為腎右為命門"79F 07/20 09:26
→ gz: 很抱歉,難經指的腎就是西醫的那個腎.
推 Birdy: 不知道在戰三小，先點雞排就對了，還以為是水精靈大戰群妖81F 07/20 09:28
→ gz: 難經:"肺重三斤三兩，六葉兩耳",很抱歉,重量就是腎的三倍82F 07/20 09:29
→ KARAMA: 腎上腺有點好笑XD83F 07/20 09:29
→ gz: 難經說肺的重量是腎的約三倍,你再怎麼狡辯也沒有用了.......84F 07/20 09:30
推 uiorefd: 推文超好笑哈哈哈85F 07/20 09:30
推 XDDDpupu5566: 好啦！再理白癡一下，請在Grey's Anatomy挖命門、三86F 07/20 09:34
→ XDDDpupu5566: 焦出來給我看
→ XDDDpupu5566: 在難經挖腎上腺、輸尿管出來給我看
→ gz: "腎有兩枚,重一斤一兩"你永遠搞不懂嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD89F 07/20 09:35
→ gz: 還在"不是西醫的腎" 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 XDDDpupu5566: 原來西醫的腎還有命門火火火啊！太神啦！91F 07/20 09:39
→ gz: 那是中醫理論的問題,不是西醫的問題.中醫自己把腎描述出來了92F 07/20 09:39
推 s37166117: 笑死推文93F 07/20 09:39
→ gz: 怎麼這麼好笑,連中醫理論有問題都搞不清楚啊XDDDDDDDDDDDDDDDD94F 07/20 09:40
推 XDDDpupu5566: 有人硬要把古代粗糙解剖學=西醫95F 07/20 09:41
→ XDDDpupu5566: 笑死，王清任改錯改心酸的wwwwww
推 f124: 哪會失業 通常87%都是變的病更重讓醫生賺更多吧...97F 07/20 09:42
→ gz: 中醫要不有錯就不須要後人改錯了,結果你死不認錯XDDDDDDDDDDDD98F 07/20 09:43
推 XDDDpupu5566: 白癡硬要混淆死不認錯 XDDD99F 07/20 09:44
→ XDDDpupu5566: 明眼人都看出混淆大白癡怎麼做學問的
→ gz: 古代"中醫的腎就是西醫的腎",是民初才開始說"不是西醫的腎"101F 07/20 09:44
→ gz: 對啊,腎有兩枚都能硬凹,還真是好笑XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 a0987618370: 推103F 07/20 09:46
→ XDDDpupu5566: 混淆一抹+跳針=無敵星星，但白癡還是看得出來104F 07/20 09:46
→ gz: 對啊,你說腎上腺加起來算兩枚還滿好笑的,大家都在笑呢XDDDDDD105F 07/20 09:46
→ XDDDpupu5566: 你的古代腎兩枚很可能包腎上腺挖出來106F 07/20 09:48
→ XDDDpupu5566: 然後幾千年後有白癡跳針這等於西醫腎 ㄎㄎ
→ XDDDpupu5566: 然後還在右腎命門呢！
→ camrydriver …
→ camrydriver: 鬼島冤假死傷的日常，[url]https://goo.gl/e3uLUO[/url]109F 07/20 09:49
→ XDDDpupu5566: 說右腎是演員還比較不會被笑啦！110F 07/20 09:49
推 ofafa: 擲111F 07/20 09:51
→ gz: 你可以自己開派成一家之言啊,就像加上腎上腺成兩枚XDDDDDDDD112F 07/20 09:51
推 XDDDpupu5566: 你已經是混淆派宗師了，受我一拜113F 07/20 09:53
推 makapaka: 貓貓好可愛，原po拍拍，一篇好文章被亂入了114F 07/20 09:53
→ gz: 幫你翻譯難經:腎有兩枚,是肺的1/3重量. 你覺得跟腎上腺有關?115F 07/20 09:55
→ gz: 還真是大溼,這樣也能扯到腎上腺,難怪被當成"笑話一枚"XDDDDDD
推 XDDDpupu5566: 你以為加腎上腺重量會差多少，連度量衡考證都搞不定117F 07/20 09:57
→ XDDDpupu5566: 在那邊信誓旦旦wwwwww
→ XDDDpupu5566: 混淆派宗師笑話一枚無誤
→ XDDDpupu5566: 約約約，還不提個體差異咧！在那邊很篤定嗆人wwwwww
→ gz: 對啊,你的睪丸是肺的1/3重量,還真是重.走路不方便吧XDDDDDDDDD121F 07/20 09:59
→ XDDDpupu5566: 好個治學嚴謹啊！122F 07/20 09:59
→ KARAMA: 挖過腎臟的我表示 這兩樣要被當成同一種東西還真的有點難123F 07/20 09:59
→ gz: 對啊,你的睪丸是肺的1/3重量,還真是重.走路不方便吧XDDDDDDDDD124F 07/20 09:59
→ gz: 消去法:腎臟/睪丸,哪個會是肺的約1/3重量呢?
→ XDDDpupu5566: K大你不要把古人想那麼神啊！126F 07/20 10:00
→ XDDDpupu5566: 有的還是看野狗咬爛的路倒屍來寫書的
→ XDDDpupu5566: 跳針混淆派宗師無法在難經找到輸尿管，表示悲憤
→ gz: 難經已經把腎的數量&重量描述出來了,結果有人還在硬凹129F 07/20 10:02
→ gz: 大概他的睪丸會是肺的1/3重,他媽還真難走路XDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 XDDDpupu5566: 有人把粗糙解剖學的大雜燴131F 07/20 10:04
→ XDDDpupu5566: 當作現在西醫嚴謹定義的器官
→ XDDDpupu5566: 拗得很開心，反正宗師當之無愧
→ gz: 古代中醫粗糙的解剖學是錯的,沒問題啊,可是中醫的腎指的就是腎134F 07/20 10:04
→ XDDDpupu5566: 對啦！只有你讀得懂古書啦135F 07/20 10:05
→ XDDDpupu5566: 連王清任都要跟你下跪
→ gz: 至少我知道睪丸如果重量是肺的1/3會很難走路XDDDDDDDDDDDDDDDD137F 07/20 10:06
→ XDDDpupu5566: 你有絲蟲病，我覺得很可憐，節哀順變138F 07/20 10:06
→ gz: 腎/睪丸,究竟難經指的"腎"哪個會是肺的1/3重量呢?139F 07/20 10:06
→ gz: 你說腎不是西醫腎,可是難經已經打你臉了.別再凹了XDDDDDDDDD
→ XDDDpupu5566: 你繼續跳針自嗨吧141F 07/20 10:07
→ gz: 你繼續睪丸是肺的1/3重量 腎上腺加起來算兩枚啊XDDDDDDD142F 07/20 10:08
推 dong531: 這個腎就是那個腎啊，硬要說我說的腎不包括輸尿管，你的143F 07/20 10:13
→ dong531: 腎可能包括輸尿管所以兩個腎是不一樣的，這也太硬要凹了
推 XDDDpupu5566: 這個腎就是西醫的腎，還會虛火上咽喉咧！wwwwww145F 07/20 10:16
→ XDDDpupu5566: 趕快拉西醫師傳教啦！
→ XDDDpupu5566: 書讀得不嚴謹就算了，連大方向都搞不通
噓 pepsilee: 笑死，醫生會失業咧，最好那一家人都不會再去看醫生148F 07/20 10:16
→ XDDDpupu5566: 跟西醫師說：就是你們那個右腎啊！虛火上炎所以喉炎149F 07/20 10:18
→ XDDDpupu5566: ，要用黃柏啦！
→ KARAMA: 話說這跟絲蟲又有什麼關係了?151F 07/20 10:18
→ XDDDpupu5566: 有人很想當無卵頭家啊 廠廠152F 07/20 10:18
→ gz: 有人連重量單位都搞不定, 找出證據還硬凹啊153F 07/20 10:19
→ gz: 沒關係,反正你喜歡被洗臉,我就繼續洗你的臉
→ XDDDpupu5566: 有人連重量單位搞不定就在那邊1/3155F 07/20 10:20
→ gz: 重量單位沒搞定,幾分之幾就不會算了.哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈156F 07/20 10:21
→ XDDDpupu5566: A>>B, (A+B)辠，有人也不懂啦！一直跳針A舚/3157F 07/20 10:21
→ gz: 就繼續凹啊, 讓大家看你笑話.158F 07/20 10:21
推 Daedolon: 某56硬凹真難看159F 07/20 10:22
→ XDDDpupu5566: A>>B, (A+B)約=A，有人也不懂啦！一直跳針A約=C/3160F 07/20 10:22
→ XDDDpupu5566: 文組不意外啊
→ gz: 某56硬凹真難看, 大家都有看到162F 07/20 10:23
推 askey: 醫生哪缺這些病人163F 07/20 10:23
→ XDDDpupu5566: 人家說古人挖出(A+B)，你硬要說是A164F 07/20 10:24
→ XDDDpupu5566: 呵呵，難怪中醫給人家笑
→ XDDDpupu5566: 硬要神話
→ gz: 中醫給人家笑沒問題啊???怪事???說中醫的腎不是西醫的腎也好笑167F 07/20 10:25
→ XDDDpupu5566: 是啦！快去傳教右腎火火火喉炎168F 07/20 10:25
推 Laotoe: 前一陣子看FB上某個賣梅精的也是用差不多的話術XD169F 07/20 10:25
→ KARAMA: 那個...人的腎上腺正常也是3~5克而已耶...170F 07/20 10:25
推 DaiRiT: 所以中醫的腎是西醫的腎、胰臟、十二指腸、睪丸還是腎上171F 07/20 10:26
→ XDDDpupu5566: 所以A>>B，有腦的都看得懂啦！172F 07/20 10:26
→ DaiRiT: 腺啊？光看兩枚只有睪丸 腎上腺 腎臟符合的說173F 07/20 10:27
推 allen90421: 好文必推174F 07/20 10:27
→ XDDDpupu5566: Da大你要被說睪丸是肺1/3重了wwwwww175F 07/20 10:27
→ gz: 只有某56才會在那邊被笑好嗎XDDDDD還扯別人XDDDDDDD176F 07/20 10:28
推 DaiRiT: 蛤 我在問你欸177F 07/20 10:29
→ XDDDpupu5566: 白癡以為別人不會讀文，上面一串講下來還能裝死178F 07/20 10:29
→ DaiRiT: 中醫腎兩枚到底是啥碗糕179F 07/20 10:29
→ gz: 大家都在笑56 大家都有看到180F 07/20 10:30
→ XDDDpupu5566: 問混淆派宗師囉！他是權威wwwwww181F 07/20 10:30
→ gz: 難經:腎有兩枚,肺的1/3重,請問中醫的腎是西醫的腎還是睪丸???y182F 07/20 10:31
→ gz: 大家都在笑56,但是他自己不知道,還在自high中
推 s8104023: 現在是中醫戰西醫? 誰是中醫誰是西醫我看不太出來184F 07/20 10:31
→ XDDDpupu5566: 右腎火火火快傳教啦！185F 07/20 10:31
→ XDDDpupu5566: 右腎命門，請問左右腎差在哪啦？
→ gz: 56說中醫的腎不是西醫的腎,但是難經說腎有兩枚 肺的1/3重.187F 07/20 10:32
→ XDDDpupu5566: 基本教義支吾其詞還在就是西醫的腎188F 07/20 10:33
→ XDDDpupu5566: 騙不懂的
→ gz: 中醫經典已經把腎的數量跟重量描述出來了,還在不是西醫的腎XDD190F 07/20 10:33
→ gz: 中醫的腎不是西醫的腎->中醫義和團最愛說的話,笨蛋也被騙
→ XDDDpupu5566: 跳針還騙到無知的，真一絕192F 07/20 10:34
推 DaiRiT: 要馬中醫古籍錯誤 不然就是腎就是西醫的腎  就這兩個193F 07/20 10:34
→ XDDDpupu5566: 趕快跟信徒說經典還講腎主骨，所以骨頭也扯進來囉194F 07/20 10:36
→ gz: 中醫的腎不是西醫的腎就義和團最愛的話了啊,好像中醫很神似的195F 07/20 10:36
→ XDDDpupu5566: 如果西醫師認同腎臟管骨頭，我跟你認輸好不好196F 07/20 10:36
→ gz: 實際上就是中醫理論錯了,沒別的答案了啊....有很難嗎?197F 07/20 10:37
→ XDDDpupu5566: 混淆宗師說不神，沒人敢比他更神198F 07/20 10:37
→ gz: 笑死人,中醫的腎不是西醫的腎,只有在西醫傳過來的時候開始說199F 07/20 10:38
→ gz: 因為大家發現中醫的理論錯誤百出.懂了嗎?
→ gz: 古代中醫理論發展的時候,中醫的腎就是那個腎,沒別的腎
推 DaiRiT: 說不是西醫的腎就開始講說那是中醫自己跳出解剖學臟器 什202F 07/20 10:38
→ DaiRiT: 麼抽象化的臟腑學說
→ XDDDpupu5566: 黃帝內經還腎為作強之官，204F 07/20 10:39
→ XDDDpupu5566: 腎好的勞工朋友不用傳阿比啦
→ gz: 這就是中醫的腎不是西醫的腎的意義->要模糊化中醫的理論錯誤206F 07/20 10:39
→ XDDDpupu5566: 快跟信徒講這是西醫的腎207F 07/20 10:39
→ XDDDpupu5566: 左右腎還不一樣，左水右火
推 TFBF: 媽的不要用貓騙推喔209F 07/20 10:40
→ DaiRiT: 根本就是不可否證的偽科學210F 07/20 10:40
→ gz: 不知道56還在跳針啥米XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD211F 07/20 10:40
→ XDDDpupu5566: 偽科學看仆街屍的解剖學等於西醫解剖212F 07/20 10:40
→ XDDDpupu5566: 還有人護航呢！
→ gz: 你既然也認為中醫是錯的,怎麼還會認為中醫的腎不是西醫的腎?214F 07/20 10:41
推 DaiRiT: 誰護航？我就說了 不是西醫的腎就是中醫理論錯誤215F 07/20 10:41
→ DaiRiT: 誰跟你護航？
→ XDDDpupu5566: 就不一樣啊！誰跟你拗217F 07/20 10:41
→ gz: 中醫的腎就是西醫的腎!只是近代中醫打迷糊仗怕被淘汰218F 07/20 10:42
推 lbowlbow: 啊不就是騙不懂的，另外推文要戰的自己回一篇好嗎219F 07/20 10:42
→ DaiRiT: 到底誰講不是西醫的腎只是抽象化的臟腑學說？220F 07/20 10:42
→ XDDDpupu5566: 人家搞形上學還可以搞出一些治療效果的系統隨便人家221F 07/20 10:42
→ DaiRiT: 不一樣所以是啥？？？222F 07/20 10:42
→ XDDDpupu5566: 你這種隨意畫等號的說法，才是不置可否223F 07/20 10:43
→ gz: 你認為中醫有問題,卻認為中醫的腎不是西醫的腎沒問題?????????224F 07/20 10:43
→ XDDDpupu5566: 中醫腎不是西醫腎才是正確的225F 07/20 10:44
→ XDDDpupu5566: 多少醫師臨床要釐清這點，幫幫忙
→ gz: 怎麼有人不認同中醫理論又認同中醫理論了XDDD薛丁格的56XDDDD227F 07/20 10:44
→ XDDDpupu5566: 隨便劃等號，讓腎衰竭的病人以為吃腎氣丸可以救命228F 07/20 10:44
→ gz: 怎麼有人不認同中醫理論又認同中醫理論了XDDD薛丁格的56XDDDD229F 07/20 10:44
推 DaiRiT: 中醫的腎不是西醫的腎 那中醫的腎是？230F 07/20 10:45
→ DaiRiT: 形上學XDDD
→ XDDDpupu5566: 我沒有全盤否認中醫，但是把中醫=西醫既危險又白癡232F 07/20 10:45
→ gz: 56不認同中醫理論,卻又認同中醫理論認為中醫的腎不是西醫的腎?233F 07/20 10:45
→ gz: 這邏輯還真是有趣啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ XDDDpupu5566: 是啊！有人執意西醫腎卻找不出三焦www235F 07/20 10:46
→ gz: 這問題請認同中醫理論的56來找一下三焦啊236F 07/20 10:46
推 DaiRiT: 就算是形上學 也是講求方法論的 中醫理論有方法論…？237F 07/20 10:47
→ XDDDpupu5566: 我沒認同中醫腎等於西醫腎238F 07/20 10:47
→ XDDDpupu5566: 認同的是你
→ XDDDpupu5566: 等於西醫腎還可以分左右水火咧www
→ DaiRiT: 治療效果？？古代中醫治療的統計分析呢241F 07/20 10:47
→ gz: 很抱歉,中醫的書上寫了,不認同是你家的事吧XDDDDDDDDDDDDDDDDD242F 07/20 10:48
→ XDDDpupu5566: 你質疑中醫療效當然可以去做統計研究243F 07/20 10:48
→ XDDDpupu5566: 我知道中醫治皮膚病還上過Lancet
→ DaiRiT: 那是現代啊 我講的是古代郎中治療效果欸245F 07/20 10:49
→ XDDDpupu5566: 只有白癡畫完等號再來講不清左水右火咧246F 07/20 10:49
→ gz: 56的邏輯太跳脫 實在看不懂. 而且一點證據都沒有XDDDDDDDDDDDD247F 07/20 10:49
→ XDDDpupu5566: Da大你要時光機，這個我無法變給你248F 07/20 10:49
→ DaiRiT: 現代中醫還借用現代醫學理論跟方法 純古代中醫郎中勒？249F 07/20 10:50
→ gz: 中醫經典已經告訴你腎是哪個腎了,請你找出腎不是那個腎的證據250F 07/20 10:50
→ XDDDpupu5566: 白癡當然看不懂我的論述囉 ;-)251F 07/20 10:50
→ gz: 不是你在那邊不認同就可以把中醫的腎不當成那個腎.252F 07/20 10:50
→ XDDDpupu5566: 純古代當然就靠那套形而上想像推衍253F 07/20 10:52
→ XDDDpupu5566: 矇對的理論才能生存，
→ XDDDpupu5566: 跟微觀世界理論不有些像嗎？
→ XDDDpupu5566: 誰親眼看過夸克？
→ gz: 又在那邊看不見的不一定不存在XDDDD你還真的很愛中醫理論耶257F 07/20 10:53
→ XDDDpupu5566: 一句話，西醫腎左右差在哪啦！為什麼左水右火258F 07/20 10:53
→ gz: 愛中醫理論的是56啊,我又不認同中醫理論,是你要解釋吧??邏輯??259F 07/20 10:54
→ XDDDpupu5566: 愛畫等號又不回答，只會說中醫理論錯260F 07/20 10:55
→ XDDDpupu5566: 那你怎麼知道古人不是連腎上腺一起稱作腎臟
→ gz: 證據就在難經裡面,你的"腎不是西醫的腎"沒有任何根據262F 07/20 10:56
→ XDDDpupu5566: 又要說中醫好棒幾千年就發現西醫腎，263F 07/20 10:56
→ XDDDpupu5566: 結果中醫腎內容講啥完全不理會
→ gz: 誰在跟你幾千年前發現腎好棒XDDD 通通都是自己腦補XDDDDDDD265F 07/20 10:56
→ gz: 56的邏輯就是沒有證據就選擇性的認同中醫理論,真是有趣XDDDDD
→ XDDDpupu5566: 快來說中醫脾等於西醫脾，西醫脾要磨穀給你看XD267F 07/20 10:57
→ XDDDpupu5566: gz宗師真是太帥了！
→ XDDDpupu5566: 佩服不已
→ gz: 56又在跳針了,大家都有看到270F 07/20 10:58
→ gz: 你認同中醫的臟象學說,可是該學說可沒任何根據....
→ gz: 所以你認為中醫臟象學說是正確的證據在哪裡呢???
→ XDDDpupu5566: 你如果非常唯物主義那是你的世界觀273F 07/20 10:59
→ XDDDpupu5566: 但是要矛盾地畫等號也是你XD
推 ce270651: 推275F 07/20 10:59
→ gz: 請問一下 你認為中醫臟象學說是正確的證據在哪裡呢???276F 07/20 11:00
→ XDDDpupu5566: 我沒說它對不對，我只說它可用不可用277F 07/20 11:00
→ gz: 可用不可用, 那中醫的腎就不是西醫的腎???這可不是什麼證據...278F 07/20 11:01
→ XDDDpupu5566: 質疑效果拜託去做大規模研究統計完發NEJM279F 07/20 11:01
→ XDDDpupu5566: 正結果、負結果都好
→ gz: 請問一下 你認為中醫的腎不是西醫的腎 證據在哪裡呢???281F 07/20 11:01
→ XDDDpupu5566: 不要在那邊難經好棒棒282F 07/20 11:01
→ gz: 請問一下 你認為中醫的腎不是西醫的腎 證據在哪裡呢???283F 07/20 11:02
→ gz: 難經是中醫四大經典之一,中醫必學.別再鬧了.....
推 KARAMA: gz想說的應該是不管中西醫說的腎都是我們現在認知的那兩顆285F 07/20 11:02
→ XDDDpupu5566: 還要人家給你講證據286F 07/20 11:03
→ XDDDpupu5566: 西醫腎翻教科書，中醫腎翻你的經典
→ XDDDpupu5566: 你還能劃等號我佩服你
→ KARAMA: 而56在跳針的是中醫跟西醫定義的腎臟功能的差異...289F 07/20 11:03
→ gz: 對,近代中醫為了自衛 只好混淆的說不是西醫的腎,然後有人被騙290F 07/20 11:03
→ XDDDpupu5566: 我沒跳針，有人一直濡我291F 07/20 11:05
→ XDDDpupu5566: 我一開頭就講明我的觀點了
→ XDDDpupu5566: 古代的粗糙解剖學你要等要一堆考據
→ XDDDpupu5566: 就算歷史學家也沒那麼隨便
→ XDDDpupu5566: 然後本質論，兩個概念就差很大
→ gz: 中醫的腎就是西醫的腎,證據就是中醫經典的難經....你的證據勒?296F 07/20 11:05
→ XDDDpupu5566: 快啦！難經是證據，輸尿管跟腎上腺快拿出來297F 07/20 11:06
→ gz: 看來56還要跳針很久,繼續沒證據的認同中醫臟象學說..........298F 07/20 11:07
→ XDDDpupu5566: 還好現在應該有線上難經299F 07/20 11:08
→ XDDDpupu5566: 連線上難經按個Find in page都不敢
→ XDDDpupu5566: 也是廠廠
→ KARAMA: 就算是粗造得解剖學或是路倒屍也好302F 07/20 11:08
→ gz: 請問一下 你認為中醫的腎不是西醫的腎 證據在哪裡?找到了嗎?303F 07/20 11:08
→ XDDDpupu5566: 你認為等於的證據力很薄弱304F 07/20 11:09
→ KARAMA: 沒那麼新鮮的也不是沒挖過 腎..真的很難跟其他東西混一起305F 07/20 11:09
→ gz: 你說很薄弱,大家可沒這麼認為啊XDDDDD你自己的證據呢??????306F 07/20 11:09
→ XDDDpupu5566: 就那一段話咬死，那個研究所敢收這種學生啊！ㄎㄎ307F 07/20 11:10
→ gz: 可確定的是不會收56這種沒證據就認同中醫臟象學說的學生XDDDDD308F 07/20 11:10
→ KARAMA: 腎可以跟其他東西糊成一團 基本上整個屍體也沒參考力了309F 07/20 11:10
→ XDDDpupu5566: KA大你或許把古代想的很先進310F 07/20 11:11
→ XDDDpupu5566: 剛剛提得改錯在清朝還特意去解剖
→ XDDDpupu5566: 結果著書立論還是有錯
→ gz: 所以中醫臟象學說正確的證據到底在哪裡啊????黑人問號???313F 07/20 11:12
→ XDDDpupu5566: 有個人拿年代不詳，作者不詳的難經一句話咬定一切314F 07/20 11:12
→ XDDDpupu5566: 膽子大得很
→ gz: 四大經典被你說成這樣XDDDD可是56確認同中醫臟象學說????316F 07/20 11:13
→ gz: 56的邏輯大概就薛丁格的中醫理論,永遠不知道他會認同哪一個XDD
→ XDDDpupu5566: 你要用自己發明的形而上系統去試誤試到有用ok啊318F 07/20 11:14
→ XDDDpupu5566: 中國人死不完 ㄎㄎ
→ gz: 那是你這位沒證據卻認同中醫理論的56的事情吧,與我們無關XDDDD320F 07/20 11:14
→ XDDDpupu5566: 就不要給我鬼扯西醫脾還會磨稻穀咧321F 07/20 11:14
→ gz: 不知道為什麼不認同中醫理論,不知道為什麼卻又認同中醫理論了322F 07/20 11:15
→ gz: 56的邏輯還真是難懂 XDDDDDDD
→ XDDDpupu5566: 結果除了你的臼齒是哪裡可以磨穀啦？XD324F 07/20 11:15
→ gz: 那是你這位沒證據卻認同中醫理論的56的事情吧,與我們無關XDDDD325F 07/20 11:15
→ XDDDpupu5566: 然後大概又有人要說某經典脾臟是啥的幾分之幾重326F 07/20 11:17
推 je321654: 不要拉低56水準好嗎327F 07/20 11:17
→ XDDDpupu5566: 所以是早發現西醫脾啦！wwwwww328F 07/20 11:17
→ XDDDpupu5566: 智障理論總有智障跟隨按讚，真妙
推 APC: 蓋330F 07/20 11:18
→ gz: 56也有這種水準的,沒辦法@@ 幫QQ331F 07/20 11:18
→ gz: 智障理論:中醫的腎不是西醫的腎 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ XDDDpupu5566: 還是智障開分身啊 ㄎㄎ333F 07/20 11:19
推 mackyou: 推334F 07/20 11:19
推 lalala888: 一篇好文，結果變成二個腎臟各自表述…335F 07/20 11:20
推 sagakey: 推336F 07/20 11:22
→ gz: 大家都在嘲笑56. 56:開分身啦 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD337F 07/20 11:22
噓 aaaaaaaaaa: 我腎粉 Bang338F 07/20 11:22
推 echojames: 問個，應該不只難經提到腎吧？339F 07/20 11:23
→ echojames: 歷代典籍有沒有提到關於腎的生理病理變化？
推 XDDDpupu5566: 很多啊 gz粉只看難經一句話341F 07/20 11:23
→ XDDDpupu5566: 你中西醫都讀就不會畫等號啦！廠廠
→ gz: 那...中醫的腎不是西醫的腎,56找到證據了嗎??????????????????343F 07/20 11:24
→ XDDDpupu5566: 而且網路時代了查資料很難嗎？344F 07/20 11:25
推 f1426871: 我覺得這個只是當時國外的醫學書籍翻譯進來的時候引用相345F 07/20 11:25
→ f1426871: 關的文字來表示，自然是有相同的部分但也不可能去期待兩
→ f1426871: 個不同文明發展脈絡的國家，可以講同樣的一個東西講出同
→ f1426871: 樣的形容
→ XDDDpupu5566: 是， 而且最早翻譯蘭學的是日本人349F 07/20 11:26
→ gz: 中醫經典:腎有兩枚 重一斤一兩, 可是有人還是當作沒這回事350F 07/20 11:27
→ XDDDpupu5566: 跳針的說人跳針 ㄎㄎ351F 07/20 11:27
→ gz: 很抱歉中醫經典已經說兩顆腎臟,重量是肺的約1/3,已經很清楚了352F 07/20 11:27
→ gz: 大家都說56跳針 56心裡很苦 但56不承認 XDDDDDDDDDDDDDDDD
→ XDDDpupu5566: gz快多開點分身粉絲護航354F 07/20 11:28
→ gz: 說56跳針的都是分身啦XDDDDDD 可憐的孩子....355F 07/20 11:29
→ XDDDpupu5566: 跳針又絲蟲病的孩子，可憐356F 07/20 11:29
→ gz: 大家都說56跳針 56心裡很苦 但56不承認 XDDDDDDDDDDDDDDDD357F 07/20 11:30
→ XDDDpupu5566: 又跳針了358F 07/20 11:30
推 shrines: 拜託XDDD別再硬凹，難看丟臉死了359F 07/20 11:31
推 york13468: 推360F 07/20 11:32
推 HappyboyEric: 樣會去黑姚老師 是要說什麼？姚私下跟柯建議 是柯361F 07/20 11:33
推 echojames: 難經的三十六難也有一句「兩腎者，非皆腎也，其左為腎362F 07/20 11:33
→ echojames: ，右者為命門」這句難道也是實質的腎嗎？
推 f1426871: 這個就是引用文字來當作翻譯的時候所產生的差距吧364F 07/20 11:35
推 XDDDpupu5566: gz大師會無視echojames的提問繼續跳針365F 07/20 11:36
→ XDDDpupu5566: 日本人選用漢字的思維也不會同清國
噓 octopus4406: 安全個大頭 生酮飲食有酸中毒昏迷死亡的危險你不提367F 07/20 11:37
→ gz: 那要中醫來證明哪個是腎 哪個是命門啊, 請認同中醫理論的解答368F 07/20 11:38
→ XDDDpupu5566: 快啊！西醫腎上啊！369F 07/20 11:38
→ gz: 不關不認同中醫理論的事.奇怪,怎麼邏輯這麼有趣啊XDDDDDDD370F 07/20 11:39
→ XDDDpupu5566: 西醫腎左右不同，左水右火喔！啾咪371F 07/20 11:39
→ gz: 56繼續跳針中XDDDDDDDDDDD372F 07/20 11:40
推 greedystar1: 這篇在幹嘛我怎麼看不懂??373F 07/20 11:40
推 shrines: echo的問題解答在這374F 07/20 11:40
→ shrines: http://yibian.hopto.org/shu/?sid=4589
→ XDDDpupu5566: gz大概跟X戰警一樣，一邊水一邊火376F 07/20 11:40
推 boss0830: 推好文 推文被腎模糊焦點了…377F 07/20 11:41
→ gz: 56馬上被打臉了還不知道,繼續跳針中.....378F 07/20 11:41
推 XDDDpupu5566: gz的西醫右腎還可以藏精，跟睪丸87%像379F 07/20 11:45
→ gz: 你不是認同中醫理論?中醫理論可跟我無關.請善用你的腦XDDDDDD380F 07/20 11:46
→ neilisme: 醫生不會 但藥廠會阿 你知道一個患者一生要吃多少藥嗎381F 07/20 11:46
→ XDDDpupu5566: 無腦叫人用腦，天下一絕382F 07/20 11:46
推 ppit: 推專業!383F 07/20 11:46
→ gz: 56既不認同中醫理論又認同中醫理論,實在是讓人黑人問號XDDDDD384F 07/20 11:48
推 DaiRiT: 到底誰比較難看 整篇推文大家都看得出來 顆顆385F 07/20 11:48
推 XDDDpupu5566: gz大師難經好棒棒，對於主張的西醫右腎藏精視而無見386F 07/20 11:54
→ XDDDpupu5566: 喔！
→ XDDDpupu5566: 腎臟當睪丸用，睪丸當？？？
→ gz: 才剛被打臉,又出來露臉想被打啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD389F 07/20 11:55
→ XDDDpupu5566: 看你好笑的立論忍不住想笑啊wwwwww390F 07/20 11:56
推 ja881213: 2個體系的東西 A=B B=C A就能等於C喔？391F 07/20 11:56
→ XDDDpupu5566: ja大，有的人很愛等號啊！392F 07/20 11:57
→ gz: 對啊,腎有兩枚,但兩枚不是西醫的兩枚,其實是三枚XDDDDDDD393F 07/20 11:58
→ gz: 腎重量是肺的1/3重,但這1/3不是數學的1/3, 可能是300倍
→ XDDDpupu5566: 哇最新學說三枚論！！！www395F 07/20 11:58
→ gz: 喜歡看大家打臉56, 實在是很開心的一件事XDDDDDDDD396F 07/20 11:59
→ gz: 中醫說腎有兩枚 是肺的1/3重, 那請問中醫的腎到底是哪個腎?
→ XDDDpupu5566: 以後必稱右腎當睪丸用的gz大師398F 07/20 12:00
→ gz: 喜歡看大家打臉56, 實在是很開心的一件事XDDDDDDDD399F 07/20 12:00
→ gz: 中醫說腎有兩枚 是肺的1/3重, 那請問中醫的腎到底是哪個腎呢?
推 echojames: 直接說結論，中醫腎不等於西醫腎401F 07/20 12:01
→ XDDDpupu5566: 嗨！右腎當睪丸用的gz大師！402F 07/20 12:01
推 ma0294596: 怎麼可以吵那麼久www403F 07/20 12:01
推 jaylong: 貓咪可愛404F 07/20 12:01
推 echojames: 包括不代表等於405F 07/20 12:02
→ gz: 中醫說腎有兩枚 是肺的1/3重, 那請問中醫的腎到底是哪個腎呢?406F 07/20 12:03
→ gz: 請問哪個器官有兩枚,又是肺的1/3重量呢???
推 XDDDpupu5566: 嗨！右腎當睪丸用的gz大師！408F 07/20 12:04
→ gz: 那兩枚代表兩枚嗎?肺的1/3重代表肺的1/3重嗎?409F 07/20 12:04
→ gz: 喜歡看大家打臉56, 實在是很開心的一件事XDDDDDDDD
→ XDDDpupu5566: 響亮的名號！右腎當睪丸用的gz大師！411F 07/20 12:05
推 echojames: 我有講「包括」這兩個字412F 07/20 12:05
→ gz: "腎有兩枚"代表腎"包括兩枚"??? 腎是肺的1/3重量是包括啥米???413F 07/20 12:06
推 echojames: 我說包括是指說中醫的腎包括解剖學指的那兩個腎，可能414F 07/20 12:09
→ echojames: 我剛剛沒說清楚
推 darkwindwind: 推此文跟推文的考究@@416F 07/20 12:10
→ darkwindwind: 居然還能找到六國的度量衡
推 gz: 難經已經說了,"腎有兩枚 重一斤一兩",這裡的"有"是"包括"????418F 07/20 12:11
推 XDDDpupu5566: 右腎當睪丸用的gz大師！腎氣強喔！Bang419F 07/20 12:12
→ gz: 呵呵, 被眾人恥笑的56, 你好420F 07/20 12:13
推 joygo: 影片有說阿還是要跟醫生討論適不適合，並非一昧推廣就是了421F 07/20 12:14
→ joygo: ，多一個似乎可用的方法，但是副作用和是否適合也是要看個
→ joygo: 人
推 XDDDpupu5566: 右腎藏精的gz Bang Bang Bang424F 07/20 12:17
推 ja881213: 抓一點類似就說這2個是一樣的 就跟說老子道德經和相對論425F 07/20 12:17
→ ja881213: 有沾到邊 所以相對論概念中國超早提出差不多
→ XDDDpupu5566: 他就是這種人啊！同書右腎藏精就推得一乾二淨427F 07/20 12:18
→ XDDDpupu5566: 女子還繫胞咧！子宮跟右腎沾黏？wwwwww
推 yellowlin: 推429F 07/20 12:24
推 chnecklace: 推430F 07/20 12:26
→ chnecklace: 能戰一整個早上真是了不起
推 speedest555: 推推432F 07/20 12:28
推 samonella: 生酮飲食病患遵從性要超高,盲目以為100%的病人儘管試試433F 07/20 12:30
推 kuromu: .434F 07/20 12:34
噓 DDD2002: 某56狂跳針看不下去...435F 07/20 12:40
噓 lagya: 為什麼斷斷續續的執行會對腸胃負擔大？這是個人臆測還是有436F 07/20 12:52
→ lagya: 科學佐證？
推 k355000: 中醫的腎跟西醫的腎是同一顆，中醫定義較不嚴謹，將各將438F 07/20 13:10
→ k355000: 功能歸給腎，以致後人混淆，這樣是要戰多久
推 DaiRiT: 超神奇的啊 說中醫臟腑學說跳出解剖學臟器是抽象化的形上440F 07/20 13:20
→ DaiRiT: 學 然後腎在古籍記載還有質量？ 只會講中醫的腎不是西醫
→ DaiRiT: 的腎，那又是什麼， 一下形上學一下有質量，耶穌上帝聖靈
→ DaiRiT: 三位一體哦
推 andyssfresh: 推 問題是很多看的人都很直覺啊...連個求證理解都沒444F 07/20 13:22
→ andyssfresh: 反正我就是信了
推 djviva: 推446F 07/20 13:25
推 banbanmeow: 推447F 07/20 13:53
噓 XDDDpupu5566: 沒長腦的看不懂辯論的也不強迫你看啦 快去看Bang!448F 07/20 14:26
→ XDDDpupu5566: 「腎有兩枚，重一斤一兩，主藏志。」藏志不敢講
→ XDDDpupu5566: 引書引一半，大概腎不藏志的人才會這樣
→ XDDDpupu5566: 就說根據粗糙解剖學開始幻想，怎麽看不懂的白痴這多
→ XDDDpupu5566: 重點人家編出一個假說也實際測試這系統還可以用
→ XDDDpupu5566: 一直鬼打牆，我還以為可以講理咧
噓 XDDDpupu5566: 藏志有沒有質量啦～這不是形上學是物理學喔幹！
推 wndy36: 覺得寫的比美的好朋友好多了455F 07/20 14:34
推 littlestar66: 好文推456F 07/20 14:36
推 letwind: 這篇正解!457F 07/20 14:36
推 salvador1988: 專業推458F 07/20 14:39
推 adifdtd: 長知識459F 07/20 14:39
推 xhung: 可以去FB酮好這社團看看 有些人一堆不想運動 不想改作息 想460F 07/20 14:51
→ xhung: 只想偷懶靠生酮瘦身... 然後沒啥研究就亂吃...
→ xhung: 根本搞不清楚是亂吃亂瘦 還是生酮燃脂瘦的 XD
推 DaiRiT: 自己都講幻想了 哈哈哈哈463F 07/20 14:57
推 tges92095: 台客劇場 有發一篇 關於 生酮飲食的影片464F 07/20 15:02
推 DaiRiT: 提出假說 實際測試還可以用代表假說正確？？？更不用說“465F 07/20 15:05
→ DaiRiT: 還可以用”到底是不是真的“還可以用”
→ DaiRiT: 到底誰鬼打牆啊  一下形上學 一下幻想  笑死
推 DaiRiT: 一斤不是質量是啥XDDD
推 vykxtoz: 推「飲食、運動」才是根本469F 07/20 15:59
噓 XDDDpupu5566: 來啦！你的志氣質量多少啦？470F 07/20 16:01
→ XDDDpupu5566: 原來戰的是這種貨色喔？
→ XDDDpupu5566: 你以為我是中醫護航者喔？
→ XDDDpupu5566: 他們幻想我就說他幻想
→ XDDDpupu5566: 有用的說有用
→ XDDDpupu5566: 頭腦僵化的才會轉不過來
→ XDDDpupu5566: 反而是有白癡硬要說左水右火的是西醫腎
→ XDDDpupu5566: 另外還引來一群蠢材護航，笑死
推 DaiRiT: 誰護航？所以中醫的腎是啥碗糕？笑死478F 07/20 16:04
→ DaiRiT: 邏輯 唉
→ XDDDpupu5566: 啥挖糕我也不care480F 07/20 16:05
→ XDDDpupu5566: 只看蠢蛋問志氣質量多少
→ DaiRiT: 從頭到尾我都說中醫理論錯誤 誰護航？482F 07/20 16:05
→ XDDDpupu5566: 還三位一體，笑死，叫耶穌救你的腦袋啦！483F 07/20 16:06
→ DaiRiT: 跳針無極限484F 07/20 16:06
→ XDDDpupu5566: 我說他幻想我護航？你腦子還好嗎？485F 07/20 16:06
→ DaiRiT: 噓DDD2002：某56狂跳針看不下去...486F 07/20 16:07
→ XDDDpupu5566: 蠢到幫一個引書引一半的讚聲，真夠樂的487F 07/20 16:07
→ DaiRiT: 我說你護航嗎？？？488F 07/20 16:07
→ DaiRiT: 我什麼時候說你護航？？
→ DaiRiT: 想釣魚早說嘛
→ XDDDpupu5566: 一會形而上一會幾斤重491F 07/20 16:08
→ DaiRiT: 原來是釣魚客啊492F 07/20 16:08
→ XDDDpupu5566: 抱歉都在同一句493F 07/20 16:08
→ XDDDpupu5566: 連人家貼文獻都不會讀，超歡樂
→ DaiRiT: 幾斤重還在那邊形上學？你不覺得邏輯很怪我也是醉了495F 07/20 16:09
→ XDDDpupu5566: 不會讀書不要那麼嗆啦！裝行喔496F 07/20 16:09
→ DaiRiT: 文獻不是講到他的質量？所以？？497F 07/20 16:09
→ XDDDpupu5566: 志氣不是形而上，請問幾斤重啦！498F 07/20 16:09
→ XDDDpupu5566: 不要腦粉也愛跳針
→ XDDDpupu5566: 邏輯？笑死
→ XDDDpupu5566: 要當腦粉請一併解釋腎藏志啦！
→ XDDDpupu5566: 這是你們大師的西醫腎
→ XDDDpupu5566: 快去跟西醫師說我發現一個人的志氣都在腎臟耶！
推 DaiRiT: 原來中醫腎是形而上的 跟志氣一樣 沒有質量504F 07/20 16:31
推 XDDDpupu5566: 想這麼久只榨出這樣來喔？505F 07/20 16:34
推 DaiRiT: 咦 一斤一兩？？？506F 07/20 16:34
→ DaiRiT: 沒有質量一斤一兩？？？
→ DaiRiT: 這邏輯太神了啦
→ DaiRiT: 哪間學校什麼系的這麼會讀書
→ XDDDpupu5566: 一個西醫至上者被引書引一半的510F 07/20 16:35
→ XDDDpupu5566: 拐去護航中醫腎=西醫腎
→ XDDDpupu5566: 批踢踢鄉民還真逗啊！
推 DaiRiT: 我有說中醫腎=西醫腎 我從頭到尾在問中醫腎是什麼啊513F 07/20 16:37
→ DaiRiT: 笑死辣
→ DaiRiT: 我什麼時候說中醫腎是西醫腎？？？
→ XDDDpupu5566: 怕你不會讀文獻，再貼精華句516F 07/20 16:38
→ XDDDpupu5566: 「腎有兩枚，重一斤一兩，主藏志。」
→ XDDDpupu5566: 所以gz: 中醫腎就是西醫腎
→ DaiRiT: 所以什麼時候要回答中醫腎是啥519F 07/20 16:38
→ XDDDpupu5566: 讚讚讚520F 07/20 16:38
→ DaiRiT: 我是gz?521F 07/20 16:38
→ DaiRiT: 這種水準XDD
→ DaiRiT: 哪間學校的啦  這麼會讀文獻
→ XDDDpupu5566: 不用問我啊！我沒有護航中醫啊！524F 07/20 16:40
→ XDDDpupu5566: 我說他是根據粗糙解剖的幻想文
→ XDDDpupu5566: 但有人很堅持中醫腎等於西醫腎
→ XDDDpupu5566: 也是中醫幻想文=西醫大體解剖看到的玩意
→ XDDDpupu5566: 還出自西醫至上者的口
→ DaiRiT: 既然中醫腎不是西醫腎 那講講中醫腎是什麼嘛 我問題很難529F 07/20 16:40
→ DaiRiT: 懂嗎
→ XDDDpupu5566: 我需要負責回答這個嗎？531F 07/20 16:41
→ XDDDpupu5566: 你支持兩者一樣，要不要提供證明
→ XDDDpupu5566: 比如請你的解剖老師從腎臟挖志氣給你看
推 DaiRiT: 我不知道你有沒有護航中醫啦 但是 這是你說的吧“但是臟534F 07/20 16:42
→ DaiRiT: 腑學說已經跳出解剖學臟器了，你要說抽象化、想像功能化也
→ DaiRiT: 行”
→ DaiRiT: 我有支持他們一樣嗎XDD
→ DaiRiT: 我從頭到尾都說中醫腎理論錯誤跟西醫不同 你要不要回去翻
→ DaiRiT: 一下XDDDDDDDDDDDDD
→ XDDDpupu5566: 我知道你不屑中醫啦！540F 07/20 16:43
→ XDDDpupu5566: 有時間你去傾聽他們講什麼
→ XDDDpupu5566: 就知道我為何那樣描述
推 serval623: 中醫最神奇的就是腎不等於腎 轉彎的腎543F 07/20 16:44
→ XDDDpupu5566: 但你相當認同gz耶！要不回去翻文啊？544F 07/20 16:45
→ XDDDpupu5566: 嗆人嗆完發現站錯邊不糗嗎？
→ XDDDpupu5566: 最簡單詮釋就是中醫的五臟就是功能化的概念
→ XDDDpupu5566: 因為還提到藏志藏魂，甚至還跟精神靈魂有關
→ XDDDpupu5566: 結果有人死命說跟西醫一樣啦！
→ XDDDpupu5566: 我說不一樣，還被一堆智障噓
→ KARAMA: https://goo.gl/9VtxB5550F 07/20 16:47
古代中医里的解剖学(组图)
古代中医里的解剖学(组图) ...

 
→ XDDDpupu5566: 所以我沒說中醫完全沒做過解剖551F 07/20 16:49
→ XDDDpupu5566: 但是這粗糙解剖錯誤百出，
→ XDDDpupu5566: 而且後來學說整個往形象化走
→ KARAMA: 對 這是很粗糙的解剖  但是很清楚的他裡面寫的腎554F 07/20 16:50
→ KARAMA: 不就是是現在西醫說的那個腎嗎?
→ KARAMA: 我們沒有要說它的功能或是代表什麼氣之類的
→ XDDDpupu5566: 古代連肺有幾葉都講錯，王清任重新研究才發現錯557F 07/20 16:52
→ XDDDpupu5566: 當時已經是清朝了
→ XDDDpupu5566: 這種錯誤的文獻，有人當鐵錚錚的鐵證說嘴
→ XDDDpupu5566: 也還真是服了
→ KARAMA: 就是那兩個腰果樣的東西 是不是在中醫跟西醫都叫做腎?561F 07/20 16:53
→ KARAMA: 我們也沒要扯去肺  我們只講腎好嗎
→ XDDDpupu5566: KA大你或許是腎臟專家563F 07/20 16:54
→ XDDDpupu5566: 但你能肯定古人解剖時會把腎上腺輸尿管那些都視為腎
→ XDDDpupu5566: 以外嗎？
→ XDDDpupu5566: 還有腎還小意思，脾的例子更誇張
→ XDDDpupu5566: 中醫的腎包括泌尿生殖系統腦髓還有骨頭
→ XDDDpupu5566: 不信我說詞可以請教任何一位中醫師
→ KARAMA: 那是因為腎在解剖上非常清楚 它是整個被包住的569F 07/20 16:56
推 DaiRiT: 我沒有站在他那哦 我是列舉可能 其中一種是中醫腎=西醫腎570F 07/20 16:56
→ XDDDpupu5566: 我有點生疏了，請問perinephrium有沒有包住腎上腺？571F 07/20 16:57
→ DaiRiT:  只是中醫定義不明確 另一種是中醫腎理論錯誤 你沒看清楚572F 07/20 16:57
→ DaiRiT: 嗎？？
→ KARAMA: 你要挖它出來還要把膜劃開574F 07/20 16:57
→ XDDDpupu5566: 你排斥中醫認為它錯，我不會去說服你什麼575F 07/20 16:58
→ XDDDpupu5566: 但是你今天完全是=支持者XD
→ XDDDpupu5566: 所以這膜有包住腎上腺？
推 DaiRiT: 我不是支持gz 我反駁的是你的說詞 好嗎？578F 07/20 16:59
→ XDDDpupu5566: 我的說詞很簡單，就是不等於，也不是只有我講579F 07/20 17:00
→ XDDDpupu5566: 反駁我是不是表示你認為等於？
推 KARAMA: 腎上腺跟腎是在同一側沒錯啦 但是它們兩個不是黏在一起的581F 07/20 17:02
→ XDDDpupu5566: KA大，假使古人挖腎是整個膜一起挖出來582F 07/20 17:03
→ KARAMA: 你可以很容易得找出腎臟 但是腎上腺是要在仔細去找的583F 07/20 17:03
推 DaiRiT: 為什麼反駁你就等於認同他？？？難道反國民黨的都是民進584F 07/20 17:03
→ XDDDpupu5566: KA大，假使古人挖腎是整個膜一起挖出來585F 07/20 17:04
→ DaiRiT: 黨？？586F 07/20 17:04
→ XDDDpupu5566: 從最嚴格的定義，你真認為587F 07/20 17:04
→ XDDDpupu5566: 包了其他的等價於西醫解剖學的腎？
→ KARAMA: 不會 那個是腹膜 是區隔腎跟其他腹腔臟器589F 07/20 17:04
→ KARAMA: 不是一個膜把整個腎包起來的概念
→ DaiRiT: 而且我不是反駁你說中醫腎不等於西醫腎 我問的是既然不一591F 07/20 17:05
→ DaiRiT: 樣 那中醫腎是指什麼  要講幾次？
→ DaiRiT: 從你所說的形上學跟假說應用模型來反駁 懂了嗎
→ XDDDpupu5566: 如果先秦古人解剖學這麼精準594F 07/20 17:05
→ XDDDpupu5566: 應該要有腎盂、輸尿管等描述(同義詞可)
→ XDDDpupu5566: 但是沒有，後面就接腎藏志
→ XDDDpupu5566: 類似的還有肝藏魂、肺藏魄
→ KARAMA: 正是因為不精準那個才會是腎 要精準才會有腎上腺598F 07/20 17:07
→ XDDDpupu5566: 對不起我解剖已經忘差不多了599F 07/20 17:07
→ XDDDpupu5566: 但是我嚴重懷疑古人的精準度
→ KARAMA: 你是忽略了只掏出腎的簡易度601F 07/20 17:08
→ XDDDpupu5566: 從你最後一句，讀起來像是包括腎上腺啊？602F 07/20 17:08
→ XDDDpupu5566: 還是我誤解？
→ XDDDpupu5566: 難易度這個我真不肯定
→ XDDDpupu5566: 或許你一直支持只會拿出腎是這樣
→ XDDDpupu5566: 但另一個弔詭的是
→ KARAMA: 不包括  腎臟只要知道大概在哪裡劃破副膜就可以撈出來607F 07/20 17:11
→ XDDDpupu5566: gz的引文講完重量就是講功能608F 07/20 17:11
→ XDDDpupu5566: 功能就是魂啊魄啊志氣啊
→ XDDDpupu5566: 怎麼都是現代醫學腦功能的範疇
→ XDDDpupu5566: 所以我無法接受這樣劃等號
→ KARAMA: 腎上腺要在撈出來之後的那堆看起來像脂肪類的東西裡面去找612F 07/20 17:11
→ XDDDpupu5566: 明白，謝謝K大解說613F 07/20 17:12
→ KARAMA: 線體這種東西 他沒腫大的話都很難找的614F 07/20 17:12
→ XDDDpupu5566: 除非有腫瘤才好找？615F 07/20 17:13
→ KARAMA: 不是腫瘤 是腫大 (或是說肥厚)616F 07/20 17:14
→ KARAMA: 人的腎上腺腫大也是從5克變成20克
→ XDDDpupu5566: 明白，K大泌尿外科？有機會希望多拜讀您的文618F 07/20 17:15
→ XDDDpupu5566: 皮質嗎？
→ KARAMA: 我不是泌尿科醫師 另外我想你應該搞錯腎皮質髓質620F 07/20 17:22
→ KARAMA: 跟腎上腺分泌的皮質醇了
推 XDDDpupu5566: 我是指腫大的是腎上腺皮質嗎？比如內分泌問題622F 07/20 17:23
→ KARAMA: 內分泌是腎上腺歐623F 07/20 17:24
推 XDDDpupu5566: 腎上腺有皮質髓質，這個還記得624F 07/20 17:26
→ XDDDpupu5566: 髓質是aldosterone分泌
→ XDDDpupu5566: 皮質為可體松分泌，希望沒記錯
推 sakon: 我只能說真的要吃生酮 超麻煩的627F 07/20 17:30
推 echojames: 本篇考據給推628F 07/20 17:41
推 echojames: 另外回一下中醫腎是指什麼的問題
→ echojames: 根據「中醫基礎理論」(知音出版社)的62頁，中醫裡所闡
→ echojames: 釋的臟腑生理功能超越人體解剖學的臟腑範圍，可以說不
→ echojames: 侷限人體解剖學中的某一臟器，而是以「取象比類」的方
→ echojames: 法概括而成的生理病理概念。
推 Zumayaaa: 皮質三層 分別分泌cortisone cortisol androgen 髓質分634F 07/20 18:02
→ Zumayaaa: 泌catecholamine啊
→ Zumayaaa: 這個基本吧...
推 SHIU0315: @ @637F 07/20 19:03
噓 aheadd: 影片裡主要是提倡低醣飲食而不是生酮，況且影片最後他爸638F 07/20 21:09
→ aheadd: 爸有說，假如真的想嘗試低醣飲食，建議問過自己的醫師能
→ aheadd: 不能，並且根據低醣飲食調整藥方。我對糖尿病和低醣生酮
→ aheadd: 什麼的不懂啦，跟我目前也沒關係所以也沒另外查證，但我認
→ aheadd: 為他的影片有身邊人當例子做實驗，且完整交代不要擅自採
→ aheadd: 取低醣飲食而是要問過醫師，我認為他的觀點不完全錯誤，就
→ aheadd: 像以前的火災避難是錯的一樣，大家信奉的那一套不一定永
→ aheadd: 遠都是對的。
→ aheadd: 噢對了原文我沒看，因為影片就是在講低醣可是這篇在講生
→ aheadd: 酮，就索性不看了，然後我記得影片「好像」也說生酮不好
推 irene160: 推文到底在幹麻 有人很硬凹欸648F 07/20 21:25
推 princeyu: 沒看也能噓一長串 厲害649F 07/20 21:25
→ aheadd: 啊影片就是在講低醣啊，我到底看這篇文幹嘛650F 07/20 21:47
噓 delietank: 不懂別出來說嘴651F 07/20 23:45
推 hayate65536: 怎麼可以硬拗這麼長一串652F 07/21 00:00
噓 wayne7919: 台客劇場》挑戰老爸的糖尿病 PART 1 低醣生酮飲食653F 07/21 00:15
→ wayne7919: aheadd 你說沒有在說生酮?
噓 soscoco: 個人認為這篇的蠢醫生好好看一下胰島素的作用吧！655F 07/21 01:21
推 handfox: 連影片標題都可以閱讀錯誤的人也是不用指望他可以讀完整656F 07/21 01:28
→ handfox: 篇文章啦
推 mtdas:658F 07/21 02:20
推 DarkHero: ？659F 07/21 04:40
推 HiLondon: 原po拍拍660F 07/21 04:54
推 DaiRiT: 哇 很會讀書的中醫結果腎上腺搞錯661F 07/21 17:18
→ Wand …
推 Wand: 最後兩張相片。。。662F 07/22 01:43
推 lustdaemon: Gz一個不念書 如果中醫的腎是西醫的腎 他們就得承認663F 07/22 02:41
→ lustdaemon: 自己的經典錯了一大堆 不符合正確知識 懂？
→ lustdaemon: 所以現在唸中醫的都會跟你凹說中醫的五臟是抽象概念
推 dowbane: 別以為有貓我就會推666F 07/22 06:49

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