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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-29 11:52:07
看板 Gossiping
作者 Luba ( )
標題 Re: [新聞] 世界最強晶片公司在中國?陸媒:中國臺灣
時間 Sun Apr 29 03:20:39 2018


※ 引述《cayman2009 (鱷魚)》之銘言:
: 首先澄清一點﹐很多人以為中國在芯片上花了錢﹐那是誤解﹐
: 實際上中國在自主芯片的投入很少﹐這幾年多了不少﹐但還是少﹐
: 因為芯片是一個投入高風險高回報慢的行業﹐門檻很高。
: 其次﹐我從前就認為中國就不該加入WTO﹐因為沒必要﹐
: 香港的土地財政和台灣的代工我認為都是毒瘤﹐
: 可惜中國還是引進了這兩個模式﹐而且還發揮到極致。
: 還是回到芯片﹐我覺得﹐中國應該從最原始的電路開始重新設計一套標準﹐
: 軟件也是一樣﹐代碼都重新寫﹐把編程語言變成中文﹐
: 現在西方的芯片軟件先用著﹐但逐漸停止基於美國芯片和軟件之上的開發﹐
: 因為在美國芯片軟件上開發﹐等於又做了一次奴工﹐完善了敵人的東西﹐
: 現在中國在高端領域確實不行﹐但中國有全球最完整的工業體系﹐
: 新的芯片標準新的軟件標準﹐下決心做﹐十年二十年就可以做出來﹐
: 中國以及中國可以直接影響到的人口將近二十億﹐
: 完全超過歐美的人口總數﹐市場也足夠支撐﹐
: 現在就看幾點﹐中國社會要足夠開放包容﹐思想是否能自由流動﹐
: 做到這幾點﹐現在跟美國陷入冷戰也毫無關系﹐貿易清零也毫無關系﹐
: 現在的中國比美國更有光榮孤立的資本。

 這個想法,日本在十年前已經試過了

 日本在各種規格上,從收音機、TV 到作業系統等等,都下了不少苦功

 也有了 Tron OS, Ruby 等等重要成就

 可是最核心的芯片依然脫離不了 x86 與 ARM

 最重要的編譯器依然脫離不了 GCC 與 LLVM

 半導體發展也變成以關鍵 IP 和零組件為主


 這是因為,半導體領域最大,也最困難的資本

 不是機台、不是製程、也不是台GG的輪班星人

 半導體領域最龐大的資本


 是這領域的人的不斷的修正,精練的「溝通體系」



 要重新養成這溝通體系

 就必須要瞭解到半導體的本質不是矽晶圓

 而是「溝通」,或者用比較容易理解的講法「智慧財產」

 「智慧財產」是抽象無形的東西

  他就像是一把火,你可以輕易地複製,但是卻不會影響原來的火

  具有良好的擴展性,人人都可以輕易取用



 「智慧財產」能夠自由自在的傳遞,才能夠讓半導體產業發展

  這需要健全,且可以不斷改進的「法治」

  才能夠讓「智慧財產」自由自在的傳遞,並創造價值

  說「法治」是 IC 必要的生產要素,一點也不為過



  有了法治之後,下一個孕育半導體產業的就是「私有財產權」

  日本半導體產業從分離主義演變成現在的融入主義

  是因為有了「法治」與「私有財產權」之後

  「智慧財產」是非常容易取得並且快速擴展的


  在成本考量之下

  完全沒有必要重新點燃火種

  不如趕快發展新的領域,繼續去各處來生火


  中國的半導體的分離主義

  可以說原因在於中國尚未是法治與私有財產權國家

  因此取得「智慧財產」有其困難性

  才會焦躁的想要發展出具有中國特色的智慧財產權

: ※ 引述《jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)》之銘言:
: : 這篇是中國走過晶片以及系統發展的說明
: : https://buzzorange.com/techorange/2018/04/26/why-china-cant-make-chip-and-os/
中國 IT 老將的血淚史:為什麼晶片和作業系統,就是無法「Made in China」? | TechOrange
[圖]
【我們為什麼挑選這篇文章】最近,中國中興在美國發展受阻,被下達七年禁止令的事情鬧得沸沸揚揚,中國內部也有不少人喊著「國內自製作業系統」「國內自製晶片,不用靠美國」等語。 但是這些口號,看在本文作者閒花[...] ...

 
: : 整理一下裡面的敘述
: : 1.組織的目標是否一致
: : 裡面提到
: : -----
: : 頂級組織至情至性,一流組織共同信仰,
: : 二流組織共同利益,三流組織共同規則。
: : -----
: : i.如果要國家投入
: : 遇到的情況:高度依賴確定性。
: : 在確定性的框架內,內部人才高度競爭、不能容納失敗。不確定是恐懼,是慌張。失敗,是羞恥,是污點。
: : ii.如果要企業投入,如果無法保障用戶數量或者收益,也難投入
: : 作者也提到創新、創意,從萌芽到長成,就是與不確定與失敗的一路相伴。
: : 但其實當初投入IC以及研發系統的錢比目前北京市區一棟房或者創投的錢都低,但無法持續的燒錢就無法結出果實
: : 2.產品的用戶體驗
: : 畢竟轉換產品除了國家力量,如果用戶體驗差異太大,相容性又太低,
: : 3.政治力的影響,外國高官當然也會替本國企業關說,如此即可能扼殺原本規劃好的方向
: : 就以華為來說,
: : 華為現在的確做的不錯,但手機目前也是卡兩個
: : 1.ARM授權架構
: : 2.Android系統以及衍生的周邊軟體開發
: : 等於企業都還是被外國箝制
: : 中國其實不是沒有錢,但華人整體偏保守的性格,難接受不斷的失敗,因此不容易成為成為破壞創新的溫床,較多會是模式創新
: : 因此晶片和系統產不出也就可以預期了
: : 雖然有些台灣也是類似的情況,因此也是代工居多,大家寧願炒地炒房也不願投資新技術
: : 不過台灣好處是美國會轉移一些技術,因此可以從這些技術再來做一些發展
: : 只能說美國這種開放的環境又願意燒錢,其實真的不太容易就是
: : -----
: : Sent from JPTT on my Sony G8142.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.18.204
※ 文章代碼(AID): #1QvCcAch (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1524943242.A.9AB.html
AppleMan: Ok1F 04/29 03:23
hankwtc: 你可能誤會了,中國想發展自己的芯片及系統,完全是國族2F 04/29 03:24
hankwtc: 主義作祟,也擔心被歐美國家聯合壟斷,繼而被排除有關
uiorefd: 不要對情緒先行的人講理性啦XDDD4F 04/29 03:24
hankwtc: 換句話說就是沒自信的具體展現5F 04/29 03:24

 現在已經不是擔心被排除,而是成真了

 被排除的主因不外乎是違法

 中國也不是沒有自己發展過,他們自行發展CPU與OS至少15年以上了

 但是還是發展不起來,不是錢砸得不夠多,而是制度上本質性的問題

uiorefd: 人家就一個怕輸的情感反應嘛6F 04/29 03:25
※ 編輯: Luba (180.204.18.204), 04/29/2018 03:27:56
cayman2009: 樓上的H﹐你肯定是誤解了什麼﹐我要的華夏文明的復興7F 04/29 03:27
cayman2009: 跟自信什麼的扯不上關系
cayman2009: 現在中國的西化過深對中國本身沒什麼好處
cayman2009: 從文明角度說﹐華夏文明這麼璀璨﹐也不能這麼湮滅掉
ckbdfrst 
ckbdfrst: 美國是從最基本的開始做 那時就有市場 跟著市場升級11F 04/29 03:30
cayman2009: 真正的原因不是制度﹐是中國對自身文明的自信徹底沒了12F 04/29 03:30
bluebluelan: 中國十三億人想發展的是中國社會主義特色的智財權13F 04/29 03:30
ckbdfrst 
ckbdfrst: 支那現在怎麼可能從最基本的頭開始 太古老 沒有市場14F 04/29 03:30
uiorefd: cayman你是不是不知道什麼是文化大革命阿?15F 04/29 03:31
uiorefd: 對自己文化沒自信也是你們黨的意志不是嗎
soyghcg 
soyghcg: 新材料新技術才是真的 跟在屁股後只會被人用專利卡死17F 04/29 03:32
soyghcg: 秦始皇都能焚書坑儒了 很奇怪膩?
DarkIllusion: 厲害了 我的狗19F 04/29 03:33
uiorefd: 秦始皇還做了書同文車同軌呀20F 04/29 03:34
uiorefd: 結果黨做了文革 現在教出來的人還要復興當初不要的文化
NCTUEE800808: 對支那講人話沒用22F 04/29 03:34
uiorefd: 自相矛盾跟破壞性開創是完全不一樣的邏輯呀23F 04/29 03:35
immmy: 又一個看不懂反串黑的,看到程式編碼就嗨起來寫自己爽。24F 04/29 03:35
Alderamin: Sieg G翁! Sieg G翁! Sieg G翁!25F 04/29 03:38
soyghcg 
soyghcg: 破壞性創造才是對岸該堅持走下去的路 因為大家起點一樣26F 04/29 03:39

 起點其實不同

 別人是有數百年千錘百鍊的三權分立

 對岸還在書記制度

uiorefd: 沒錯 可是有人跳出來說要復興結果被打臉還說自己是反串黑27F 04/29 03:39
uiorefd: 笑到哭XDDD
※ 編輯: Luba (180.204.18.204), 04/29/2018 03:44:53
Cliffx: 晶片29F 04/29 03:49
teise: 大陸就沒智慧財產觀念 台灣這觀念也還在發展30F 04/29 03:49
blue999: 中國人本身就是破壞華夏文明的始祖 不是文革還搞簡體字31F 04/29 03:54
blue999: 26說其他就算了  把自己說成傳統文化的復興就有些搞笑了
blue999: 要復興 先從廢除簡體 開始做起
soyghcg 
soyghcg: 照著說法印度今天應該是中國的老二位置 甚至更高34F 04/29 03:56
soyghcg: 事實卻是相反 印度明明二戰後整體體質比中國好太多
soyghcg: 還沒出個老毛 也不是二戰主戰場 又有英殖強大工業體系
soyghcg: 現在卻被中國超車那麼遠
soyghcg: 中國現在信仰的就是最有效的 代價可以承受的
soyghcg: 才能發展那麼快 為何西方一堆經濟學天才 卻沒人成功預測
soyghcg: 中國成長那麼快? 因為太多人用有色眼光去看對方的體制
Luba: 印度法治也是有待加強的,法律流於形式41F 04/29 04:02
ggus: 他們發展任何產業最不健康的就是都要扯上民族大義42F 04/29 04:02
soyghcg 
soyghcg: 一堆人只看到日韓跟鬼島當初的風光43F 04/29 04:02
soyghcg: 卻沒想過今天換日韓台被美國核心技術制裁會發生什麼事

  印度法治是有待加強的,法律往往流於形式

  僅能勉強支持軟體外包這種形式 (work-for-hire)

  其他形式的 licensing 與 royality 需要良好的會計簽證制度才能發展

  所以沒辦法發展半導體

  至於其他國家是不用擔心美國核心技術制裁的

  因為美國是民主法治國家

  他不能夠要求他的人民做違法的事
※ 編輯: Luba (180.204.18.204), 04/29/2018 04:07:17
soyghcg 
soyghcg: 國內重大企業全面被跨國金融巨鱷掌控幫人打工45F 04/29 04:04
ckbdfrst 
ckbdfrst: 笑都笑尿啦 支那人不知道印度是「政治學美國,經濟學蘇46F 04/29 04:05
ckbdfrst: 聯」,印度的失敗與蘇聯及支那早期一樣,經濟不開放
soyghcg 
soyghcg: 對方越養越肥繼續兼併 在這種狀況下有說不的勇氣嗎48F 04/29 04:05
soyghcg: 今天鬼島敢在美國不同意的情況下台獨嗎?
soyghcg: 民主法治國家結果去侵略別的國家 笑屎
ckbdfrst 
ckbdfrst: 我們就是美國的盟國 支那人一直擔心做什麼 笑尿了51F 04/29 04:09
ckbdfrst: 印度憲法第一句就說印度是社會主義國家哦 soy快去笑屎
ckbdfrst: 支那人笑印度就是在笑自己耶 印度90年代前的經濟學蘇聯
ckbdfrst: 和支那一樣 在搞計畫式經濟 印度長期最大貿易夥伴是蘇聯
ckbdfrst: 印度的失敗 就是社會主義計畫式不開放經濟體系的失敗
ckbdfrst: 支那人怎麼有臉笑印度呢 你的支那教科書沒教你的事真多
ckbdfrst: 全球只剩5個共慘政權 這5國卻0國進入人均高收入國家
ckbdfrst: "成長那麼快"?共慘政權是全球成長最慢的政權了 沒有之
ckbdfrst: 一。 全球最窮之一的北韓人口還和台灣差不多呢
ckbdfrst: 成 長 那 麼 快? 支那人真有臉啊
ckbdfrst: 民主政權50%的國家都進入高收入國家了啦
ckbdfrst: 威權政權5%的國家進入高收入國家啦
ckbdfrst: 共慘專政政權只有0%的國家進入人均高收入國家啦 0%
ckbdfrst: 不服來辯啦 沒臉的支那人
soyghcg 
soyghcg: 阿不就好棒棒 什麼基礎都沒有就想做民主國家???65F 04/29 04:17
soyghcg: 歐美走入民主制度請問基礎打了幾年啊?
ckbdfrst 
ckbdfrst: 目前晶片的根基技術都來自美國, 韓國及台灣都是如此67F 04/29 04:18
ckbdfrst: 全球各國都做不到的事 偏偏要台灣當第一個國家去做?
soyghcg 
soyghcg: 很多人人就是好笑到認為體制不會進化69F 04/29 04:19
ckbdfrst 
ckbdfrst: soy繼續啊 你的意思就是支那不應該變成民主國家囉70F 04/29 04:19
ckbdfrst: 奇怪了 為什麼我們指出支那的缺點 你就以為我們認為支那
soyghcg 
soyghcg: 再過幾百年幾千年後你看後世人看現在體制會不會覺得好笑72F 04/29 04:20
ckbdfrst 
ckbdfrst: 應該民主?告訴你啦 支那人不適合民主 我們也同意你啦73F 04/29 04:20
soyghcg 
soyghcg: 一堆人就是只看缺點不看優點74F 04/29 04:20
ckbdfrst 
ckbdfrst: 支那自己不適合民主是他們的事 不代表我要抵毀自由民主75F 04/29 04:20
ckbdfrst: 一堆人就是只看支那根本沒多少的優點 連缺點都不敢談
ckbdfrst: 「全世界只剩支那人與狗不適合民主」。這樣你高興了沒
ckbdfrst: 在共慘國家 最慘的就是沒有智產權啦 因為最強的就是山寨
ckbdfrst: 支那最強的就是山寨啦 在政權就是維穩經費最高 在企業就
soyghcg 
soyghcg: 就像有人愛酸的計劃經濟 事實卻是發展程度還低的國家最佳80F 04/29 04:23
ckbdfrst 
ckbdfrst: 是提防技術被盜的經費最高 要有最高的交際費 好好拉隴首81F 04/29 04:23
ckbdfrst: 長 沒有關係的企業 根本沒有法院鳥你 你的智產權就是公
soyghcg 
soyghcg: 良方 但方法都有它的適用性與瓶頸 行不通了自然會找新路83F 04/29 04:24
ckbdfrst 
ckbdfrst: 共財產 所有支那人都可以山寨掉你的智財權 請問 誰要投84F 04/29 04:24
ckbdfrst: 入搞研發 在這樣的國家不會有人搞研發 搞研發就像把錢投
ckbdfrst: 到海裏 就像把食物丟到一堆想山寨的狼裏 被吞食殆盡
ckbdfrst: 所以追根究抵 支那人永遠看不到支那最強的就是"山寨大"
ckbdfrst:        山 寨 大,就可以搞死在支那賤國裏混的任何企業
ckbdfrst: 這是支那賤畜市場逆向淘汱的強大根本原因 支那自作孽
ckbdfrst: 支那賤畜市場逆向淘汱技術 專制國家天然形成的落後原因
ckbdfrst: 支那人還在讚美計畫式經濟呢 笑死囉 已經告訴你了:
ckbdfrst: 印度就是計畫式經濟的國家 印度改革開放比支那還晚
ckbdfrst: 支那人自打臉 你到底是要笑印度還是讚美印度
ckbdfrst: 建議你查印度首任總理尼赫魯「政治學美國,經濟學蘇聯」
ckbdfrst: 日韓台根本就沒有賣晶片給伊朗等國 幹嘛怕被制裁
ckbdfrst: 某人的問題真的有夠無聊
soheadsome: 幹 居然是LUBA97F 04/29 04:51
MasCat: 十萬青年十萬肝98F 04/29 04:59
c1951: 以前的日本 不想被歐美體系給綁架 愛搞日本自己的特殊規格99F 04/29 05:54
c1951: 最後大部分其實都是失敗  成功的很少
xanthippe: 好101F 04/29 06:14
romusutoru: 跟中國談智慧財產和法治??廠廠102F 04/29 06:24
SE4NLN415: 也就是抄襲103F 04/29 07:10
TheRock0987: 我覺得日本複製唐代跟複製英國很快變成強國,1,2戰104F 04/29 07:57
TheRock0987: 還能8國聯軍還幹起美國,我覺得這很厲害了,比起韓國
TheRock0987: 台灣香港新加坡等等還來的快,為何現在都在當老2老3
TheRock0987: 沒法進步?
TheRock0987: 目前你叫日本打美國根本不可能,頂多PS34系列產品晶
TheRock0987: 片有自己的DNA,其他皆輸給美國。
elliotpepe: 1110F 04/29 08:47
ginobili62: 若他支那都不要用歐美的東西,我看至少倒退100年111F 04/29 09:21
pipiayin: 中國的文明可沒有不尊重法治這一點112F 04/29 10:37
pipiayin: 現在是共產黨特色的中國體制 並非自古中國文明
a176893: 新材料新技術?那也離不開新體系了,20年跑不掉114F 04/29 10:47
darktasi: ps也是用美國晶片115F 04/29 10:54
kingstongyu: 最早日本任天堂做FC(FAMILY COMPUTER)SFC(超任),MD116F 04/29 11:04
kingstongyu: GBA都是日本特規半導體啊!看看微軟XBOX的下場.日本遊
kingstongyu: 戲主機行銷全世界~~只是美國更狠推出模擬器.以前也有
kingstongyu: 任天堂磁碟機和超任磁碟機,小磁片裡遊戲格式和電腦完
kingstongyu: 全不相容,需要格式化才能在WIN95,DOS上變成空白磁片
kingstongyu: 能讀出遊戲並輸入超任主機的也只有磁碟機像萬變蝶龍
kingstongyu: SS,PS剛出來也有改機改成玩台片價格超便宜,結果台灣
kingstongyu: 曾被美國列入301條款觀查名單,因為當年台灣盜版技術
kingstongyu: 領先全球

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1樓 時間: 2018-04-29 13:10:42 (台灣)
  04-29 13:10 TW
共產就是財產是公有的(理論上啦!實際上財產是掌握在黨國權貴手裡!),就不會有私產的概念!講法治,一般正常國家法治是「一體適用」的,不會管身份地位的(不過台灣的法治還是黨國法治就是了,只比中國稍為好一點而已)!但中國式法治是用來「控制」、「肅清」低端人民的!
2樓 時間: 2018-04-29 15:07:25 (台灣)
  04-29 15:07 TW
就是 Chinese Taipei 呀
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