※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-13 09:14:18
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 挖除愛河綠帶鋪水泥 千萬改造挨批不前瞻
時間 Sun May 13 03:08:08 2018
藉這個新聞跟大家分享幾個為什麼台灣公園 行道樹經常長不好
還有這十年台灣公共空間新種的樹苗比二十年前更常死掉的原因
https://udn.com/news/story/7327/3138752
用前瞻經費把愛河綠帶草地換水泥 愛樹人抨擊高市府 | 高屏離島 | 地方 | 聯合新聞網
![[圖]]()
高雄市工務局養護工程處為了整建愛河東岸綠帶，把原來的步道、草地整平，規畫改建6到7米寬的水泥舖面步道，樹木也用樹穴圍起... ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2018/05/12/realtime/4731205.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600)
聯合報的內容比較詳細 大家可以交互參考
一株健康的樹 需要有好的根系
才能吸收水分和土壤中的元素
另外健康的根系也能確保整株喬木的穩定性
很多人會以為越高大的樹 它的根會長的更深來幫助枝幹穩固
但其實多數的樹根 會集中在離地表下方10~50公分的位置
(因為樹根也需要氧氣進行呼吸作用 太深的地方缺少足夠氧氣)
高大的樹靠的是讓自己的樹根長得更廣來保持自己的平衡
(就想像一個交通錐的底座 底座半徑越大你要推倒交通錐的力氣要越大)
一般來說在自然環境的平地所自然生長的喬木
根系的範圍可達其樹冠平面投影圓圈半徑的2~5倍
(樹種 土質 降雨 地下水都會影響)
也就是說如果樹冠幅是6公尺(半徑3公尺)
這棵樹的根可能會從樹幹往外長 6~15公尺
但在都市環境中 很多情況沒有這麼大的空間可以讓樹木根系生長
所以得選擇根系比較能在狹小範圍內生長的中小型喬木
(但台灣只有極少數的單位能理解哪些樹符合這種條件.....)
從新聞的照片我們可以看到 愛河旁這群鳳凰木原本長在連續的綠帶上
鳳凰木是中大型寬冠幅熱帶樹種 而且容易產生板根
(也因此容易把旁邊的鋪面翻起來)
如果要種的好看需要很大的空間
https://goo.gl/Pe2Sdt
(台大傅鐘旁的鳳凰木 其實鳳凰木可以長更大 但這株腹地還是不夠大 生長受限)
愛河原本的鳳凰木受限空間 在加上維護管理單位的刻意修剪
所以長起來的樣子相對矮小很多
如今為了拓寬硬舖面 施工單位用模板圍成的小小圓圈
然後把超過這個範圍外的根系全部斷光
這樣的處理其實會對這些樹產生幾個嚴重的危害
1.產生大量傷口 增加病蟲害風險
樹根原本是有外皮保護的 一次大量的斬斷樹根
會增加剩餘根系患病的風險
根系一染病 輕則部分水份運輸產生影響
嚴重的除了無法有效運輸水份外 根系死亡連帶造成樹木基礎支撐力大減
遇到颱風時 倒的機率便會增高
2.少掉這麼多的根系 水份供給便會受到影響
另外根部除了吸收水份外 也會儲存一些養份
少了這些根系 樹木的地上部就會產生嚴重的影響
可能導致局部落葉 也可能大幅枯萎
3.基盤不穩
原本這些樹的根系應該會散布在原本的草地區下方
樹木在生長的過程中 地上的部分會和根部互相保持平衡
如今被砍掉只剩下中間一小圈 這樣的平衡也隨之被破壞
4.未來步道 設施會和新根系衝突
樹木為了穩固 被大幅斷根後 如果撐過前面幾年還沒死
當養份較為充足時 又會向外長出新的根
有些樹木根系比較弱 對混凝土破壞力較小
但這一排大多數是鳳凰木.....
雖然其根系沒有榕樹類那麼恐怖 但要翹起一般的RC花台 鋪面並不困難
(除非設計的時候有額外作阻根和強化結構的處理 不過公共工程很少會考量到)
所以未來如果樹沒有先枯死 倒掉 幾年後就會看到這些樹和旁邊設施互相傷害...
到時恐怕又要鋸掉樹或是重新鋪人行道
(也有可能砍掉樹後再重鋪人行道 再種新的樹 這樣工程經費比較高)
新聞中提到
養工處計畫將河東路原本平均寬度4米的步道改為6米到7米寬，硬舖面比率提升19%，
但有透水設施讓喬木根系生長。
如果樹為了吸水 根往舖面長 那舖面就會被翹起不是嗎......
當然國外有另一種工法 原理是把鋪面作架高 像是機房那樣 根就可以在下方到處長
但這種工法超級貴 一般最低標公共工程不太會採用
另外步道變成6~7米寬 以台灣的習慣 這麼寬的路應該會變成機車道......
到時為了擋機車 這些步道出入口可能又會弄一堆容易讓路人絆倒各式車阻
------
過去這十年台灣砸了很多錢在重鋪和拓寬公園綠帶步道 人行道 車道
過程中往往因為認知不足 把周邊樹木的根系也一起粗魯的破壞了
(有些方式可以降低對周邊喬木根系的傷害 但需要有相關知識經驗)
也因此讓很多原本就已經長的不是很好的樹木 提早枯死或是颱風倒下
但這"只是"為什麼台灣都市綠地樹木長不好的其中一小部分原因
如果這篇有50個推
之後會再發幾篇文 跟大家分享一下台灣都會地區的樹木到底為什麼長的這麼差
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.4.180
※ 文章代碼(AID): #1QzpkRBF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526152091.A.2CF.html
→ : 好 可是我不喜歡大樹1F 05/13 03:08
推 : 推2F 05/13 03:09
推 : 長知識了3F 05/13 03:11
推 : 50太多了啦 20就好 我想知道4F 05/13 03:11
推 : 推，不過現在晚人，沒人推5F 05/13 03:12
→ : 晚了
→ : 晚了
推 : 你這太專業了，植物系的7F 05/13 03:15
推 : 八卦板難得的好文!!長知識了!8F 05/13 03:16
※ 編輯: skyprayer (1.160.4.180), 05/13/2018 03:16:57推 : 推好文9F 05/13 03:16
推 :10F 05/13 03:17
推 : 這個時間50推有點難，幫推11F 05/13 03:18
推 : 推12F 05/13 03:18
推 : 你行道樹系13F 05/13 03:20
推 : 颱風天 同盟路上的樹真的死一片 然後樹根都包著塑膠袋14F 05/13 03:20
推 : 推15F 05/13 03:20
推 : 推16F 05/13 03:23
推 : 推！17F 05/13 03:25
推 : 推18F 05/13 03:26
推 : 推19F 05/13 03:26
推 : 專業文，推20F 05/13 03:26
推 : push21F 05/13 03:27
推 : 好 推吧22F 05/13 03:27
推 : 公共工程法真的該改一下 不然每次都costdown偷工減料23F 05/13 03:27
推 : 推24F 05/13 03:28
推 : 我聽朋友說 其實施工的人跟工程局都知道這些25F 05/13 03:29
→ : 只是上面跟一般市民 民代什麼的都只看表面
→ : 只是上面跟一般市民 民代什麼的都只看表面
推 : 每年颱風季又要再提一次，然後還是沒欸有改進==27F 05/13 03:32
推 : 推28F 05/13 03:33
推 : 植物系!?29F 05/13 03:33
→ : 世界樹呢30F 05/13 03:34
→ : 什麼認知不足，就是認知充足，才能這樣一而再申請經費31F 05/13 03:35
推 :32F 05/13 03:35
推 : 推33F 05/13 03:36
推 : 推 台灣 唉34F 05/13 03:39
推 : push35F 05/13 03:39
推 : 推 順便挖一些政商的黑幕36F 05/13 03:39
→ : 好奇環保團體選出的議員都去幹什麼事了？
→ : 好奇環保團體選出的議員都去幹什麼事了？
噓 : 自以為專業 老樹不倒經費怎麼拿去買新樹 選舉吃什麼38F 05/13 03:40
推 : 推一個39F 05/13 03:41
推 : 推專業40F 05/13 03:42
推 : 推41F 05/13 03:42
推 : 推42F 05/13 03:42
![[圖]](https://i.imgur.com/VkM6k4rh.jpg)
推 : 推45F 05/13 03:45
推 : 半夜出專業文，有點難推啊46F 05/13 03:46
推 : 推推47F 05/13 03:48
推 : 一定會50的48F 05/13 03:48
推 : 推49F 05/13 03:51
推 : 樹木系4ni50F 05/13 03:51
推 : 幫推51F 05/13 03:52
推 : 推個52F 05/13 03:52
推 : 推53F 05/13 03:52
推 : 推54F 05/13 03:53
推 : 推55F 05/13 03:54
推 : 推56F 05/13 03:55
推 : 推57F 05/13 03:56
推 : 推58F 05/13 03:58
推 : 推59F 05/13 04:00
推 : 如果這樣 怎麼燒經費，大灑幣讓自己撈好撈滿嘞！60F 05/13 04:00
推 : 推61F 05/13 04:00
推 : 5162F 05/13 04:02
推 : 太晚63F 05/13 04:03
推 : 推64F 05/13 04:03
推 : 樹種不好可以一直撈錢，別這麼專業！65F 05/13 04:04
推 : 推66F 05/13 04:05
→ : 推67F 05/13 04:05
推 : 謝謝分享 行道樹這東西很常見卻沒什人在乎他68F 05/13 04:05
推 : 推69F 05/13 04:07
推 : 特愛園藝商亂推薦樹種，工程種植不拆塑膠袋，修枝毫無章法70F 05/13 04:07
推 : 推71F 05/13 04:09
推 : 專業好文，推啊！期待下一篇72F 05/13 04:14
推 : 推 光看修剪樹枝就知道，都是找非專業的包商，就只知73F 05/13 04:14
→ : 道把樹枝都砍掉
→ : 道把樹枝都砍掉
推 : 推專業好文75F 05/13 04:15
推 : 我很好奇！76F 05/13 04:16
推 :77F 05/13 04:16
推 : 長知識推78F 05/13 04:17
推 : 推!79F 05/13 04:28
推 : 推80F 05/13 04:29
推 :81F 05/13 04:39
推 : 推個82F 05/13 04:44
推 : 森林系也推83F 05/13 04:45
推 : 認真求問，真的土肉桂是否會竄根?謝謝84F 05/13 04:45
推 : 推85F 05/13 04:46
推 : 這樣才能重複賺經費,花錢雨露均霑故名前瞻86F 05/13 04:47
推 : 沒錯 冰山下可大的咧87F 05/13 04:51
推 : 推88F 05/13 04:53
推 : 推89F 05/13 04:57
推 : 推90F 05/13 04:59
推 : @@91F 05/13 05:14
推 : 推92F 05/13 05:24
推 : 一定要推啊93F 05/13 05:28
推 : 推94F 05/13 05:28
推 : q95F 05/13 05:36
推 : 專業96F 05/13 05:45
推 : 推97F 05/13 05:46
推 : 推推推推推98F 05/13 05:46
推 : 推99F 05/13 05:47
推 : 推100F 05/13 05:47
推 : 台灣政府就是用自我為中心方式在治理，這種東西問一下101F 05/13 05:47
推 : !102F 05/13 05:47
推 : 專家都一堆方式103F 05/13 05:48
推 : 推104F 05/13 05:49
推 : 就。。。。。樁腳想要A錢了105F 05/13 05:55
→ : 看看台北的議員藍綠都對柯p 7 pupu ,就知道餓久了。。連
→ : 藍綠介線都可以打破
→ : 看看台北的議員藍綠都對柯p 7 pupu ,就知道餓久了。。連
→ : 藍綠介線都可以打破
推 : 之前去明治神宮，才知道人造林可以長的像真的森林一樣108F 05/13 05:57
推 : 推109F 05/13 06:02
推 : 永續工法，快的話每年颱風，慢的話選舉前永續有工程可包
推 : 永續工法，快的話每年颱風，慢的話選舉前永續有工程可包
推 : 推111F 05/13 06:08
推 : 就台灣大多不尊重專業...112F 05/13 06:08
推 : 長知識113F 05/13 06:10
推 : 推114F 05/13 06:14
推 : 推115F 05/13 06:16
推 : 專業116F 05/13 06:16
推 : 推117F 05/13 06:17
推 : 推118F 05/13 06:17
→ : 可是人多時 真的不夠啊 ，行人從馬路到河岸的路線硬是被119F 05/13 06:18
→ : 截斷 早該改了
→ : 截斷 早該改了
推 : 專業推121F 05/13 06:23
推 : 長知識122F 05/13 06:26
推 : 推 喜歡植物123F 05/13 06:27
噓 : 下一屆的問題 下一屆處理124F 05/13 06:27
推 : 推125F 05/13 06:30
推 : 推126F 05/13 06:31
推 : 仇樹之島127F 05/13 06:32
推 : 專業推128F 05/13 06:34
推 : 推，專業文129F 05/13 06:34
推 : 推130F 05/13 06:39
推 : 推131F 05/13 06:40
推 : 外來樹種,死掉就算了132F 05/13 06:41
推 : 專業133F 05/13 06:41
推 : 被破壞才能再賺一波134F 05/13 06:44
推 : 樹 謝謝你135F 05/13 06:47
推 : 推你136F 05/13 06:47
推 : 推137F 05/13 06:50
推 : 好文推138F 05/13 06:54
推 : 推139F 05/13 06:54
推 : 推140F 05/13 06:55
推 : 推141F 05/13 06:55
推 : 推142F 05/13 06:56
推 : 推143F 05/13 07:01
推 : 推 長知識 專業144F 05/13 07:04
推 : 樹王？！145F 05/13 07:05
推 : 推146F 05/13 07:07
推 : 植物系4ni147F 05/13 07:09
推 : 專業148F 05/13 07:10
推 : 推149F 05/13 07:11
推 : 推150F 05/13 07:13
推 : 推，學到東西，不知道什麼單位管種樹，管成這樣151F 05/13 07:13
推 : 推152F 05/13 07:15
推 : 推153F 05/13 07:16
推 : 衛武營外面種的那堆花花草草也是來堆屍的，台灣對綠化的154F 05/13 07:17
→ : 概念就這樣。弄一片地，插一堆草木，沒活之後再發包買就
→ : 好
→ : 概念就這樣。弄一片地，插一堆草木，沒活之後再發包買就
→ : 好
推 : 推157F 05/13 07:17
推 : 推158F 05/13 07:19
推 : 樹倒了才有新的可以種，到時候又可以多拿點回饋嚕$$$$159F 05/13 07:23
推 : 推160F 05/13 07:27
推 : 推專業！161F 05/13 07:27
推 : 推162F 05/13 07:28
推 : 專業 那可以學東京一樣種銀杏嗎163F 05/13 07:28
→ : 你一定有上中興大學領有樹醫生某老師的課對吧？164F 05/13 07:30
推 : 專業推165F 05/13 07:31
推 : 明明就森林系的，上面亂推166F 05/13 07:31
推 : 推推167F 05/13 07:32
推 : 認真好文 推一個168F 05/13 07:32
推 : 推169F 05/13 07:32
推 : 推170F 05/13 07:33
推 : 這一定要推171F 05/13 07:38
推 : 推172F 05/13 07:38
推 : 推173F 05/13 07:40
推 : 台灣夏天太陽很烈 樹冠寬的要多種一些174F 05/13 07:40
推 : 尤其台北可多種落葉型的樹種 因為台北冬天陰雨多 引光
推 : 尤其台北可多種落葉型的樹種 因為台北冬天陰雨多 引光
推 : 再推一次 真的太寬的人行道都會被機車拿來逆向 超不爽176F 05/13 07:43
推 : 深夜認真文177F 05/13 07:44
推 : 台灣對園藝專業很不重視是主因。不止先前規劃 樹種選擇178F 05/13 07:45
推 : 推179F 05/13 07:45
→ : 到後續管理都亂搞。180F 05/13 07:45
推 : 推！！181F 05/13 07:47
推 : 推182F 05/13 07:47
![[圖]](https://i.imgur.com/OoPgobT.jpg)
→ : 路。如果這些樹維持到今天都超過或將近百年。184F 05/13 07:48
推 : 幫推185F 05/13 07:49
推 : 專業推186F 05/13 07:49
推 : 推187F 05/13 07:49
![[圖]](https://i.imgur.com/wbLiX4K.jpg)
推 : 現代竟然還有這麼白癡的設計 明顯就是為了坑錢嘛!189F 05/13 07:51
推 : 推推190F 05/13 07:52
![[圖]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/%E8%87%BA%E4%B8%AD%E7%B6%A0%E5%B7%9D.JPG/800px-%E8%87%BA%E4%B8%AD%E7%B6%A0%E5%B7%9D.JPG)
推 : 推192F 05/13 07:52
推 : 推193F 05/13 07:54
推 : 推194F 05/13 07:56
推 : 推195F 05/13 07:56
推 : 錢196F 05/13 07:56
推 : 低價包商本來就沒有專業可言197F 05/13 07:59
推 : good198F 05/13 08:00
推 : 推專業199F 05/13 08:00
推 : 台中綠川水泥化 大家看了說好棒棒 「比清溪川棒」。清溪200F 05/13 08:01
→ : 川是拆水泥高架橋恢復河川還綠化的反差。綠川?
→ : 川是拆水泥高架橋恢復河川還綠化的反差。綠川?
推 : 推202F 05/13 08:02
推 : 推203F 05/13 08:02
推 : 花個2000請個樹木專家來評估就能解決的事 唉204F 05/13 08:03
推 : 哦哦哦推個205F 05/13 08:03
推 : 推好文206F 05/13 08:03
推 : 推！207F 05/13 08:05
推 : 推208F 05/13 08:05
推 : 推209F 05/13 08:07
推 : 同為做景觀的人推210F 05/13 08:07
推 : 森林系男孩211F 05/13 08:07
推 : 推212F 05/13 08:10
推 : 那大大我可以考驗你一些問題嗎？1.如何減少褐根病的感213F 05/13 08:10
→ : 染率？2.當主辦單位要求在很短的時間內達成效果（比如
→ : 移樹）你會如何去做？（假設時間少於兩次斷根保護期）
→ : 因為在下之前服務某新工處時就有遇到這樣的事情，偏偏
→ : 染率？2.當主辦單位要求在很短的時間內達成效果（比如
→ : 移樹）你會如何去做？（假設時間少於兩次斷根保護期）
→ : 因為在下之前服務某新工處時就有遇到這樣的事情，偏偏
推 : 推喔 但政府無視217F 05/13 08:10
→ : 我是土木工程的，不是景觀工程的，樹木我完全不懂...不218F 05/13 08:10
→ : 只如此，遺憾的事，在台灣，公共工程常常都在趕時間，
→ : 所以想請教一下，在不足的時間內，你會如何達成任務？
→ : 只如此，遺憾的事，在台灣，公共工程常常都在趕時間，
→ : 所以想請教一下，在不足的時間內，你會如何達成任務？
推 : 優質好文推一個221F 05/13 08:11
推 : 推222F 05/13 08:11
推 : 推223F 05/13 08:13
推 : 推224F 05/13 08:13
推 : 擴大工程發包，里長議員才有錢賺，這就是台灣價值225F 05/13 08:13
推 : 推優質226F 05/13 08:15
推 : 推227F 05/13 08:15
推 : 推228F 05/13 08:17
推 : 推！229F 05/13 08:20
推 : 推230F 05/13 08:21
推 : 推231F 05/13 08:21
推 : 推232F 05/13 08:22
推 : 推專業233F 05/13 08:22
推 : 推234F 05/13 08:23
推 : 根本北妻硬幹235F 05/13 08:25
推 : 長知識236F 05/13 08:25
推 : 推237F 05/13 08:25
推 : 你是園藝系的嗎238F 05/13 08:26
推 : 推239F 05/13 08:26
推 : 做的人當然知道，但是上面要你做你當然只能做，至於為240F 05/13 08:27
→ : 什麼上面要做，呵呵
→ : 什麼上面要做，呵呵
推 : 很多會把樹種的很擠 看起來很多 長久看根/樹冠都不能伸展242F 05/13 08:29
推 : 推243F 05/13 08:31
推 : 大推244F 05/13 08:31
推 : 這篇文很不台灣價值，你這樣上面人賺什麼？245F 05/13 08:32
推 : 樹長太好怎麼A錢246F 05/13 08:33
推 : 推247F 05/13 08:33
推 : 推，我喜歡大樹248F 05/13 08:34
推 : 推249F 05/13 08:35
推 : 專業推250F 05/13 08:36
推 : 砍了再舖 凸了再砍 倒了再種... 一堆商機啊251F 05/13 08:37
噓 : 你把這些說出來，害某些人沒有油水撈，母湯喔252F 05/13 08:37
推 : 推唷253F 05/13 08:38
推 : 覺得我們交通真的施作的很差，包括各種管線不統一，要一挖254F 05/13 08:42
→ : 再挖
→ : 再挖
推 : 推256F 05/13 08:43
推 : 推，台灣的公共景觀工程真的有夠差257F 05/13 08:44
推 : 推258F 05/13 08:44
推 : 推259F 05/13 08:45
推 : 沒辦法 你的植物專業台灣只有選前看的起260F 05/13 08:46
推 : 你公園樹木系的厚261F 05/13 08:47
推 : 好文！262F 05/13 08:49
推 : 學弟又是你～263F 05/13 08:49
推 : 逆境激素出動！！264F 05/13 08:50
推 : 推265F 05/13 08:57
推 :266F 05/13 08:57
推 : 想知道更多.267F 05/13 09:06
→ : 花更多的錢 即使能保護樹 難保不會變下一個南科減振案268F 05/13 09:07
推 : 推，高雄市政府之前還一直屁說綠化率多少，根本是往自己臉上269F 05/13 09:07
→ : 貼金，超愛砍樹
→ : 貼金，超愛砍樹
推 : push271F 05/13 09:07
推 : 推272F 05/13 09:08
推 : 包商要寫信威脅你了啦 看來不久就要被劣退了 XDDDDD273F 05/13 09:08
推 : 路過274F 05/13 09:09
推 : 推275F 05/13 09:11
推 : 希望大家多重視~276F 05/13 09:11
推 : 樹QQ277F 05/13 09:11
推 : 推278F 05/13 09:11
推 : 推279F 05/13 09:11
推 : 推280F 05/13 09:13
推 : 推森林系281F 05/13 09:13
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作者 skyprayer 的最新發文:
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再幫忙補充一下為什麼微生物和醫學專家會覺得這樣的環境條件很不尋常 這邊的不尋常是指台灣食品和餐飲處理環境 習慣的不尋常 而不是指這樣的條件要人為創造很難 (取得特定模式菌株不算的話) 這邊再強調 就 …165F 99推 2噓- 死亡只有500人 可能是保守估計 目前統計的死亡數字主要是外圍和到院死亡的人數 但這次的火災蔓延速度和範圍超出預期 某些災難爆發時 會因為速度太快和受難群體多數直接死亡 而造成初期資訊不足 嚴重低估 …27F 18推 1噓
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這整起意外事故要用風險管理的方法去分析 但風險管理在很多時候是違反直覺和常識的 (也是因為如此 這個領域很晚才開始有系統化的發展) 這次意外如同許多重大意外一樣 適用乳酪理論 也就是一連串事件湊巧穿 …281F 123推 10噓- 意外這樣的題目有很多人想知道 先分享一下以前參與過的專案 以前在某建築師事務所工作過 有一次事務所決定要競某個公部門研究園區的設計監造案 (最有利標 各投標廠商需要提供服務建議書 請委員評分 第一順位 …59F 40推
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在討論公共工程失落的環節前 還是補充說明一下 我自己是園藝景觀背景 但本身並不算是草坪專家 (嚴格來說 不少專家是農藝系背景的 因為草種多是禾本科為主) 只有上過一些草坪初階課程 所以知道這個領域是很 …593F 431推 12噓
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2樓 時間: 2018-05-13 09:03:38 (台灣)
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(編輯過) TW
之後會再發幾篇文 跟大家分享一下台灣都會地區的樹木到底為什麼長的這麼差樓上真的又在到處亂抹屎,這是例行性的問題,故意把樹弄死A錢,和包柏油路工程是一樣的,從以前國民黨時代就開始下來的問題
4樓 時間: 2018-05-13 12:29:29 (台灣)
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05-13 12:29 TW
原來民進黨也再A錢了，這都國民黨害的， 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！
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