顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-20 13:17:28
看板 Gossiping
作者 anny8523 ()
標題 [FB] 溫朗東 柯P團隊過於信賴網路犯下疏失
時間 Sun May 20 09:58:03 2018


https://goo.gl/qmyzrj
 

柯文哲目前的選情陷入前所未有的低迷,我想說說自己的觀察心得。
 
這篇文是站在比較抽離的角度做思考,大家就別費神揣測我是柯黑還是柯粉了。我支持獨
立建國的發展,關心台灣社會的團結、本土化和民主化。就這樣。
 
柯文哲團隊的強項,是有掌握到網路族群的口味。柯文哲的網路經營是台灣政治人物最強
的,這是個客觀數據問題,不必爭論。
 
大家比較關心的是,網路聲浪是不是空氣票。我覺得這不是二分法的問題。就像我們在聊
電子商務會不會取代傳統店面,長遠來看是會的,但這個時間點下會取代多少,要進一步
探討。

 
網路意見也是意見,也是民眾政治傾向的表現,但這不是選票的全部,只是一部分人的意
見。就像所謂的「藍綠基本盤」、「組織票」、「傳統媒體觀眾」,也是一部分人的意見

 
柯文哲遇到的第一個侷限,也就是統計數據的侷限。網路數據分析可以告訴你關鍵字的熱
門程度,可以初步分析正反聲浪,但沒有辦法很細緻分辨是誰支持你、會不會一直支持下
去。

 
傳統政治遇到這種侷限的解決方法,是「先把產品做好」。也就是認知到市場調查的侷限
,先把論述/產品打造的夠強,然後盡其所能的藉由通路(組織、媒體、各種意義上的樁
腳),把論述/產品打出去。

 
柯文哲團隊對網路的信任與依賴,使他們犯下了一些疏失。簡單的說,就是錯誤的把一些
「藍轉白」當成是「柯粉」。因為數據有時候沒辦法這麼精確的告訴你,支持你的人會不
會因為某些因素,轉為支持丁守中。

 
柯文哲的聲勢高峰,來自於去年世大運的天時地利人和。世大運有個開低走高、反年改鬧
場的戲劇效果,有外包策展團隊的舞台功力,台灣選手也有傑出的表現。這些多重因素的
加總,灌到了柯文哲的聲勢上。

 
這種從大型體育賽事獲得的聲勢,給予了台灣人渴求的團結希望感。這是跨越淺藍淺綠,
甚至對深藍深綠也有一定感染力的。所以從去年九月開始,柯文哲獲得了一個金剛不壞的
buff。不管各方力量怎麼批他,不管他做了甚麼,他聲勢都墜不下來。

 
但buff(增益效果)不是角色原本的體質,而是有時效性的能力強化。世大運去年八月底
結束,延續到今年初已經明顯下滑。到了現在,可以說buff已經消失了。
 
柯陣營沒有發現自己的聲勢之所以維持高峰,靠的並不是柯粉/白色基本盤的擴張,也不
是世大運的光環,而是他一定程度上,吸收了藍營的支持者。
 
這就是我說的,統計數據的侷限。
 
柯文哲這幾個月來,說了一些話讓部分藍營支持者可以順利轉白。例如:
 
去年7月雙城論壇的「兩岸一家親」言論、11月拿高雄舉債酸陳菊、今年1/23回問蔡英文
的「台灣價值」、3/23拆公投盟帳篷、4/28說管中閔案「不清楚是哪個白癡決定的」。
 

柯文哲經常說,不要拿意識形態互相檢查,台灣意識形態過多......等等。好像意識形態
是個很糟糕的東西。
 
其實,意識形態就是一系列價值觀與願景的總和。本身可以是好,可以是中性,也可以是
壞的。
 
當政治人物的意識形態跟實際政策效果背離,卻利用意識形態當保護傘規避檢驗,這就是
壞的。
 
當意識形態跟個別政策一致,並且朝向對整體社會有利的方向,就是好的。
 
自稱「沒有意識形態」,也是一種意識形態。通常是指「拋開歷史、統獨爭議,著眼於當
下的生活需求。」以這個標準來看,「兩岸一家親」的用詞策略,也不是上述這種「白色
意識形態」,而是比較靠向親藍、親中的這邊。

 
從去年中到今年初,柯文哲這種親藍的意識形態,並沒有讓他流失掉「白色基本盤」。柯
粉基本上相信這真的只是「隨口應付一下老共」,但卻吸納了不少藍營票源。
 
隨著柯文哲對民進黨、獨派陣營的步步進逼出言不遜,反彈力量也日漸凝聚。最具有政治
意義的力量,是傳統綠營的組織票。
 
這些「綠營組織票」,人數未必比「台灣各地柯粉」多。所謂的外溢效應,是有可能發生
的。我認為,民進黨不禮讓柯文哲,全台灣整體選票會變少,至少會比自派人選來得少。
但關鍵來了,在這種情勢下,民進黨不禮讓有個很理性的原因。

 
我認為,綠營基層說「寧可讓國民黨選上,也不要讓柯文哲連任」,是有點賭氣的想法。
國民黨畢竟還是有歷史責任跟組織腐化的問題,是個歷史悠久的犯罪集團,跟單打獨鬥的
柯文哲相比,長期威脅還是比較大的。

 
有意思的來了,對於民進黨決策層來說,即使基層支持者的反應(寧可投國民黨)有點不
理性,但聽從這樣的意見自派人選,還是理性的。
 
這些因禮讓而流失的綠營組織票,人數比例未必多,但對民進黨來說非常重要。
 
這些死忠支持者,是長期以來幫民進黨催票、作戰的基礎動能,樞紐,引擎。只要他們還
在,就算輸一時,也不會輸一世。反過來說,只要死忠組織票萎縮,就會陷入國民黨在台
南高雄的處境,一步步走向再起不能。

 
也就是說,顧組織票,短期可能有傷害,長期來看還是必要的。民進黨如果要禮讓柯文哲
,必須給這些支持者一個交代。
 
這就是為甚麼蔡英文要一再問柯文哲的「台灣價值」。其實,就是要給綠營組織票有個交
代。
 
了解到這個道理,就可以知道柯文哲當初反問蔡英文,是如何答非所問的傲慢了。
 
當然,柯文哲也「補考」了,也拿民進黨的「勤政親民愛鄉土」出來說了,但為甚麼效益
不彰呢?
 
我們要回頭過來看,這裡的「台灣價值」,是由誰定義的?
 
如果是由柯粉/白色支持者來定義,柯文哲不用回答,光是他是個名醫,是個市政令人滿
意(對他們來說)的市長,那就夠了。
 
但這個問題是為了安撫綠營組織票,「台灣價值」也是由他們定義的。那對他們而言,這
個台灣價值到底是甚麼?
 
簡單的來說:對中國的打壓,你的態度要夠硬。
 
網路上有人整理出民進黨的一些「對中國友好言論」,包含賴清德的「親中愛台」,以此
來批評民進黨是雙重標準,刻意刁難。
 
但賴清德敢直嗆中國喔。這就是差別。
 
賴清德也不算甚麼「台獨工作者」,他就是個維持現狀/華獨之間的立場(這是台灣社會
主流)。他敢對中國說自己是台獨,雖然有點名不副實,也是滿足了綠營支持者「對中國
打壓要硬起來」的期待。

 
賴清德雖然說親中愛台,但他也敢嗆中國。那柯文哲呢?去年對李明哲的事件,他只說「
北京政府要反省」。這態度顯然是太溫和了。
 
從以上的脈絡看來,台灣價值的考卷,確實是有標準答案的。這答案就是「面對中國打壓
的時候,勇於回嗆」。柯文哲一天不填正確答案,民進黨就沒辦法理讓。
 
柯文哲另外暴露出來的人格特質,也相當有意思。概略的來說,他「愛嗆人又怕沒朋友」

 
柯文哲大可以勇敢跟民進黨決裂,接收對國民黨失望的民眾,結合自己培養出來的支持者
,也是很有機會。但他為何要在5/9對兩岸一家親道歉,並且支持蔡英文連任呢?
 
不知道各位有沒有遇過這種人:一面開別人玩笑、酸言酸語,一面又覺得這樣可以跟對方
建立社交關係。
 
隨著社會化的進程,這種人通常會知道這個作法沒有用。但是,有些人沒辦法理解到這件
事。
 
特別是那些一路走來,靠著才能跟努力,一路順遂的人。
 
柯文哲就是這種人。
 
他不想給自己「找麻煩」,不想失去民進黨這個朋友(當然也不想失去北京政府)。但他
無法忍住自己在鎂光燈前吐槽執政者(事實上,這個特點也是他能成為媒體寵兒,藉此崛
起的主要因素之一。)他卻也願意試著跟民進黨修補關係,只是適得其反。

 
在丁守中被國民黨提名,柯文哲向民進黨道歉示好之後,丁守中首次民調超越了柯文哲。
這是因為,柯文哲要靠向民進黨,但做得不夠,沒達到效果,反而讓自己「藍轉白」的支
持者流失掉了。

 
柯陣營以為原有的支持度都是鐵的,但在世大運光環退去,「藍轉白」減少之後,他遇到
史上最大的危機。
 
對柯文哲來說,主要有三種選項:
 
一、專心市政,盡量正面表述政績,低調勤跑基層。但這個作法。藍綠陣營也會做,而且
做得更有經驗。
 
除非發生世大運這樣跨越淺藍淺綠的事件,讓柯文哲獲得跨越藍綠的支持,不然這個路線
,在民進黨自提人選下,可能會小輸丁守中。
 
二、怒嗆中國,主張去除台北市的威權地景(去蔣化),徹底放棄「藍轉白」的選票,直
接把台灣價值的考卷填好填滿。甚至是加入民進黨。
 
這個作法,難度也很高。因為在柯文哲反覆激怒民進黨組織票的時候,他要修復必須花上
極大的力氣。而且可能會流失掉既有的白色支持者。
 
三、卯起來跟綠營對幹,比丁守中更強更猛的批評民進黨,把「藍轉白」的票徹底拉回來

 
這個作法,柯文哲目前略有嘗試(例如說賴清德跟蔡英文「兩岸主張不一致」。)但他是
不是能貫徹到底?他是不是能鐵了心擺脫「愛嗆人又怕沒朋友」的中二習慣?這會是很大
的考驗。

 
每個選項,對柯陣營來說都有優缺點。而且選戰越來越近,一旦走下去就很難回頭。
 
追根究柢,在統獨議題上跨越藍綠,是不可能的。其實,統獨是個光譜的漸層關係,藍綠
之間的空隙,仔細分辨之下,比多數人想像的接近。
 
你想像一下,有張撞球桌,一邊有藍綠兩顆球,彼此的距離只有1.5顆球。你在另一邊,
要把白球精準的打到藍綠兩顆球之間,是需要技術的。這種政治領域的論述生產能力,是
一門易學難精的專業。

 
柯文哲長期以來,想要迴避這個問題,卻又想要把球打到中間,結果就是顧此失彼。
 
跟中國要保持甚麼樣的關係,關乎台灣存續發展的根本條件。這不只是台北市長的課題,
而是民主社會裡,全台灣每一個公民的課題。
 
他會怎麼選擇呢?繼續看下去吧。
  
今天就平常心說到這裡。

臉書掛點
溫朗東大哥
這篇寫得非常精彩
鉅細靡遺從不偏頗的角度
分析柯文哲
這句話讓人印象深刻
自稱沒有意識型態其實
也是種意識型態
和以前藍營支持者
自稱中壢選民有87分像

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.217.212
※ 文章代碼(AID): #1R0DOjc- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526781485.A.9BE.html
Atwo: 在我看來 柯P的團隊網路這塊強到爆炸好嗎1F 05/20 09:59
devidevi: 太長2F 05/20 09:59
derekhsu: 誰?3F 05/20 10:00
coffee77: 描述的不錯 接下來就看柯P如何真正打破藍綠格局4F 05/20 10:00
gaym19: 這又是誰5F 05/20 10:00
longsir: 他誰?6F 05/20 10:00
spiderchang: 哈哈哈哈哈,老人談網路7F 05/20 10:00
SUBE: 看不到重點8F 05/20 10:01
duo0518: "傳統政治遇到這種侷限的解決方法,是「先把產品做好」"9F 05/20 10:01
firose: 我比較想知道 有人會跟他認真嗎?10F 05/20 10:01
kiske011: 誰11F 05/20 10:01
duo0518: 說笑話嗎? 我看的傳統政治人物怎麼都是先抹再說呢?12F 05/20 10:02
wakenpig: 第七段 end13F 05/20 10:02
duo0518: 問問台北市現在檯面上的候選人到底說出啥東西了?14F 05/20 10:02
Gram: 想知道什麼是急獨同溫層,看FB底下留言就知道了15F 05/20 10:03
Marchosias: 蠻有趣的 不過怒嗆中國選台北市長有用嗎?16F 05/20 10:03
Marchosias: 柯文哲主要敵人還是國民黨 不是在台北人少的民進黨喔
bojatom: 簡單的說這位溫朗東就是要柯文哲加入民進黨不然就不要選18F 05/20 10:03
ers545: 他根本搞不懂網路文化,亂扯一通,連台灣的政治型態形容19F 05/20 10:04
ers545: 都是用錯誤的意識型態去解釋
popy8789: 事實就是台北市人口外移五萬21F 05/20 10:04
jullei: end 失敗22F 05/20 10:04
resudi: 網民就是人民 回去重修吧23F 05/20 10:04
HANAXALICE 
HANAXALICE: 網路玩不贏民進黨,你看kkc就知道,反串柯粉激怒藍綠24F 05/20 10:05
HANAXALICE: ,讓他們回歸基本盤
wangsanmin: 放心 年底風向可能就變成藍綠忽視網路聲譽了 我也會說26F 05/20 10:05
popy8789: 網路缺點是看不到戶籍 一堆新北桃園柯粉看得出來?27F 05/20 10:05
Gram: 到底中共對一個台北市長能給什麼好處和影響,這狗票人完全28F 05/20 10:05
Gram: 說不出來
wtmo5566: 講幹話,電視媒體還不是都被藍綠操控,只有網路是淨土30F 05/20 10:05
Zeelandia: 柯文哲聲勢開始下墜31F 05/20 10:05
Zeelandia: 不就是從民進黨開始竭盡所能的黑他開始嗎
cmublythe: 所以市長最重要的是思想檢查不是市政?33F 05/20 10:05
Zeelandia: 廢文34F 05/20 10:05
shengyeh: 蠻有理的35F 05/20 10:05
fanrei: 寫了落落長一篇跟本廢文36F 05/20 10:05
QBey: 九陰白骨爪的同溫層成員37F 05/20 10:05
Shxt: 說一整年早起坐公車上班是威權遺毒的二貨38F 05/20 10:06
lovebxcx: 這篇寫的很好耶,作為柯粉支持39F 05/20 10:06
firose: 第一句就錯了40F 05/20 10:06
Marchosias: 不過我認同性格那段41F 05/20 10:06
otoboku: 不要內鬥很難嗎 雞毛蒜皮小事過度放大還扯什麼理念42F 05/20 10:06
YCLLZDBZM: 喔~43F 05/20 10:07
lovebxcx: 希望柯文哲的幕僚能看到這篇,柯文哲才有辦法改進44F 05/20 10:07
tmnozjwklwn: 年齡無法証明你的衰敗,思想才會45F 05/20 10:07
softstar0125: 就另一邊陣營的角度來說,這算是中肯的分析了46F 05/20 10:08
tigerzz3: 中肯 但柯粉會刷起來噓 我先幫補47F 05/20 10:08
ayubabbit: 前面不提。最後的舉例還挺有趣的48F 05/20 10:08
DarkHolbach: 溫朗東不就是覺青左膠那派的嗎?他們這派老是覺得49F 05/20 10:08
DarkHolbach: 網路風向是偏他們那邊的,但到最後都是錯的
ayubabbit: 要怎麼在藍綠中間打進球真的很難51F 05/20 10:09
tigerzz3: 溫哪有說方向偏他們?獨派現在很黑到處被幹不是嗎52F 05/20 10:10
popy8789: 選前為了博支持參與一堆幹話社運團體:反核 當選後騎虎53F 05/20 10:10
yang0623: 藍轉白的說法完全正確 現在那些假白粉完全歸隊 很難選!54F 05/20 10:10
stormsnow: 你開心就好55F 05/20 10:10
lavarslaker: 不帶宗教意識的崇拜得話 這篇文章算合理分析柯而已56F 05/20 10:11
garcia: 所以中共打壓了台北市什麼東西?57F 05/20 10:11
popy8789: 難下 只會講更多幹話掩蓋過去58F 05/20 10:11
yang0623: 還有一點 意識形態不一定都是壞的 希望柯團隊注意59F 05/20 10:11
LOVEMS: 說個笑話 溫郎東不是柯黑60F 05/20 10:11
lovebxcx: 我柯粉,不相信的可以去Google 我,這篇文章真的值得柯61F 05/20 10:11
lavarslaker: 看假柯粉一下子就歸隊喊失望 就能知道網路根基是迷62F 05/20 10:11
lovebxcx: 文哲本人細看63F 05/20 10:11
a1223356: 呵呵,柯黑崩潰64F 05/20 10:12
popy8789: 四年執政外移五萬人也是史上最多 馬郝時期都沒有 移出去65F 05/20 10:12
yang0623: 中共打壓的東西? 太多了 隨便一個中華台北就吃死你!66F 05/20 10:12
Shxt: 不是柯黑會批評柯坐公車?笑死67F 05/20 10:12
popy8789: 都是柯文哲選票 都是買不起房將就住新北桃園的68F 05/20 10:12
lavarslaker: 這篇也沒罵柯文哲什麼 只是一個跟藍綠互動關係分析69F 05/20 10:12
FlashMan: 網路是不是會失真都隨便啦 以後只投給垃圾黨的對手70F 05/20 10:13
LOVEMS: 意識型態沒有不好 不好的是資進黨拿來強加在別人身上的垃71F 05/20 10:13
LOVEMS: 圾
popy8789: 柯粉柯P都不去面對 只會說有多12萬票 但誰知道幾趴藍綠73F 05/20 10:13
garcia: 溫朗東就跟蔡教授一掛的 有人不知道?74F 05/20 10:13
lavarslaker: 這些假柯粉一夕就能走光75F 05/20 10:13
popy8789: 傳統藍綠家庭小孩一定投柯?笑話76F 05/20 10:14
kevin0733: 柯有在經營網路? 有養網軍? 請人帶風向?77F 05/20 10:14
tigerzz3: 這篇純分析 也沒狂批柯也能被噓成這樣 真的太好笑了78F 05/20 10:14
popy8789: 只能說驕兵必敗而已79F 05/20 10:14
zenzai: 用心寫~推~80F 05/20 10:15
LOVEMS: 純分析 環球時報也一天到晚純分析兩岸形式呀 怎麼就沒有81F 05/20 10:16
LOVEMS: 人要推?笑死
FlashMan: 噗 驕兵必敗⇔不爽不要投83F 05/20 10:17
popy8789: 驕兵必敗 不重視五萬外移人口 肯定被差五萬票反撲84F 05/20 10:17
yang0623: 現實就是 民調確實下降了 假柯粉確實歸隊了 怎麼說?85F 05/20 10:17
absor: 這個人超愛偷換概念,指點江山的感覺潮爽der86F 05/20 10:17
mituki0226: 公投盟養的 沒看到她還特別列被拆帳篷的事87F 05/20 10:18
popy8789: 一口氣掉五萬票是事實 柯粉不要不面對88F 05/20 10:18
LOVEMS: 現實就是 資進狗黨要不要先看自己的民調跑去那邊?還不爽89F 05/20 10:18
LOVEMS: 不要投咧
mituki0226: 用些似是而非的話術包裝一下 果然是寫手91F 05/20 10:18
sc77: 這才是人民想看的小劇場,誰想看什麼市政藍圖92F 05/20 10:19
popy8789: 人家看人口是登記戶籍的 不把五萬當一回事必被選票逼你93F 05/20 10:19
popy8789: 知道這才是危機
CenaC 
CenaC: 柯粉的武裝意識太強  這群人的背後說沒人操控 我不相信同時95F 05/20 10:19
popy8789: 四年來台北市外移人口是高雄市的10倍96F 05/20 10:20
CenaC 
CenaC: 間會有這麼多白癡一次出現  又展開前所未有的雙重標準97F 05/20 10:20
games: 全台這麼多市長,怎麼不要求他們的台灣價值98F 05/20 10:20
yang0623: 現實就是 他媽的資進狗黨從來沒想過贏 管他民調去哪?99F 05/20 10:20
games: 謬論100F 05/20 10:20
LOVEMS: 說個笑話 C納C說柯粉的武裝意識太強101F 05/20 10:21
KUMA2016: 哪位?刷知名度?102F 05/20 10:21
vn509942: 香港老左你好103F 05/20 10:21
CenaC 
CenaC: LOVEMS   你是來秀下限的呢  還是來發表高見的?104F 05/20 10:21
absor: 要人堅持理念硬幹到底也是他,要人看清形勢合縱連橫也是他105F 05/20 10:21
howhowhaha: 如果不看政績純粹看政治上的操作的話,其實對這篇是認106F 05/20 10:22
absor: ,我還以為是溫朗東,原來是呂布加孔明啊。107F 05/20 10:22
howhowhaha: 同的108F 05/20 10:22
LOVEMS: 大家都知道C納C是柯黑之首的下限 這倒沒什麼好秀的109F 05/20 10:22
RLH: 自相矛盾的論述110F 05/20 10:22
CenaC 
CenaC: LOVEMS   看來你是來秀下限的呢   柯粉最大特色就是你這樣111F 05/20 10:23
simata: 垃圾資進黨112F 05/20 10:23
CenaC 
CenaC: 別人在監督掌權者  結果你在監督網友  柯粉亂象啊....113F 05/20 10:23
LoveIvy: 好精采阿 所以台北人比較重視的是意識形態而不是個人能力114F 05/20 10:24
psee: 果然要有這種廢話置換功力才能當覺青意見領袖115F 05/20 10:24
LOVEMS: 大家都知道C納C  還需要別人說嗎?116F 05/20 10:24
flyinmagic: 吵了二十年的意識形態依舊原地踏步互相撕裂 真的很好117F 05/20 10:24
CenaC 
CenaC: 精彩的是柯文哲自己民調大跌  是他為了舔綠  低頭輸誠118F 05/20 10:25
ppbro: 太長給噓119F 05/20 10:25
popy8789: 被柯P與選擇性忽略的五萬票崩潰120F 05/20 10:25
CenaC 
CenaC: LOVEMS   因為你是個NOBODY啊  繼續監督網友  有你相助121F 05/20 10:26
has5852: …122F 05/20 10:26
CenaC 
CenaC: 柯文哲民調還有得降呢123F 05/20 10:26
heartymax: 我相信有疏失  但其他政客瀆職124F 05/20 10:27
Beerdu: 柯沒那麽複雜,他只有一個中心思想就是選總統125F 05/20 10:27
xx49874039: 柯文哲主張的選仗策略是:無招勝有招;而這篇文作者的126F 05/20 10:29
xx49874039: 問題是中了柯文哲一碗飯一碗麵的幻術,自己想到餓死
KJoshT: 港仔的意見128F 05/20 10:29
paulkao: 這篇有些真的值得柯幕僚好好反省129F 05/20 10:31
games: 獨派是毒瘤130F 05/20 10:31
chkao: 每次都要強調抽離...很像喝醉的都強調我沒醉!131F 05/20 10:32
wantsleep: 又是不知名的咖 別自以爲中肯了 綠粉132F 05/20 10:32
wantsleep: 年底補刀讓你們倒 批柯批成這樣現在又說柯的錯
LOVEMS: 要怎麼給柯幕僚反省?柯P要把臉伸過去讓深綠打到開心為止134F 05/20 10:33
iqnine: 寫的還不錯啊 只是柯文哲走遠了 難以回頭 能把穩贏的局搞135F 05/20 10:33
LOVEMS: 嗎?已經被打過一次臉了耶136F 05/20 10:33
iqnine: 到現在八成會輸 我也是很佩服他的團隊137F 05/20 10:33
iqnine: 一年半以前誰想得到選舉可以給他們自己搞得這麼難打
pkd20: 其實說的不錯139F 05/20 10:35
absor: 這人講話一向事後諸葛+全開圖+選擇性自助餐,再在文章裏摻140F 05/20 10:35
nightwinded: LOVEMS下限秀完沒?141F 05/20 10:36
absor: 一大堆不知所謂的廢文混淆視聽142F 05/20 10:36
seazure2016: 覺得講得不錯143F 05/20 10:36
chicham: 網路義勇軍被檢討了144F 05/20 10:36
cystal 
cystal: 我查得很清楚這篇是九點二po的145F 05/20 10:37
LOVEMS: 柯P之前各種退讓 還上深綠節目道歉 結果咧?深綠直接把價146F 05/20 10:38
cloudin: 若真是如此 代表台灣還是智障居多,也不用救了拼移民拔147F 05/20 10:38
LOVEMS: 碼開出來看要怎樣不是比較好?現在根本沒人知道深綠要什麼148F 05/20 10:38
bgr057: 寫得相當好,也點出台灣價值的精髓149F 05/20 10:38
candyrain821: 年底就知道了150F 05/20 10:39
iqnine: 沒人知道深綠要什麼?文章裡不就有寫?151F 05/20 10:40
iqnine: 柯文哲是政治人物 不是nobody 這種東西本來就是他的幕僚該
mogli: 看似中肯平和理性 通篇不講名嘴媒體集團式瘋狂攻擊 一個字153F 05/20 10:42
iqnine: 判斷的 結果別人問他 他還會嘴說你是6% 夠蠢吧?154F 05/20 10:42
mogli: 都不提 彷彿假收據 平行世界200網軍名單 DPP大老寧願票投國155F 05/20 10:42
mogli: 民黨 都可以雲淡風輕 丟完大便手洗一洗一乾二淨
taikonkimo: 通篇不講電視那群拿通告費的狂轟猛打還兼造謠157F 05/20 10:43
taikonkimo: 那群人才是造成柯義勇軍最憤怒的來源
angellll: 什麼廢文159F 05/20 10:44
crusaders811: 寫的還蠻中肯的,但粉粉會說太長看不懂,敢說我們160F 05/20 10:44
LOVEMS: 文中只有說對中國的打壓要夠硬 又回到了怎麼樣要夠硬 喊161F 05/20 10:44
crusaders811: 阿北不好,一定是被垃圾藍綠腦綁架162F 05/20 10:44
LOVEMS: 親中愛台算夠硬嗎?是不是柯P開始喊親中愛台就可以pass了163F 05/20 10:44
LOVEMS: ?
AlianF: 0分,你天天被架著肛來肛去,嘴一下也不行是什麼概念165F 05/20 10:44
chenn: 快幫柯粉噓這篇166F 05/20 10:46
kerry0496x: 根本太偏心,最好柯P沒直接嗆過中國167F 05/20 10:47
KOYOYO: 覺青就是繞來繞去不知道在該三小168F 05/20 10:48
sidvrra: 網路都是假的 只有電視/報紙傳媒才具有公信力~169F 05/20 10:48
iqnine: 怕熱就別進廚房 名嘴老早就靠罵人維生了 別把責任都推給名170F 05/20 10:48
iqnine: 嘴 政府官員不也是去立法院給一些文盲罵?有這麼玻璃心?
philipsgirl: 充滿顏色的文章,民進黨的最愛172F 05/20 10:50
csshs: 87 刷存在感173F 05/20 10:50
sleepsnow: 笑了  我果然臺灣價值不夠174F 05/20 10:50
mark262188: 推175F 05/20 10:52
hsshkisskiss: 溫朗東你的台灣價值是什麼?176F 05/20 10:52
mackyou: 結論4?177F 05/20 10:53
mogli: 台灣價值不應該只能跟單一政黨儲值 要提升台灣不應該只有DP178F 05/20 10:54
mogli: P之道 用政績直球對決才是最對得起選民的期待 也是最難的
mogli: 不是做最軟的 是最該做的 這點他從來沒讓我失望 再者,問市
mogli: 長兩岸問題 本來就是一個很選舉的考量!你們就是怕他以後卡
mogli: 位嘛
iqnine: 又扯親中愛台就是耍嘴皮啊 賴清德這麼多對中國的發言 講到183F 05/20 10:55
iqnine: 中國想通緝他 結果每次只能挑其中最軟的一句 何況以賴清德
iqnine: 的立場說這句 就像川普說習近平金正恩是great guy一樣嘲諷
BlackAaron: 寫很好啊186F 05/20 10:57
mogli: 一個兩岸問題答得滿口標準答案的上位之後 只會服務黨意而已187F 05/20 10:57
mogli:  我們都知道這是怎麼回事
MA40433: 不錯的觀點189F 05/20 10:59
chlin0430: 寫的很好,補血190F 05/20 10:59
iqnine: 只提政績本來就是他最安全的打法 問題他喜歡嘴兩岸 讓深綠191F 05/20 11:00
iqnine: 不敢相信他 人沒辦法那麼理性切割 只要討厭他就不會投他了
farseer7: 蠻精準的解釋了很多模糊的概念 推193F 05/20 11:01
Stevenchow: 是誰啦?194F 05/20 11:04
Yamada: 想紅195F 05/20 11:05
raku: 市長要管國家等級的外交?196F 05/20 11:08
uiq: 我覺得論述的蠻好的,確實點出了柯的一些困境與盲點197F 05/20 11:09
gogoegg: XDD 這篇也沒在罵柯文哲啊 怎麼一堆柯粉噓得這麼高興198F 05/20 11:09
TysonRoss: 這誰? 哪一個路人199F 05/20 11:09
raku: 永遠在那藍綠統獨的框架裡打轉 哪天選立委議員也都要寫統獨200F 05/20 11:11
raku: 考題了嗎?
chinafree: 中國K粉不要走XD202F 05/20 11:13
TysonRoss: 要嗆中國?? 難怪民進黨走不出中國包圍網203F 05/20 11:14
raku: 現在就是挖了個統獨坑拼命要牽KP跳進去 藍綠都是 因為這些人204F 05/20 11:14
raku: 做事不行只剩下開統獨大招 在這議題上他們各自掌握光譜兩端
raku: 的絕對話語權
joyce777: 又來了 社會觀察什麼??207F 05/20 11:17
raku: 攤開來看除了統獨立場不同 其他內政 經濟 藍綠政策都差不多208F 05/20 11:18
cvnn: 你會被兩黨黨工噓 幫你補血209F 05/20 11:18
raku: 嘴巴上偏左 實際做出來都是偏右210F 05/20 11:18
sh26225399: 廢棄智障211F 05/20 11:20
raku: 然後騙票的紀錄兩邊都差不多糟了 看看勞工政策大轉彎 再拿一212F 05/20 11:20
raku: 堆謊言般的統計數據洗腦人民
TysonRoss: 這篇文前面看似理性 後面扯到親中愛台就露出狐狸尾巴214F 05/20 11:20
raku: 請他先論述為什麼直轄市長要闡述國家等級的外交路線 現在是215F 05/20 11:22
raku: 選總統嗎?
Cybrus: 劣退217F 05/20 11:22
don323: 重點是什麼?218F 05/20 11:23
juncat: 這些人就是不懂網軍跟網路義勇軍的差別219F 05/20 11:24
Szss: 中肯 柯粉無腦噓220F 05/20 11:24
raku: 藍綠都是永遠用這爛招 不管實際政績如何 把你打成藍或綠 基221F 05/20 11:25
raku: 本盤就歸隊了 呵呵
Kowdan: 這他媽又誰223F 05/20 11:29
Whoshi: 推 柯文哲「愛嗆人又怕沒朋友」XDDDDDDD224F 05/20 11:30
tony160079: 我是覺得一個港仔在嘴台灣價值很好笑啦225F 05/20 11:31
ddabc1234: 獨派就愛看有人喊爽的 你說要和平相處就是賣台226F 05/20 11:31
tony160079: 港仔說民主? 你們以為還在97年前啊227F 05/20 11:31
kenike: 五萬票不是中華民國要滅被郝杯杯嚇走的228F 05/20 11:32
dasai: 台灣實在不需要港仔來幫忙229F 05/20 11:33
silencemars: 誰230F 05/20 11:34
dlsba0418: 低迷?這哪位.....231F 05/20 11:36
imto: 呵呵232F 05/20 11:36
uco330: 支持柯P直接嗆爆綠營 讓他們在各縣市崩盤233F 05/20 11:37
Leika: 這篇好在承認了所謂台灣價值的定義在深綠…柯真的很衰!234F 05/20 11:38
TysonRoss: 最後還敢問 跟中國要什麼樣的關係 結果他在文章裡面支235F 05/20 11:40
TysonRoss: 持的是賴嗆中
sturmpionier: 藍綠廚餘聯手一直潑再說人臭 告訴你只有藍綠可以選237F 05/20 11:40
beckyw: 看完第八段大概懂了238F 05/20 11:42
TysonRoss: 這種文章就是典型吸獨吸到ㄎㄧㄤ掉 而且還是個港仔 香239F 05/20 11:42
greenart2016: 何必分析垃圾柯及粉,柯四方跪舔行為就是台灣民主之240F 05/20 11:42
greenart2016: 恥該淹沒在歷史洪流中。
TysonRoss: 港死完來死台灣242F 05/20 11:42
cloud7515: 台灣價值就是嗆中國 這價值還真的很沒有價值243F 05/20 11:50
simonjen: 其實一堆柯粉眼中的柯黑都希望柯會上,可惜無腦粉不懂244F 05/20 11:54
ruokcnn: 這篇算蠻有道理的啊我柯粉我也認同245F 05/20 11:56
sbflight: 溫太中肯了 柯粉沒一個看得懂 摳連246F 05/20 11:56
kcudok: 寫得不錯給推247F 05/20 11:59
cul287: 推理性分析 河粉又要7pupu了248F 05/20 12:01
cosmite: 李姓中壢選民2.0 分析的很中肯 全文精彩249F 05/20 12:03
cosmite: 仔細看一下噓文 一堆無腦噓 不會是腦粉水準
zzh1014: 現在都打網路戰的,還活在舊時代251F 05/20 12:04
cosmite: *不虧252F 05/20 12:05
takano: 寫的不錯253F 05/20 12:05
helloeric: 其實真的還可以 為什麼噓的那麼多= =?254F 05/20 12:08
qazwsx150: 講半天還是要回歸意識型態,根本就是笑話255F 05/20 12:12
Brinkley: 囉哩八唆,沒重點256F 05/20 12:16
Billowing: 精闢入理!但第三選項難度最高,不是KMT,60萬不會投257F 05/20 12:16
Wush978: 我覺得可以258F 05/20 12:16
aa923310tw: 幹你娘智障綠猴259F 05/20 12:17
elva5240: 沒救了260F 05/20 12:19
hcln24: 看到短期傷害就可以噓了,為了深綠老頭放棄年輕族群和kmt261F 05/20 12:19
hcln24: 有什麼差別
schmatz: 厭世姬的男友263F 05/20 12:23
fransice7: 講重點264F 05/20 12:26
ETTom: 前面還OK 後面越看越糟糕 只能給箭頭了265F 05/20 12:34
GunsNRoses: 不管啦 沒講柯好話就是柯黑266F 05/20 12:37
nikewang: 香港人267F 05/20 12:37
ahlolha: 不管啦 沒有舉債3千億就是沒有台灣價值268F 05/20 12:39
hamasakino: 部份可參考 畢竟勝選才是重要,部份的論點笑過即可269F 05/20 12:42
BLINKPTT: 棄職潛逃拼選舉最有台灣價值270F 05/20 12:43
IrisXIII: 幫賴硬拗雙重標準那段真的看到都笑了271F 05/20 12:46
bluwind: 自己用紙紮一個柯文哲選戰策略  再酸柯文哲無法貫徹272F 05/20 12:46
bluwind: 這招國民黨最會  自己用紙紮一個稻草人來打臉
nofish: 字太多274F 05/20 12:49
bluwind: 用 IQ100 去看 IQ157 整篇鬼扯275F 05/20 12:49
Billowing: 60萬連D都要投的台北人 跟我說藍轉白? 超越藍綠?276F 05/20 12:51
orinsinal: 柯粉氣噗噗 看不下277F 05/20 12:56
ainor: Who278F 05/20 12:58
a8521abcd: 哪天修憲台北市政府下面多個叫外交局我再來支持這種選279F 05/20 12:59
a8521abcd: 個地方首長還要看對中政策的邏輯
langeo: 柯粉居然認為不應該嗆中國 早說過柯粉就是畜生馬迷二轉281F 05/20 12:59
langeo: 柯粉還好意思說統獨不重要假議題 支那在旁邊還說假議題
langeo: 當初柯文哲就是背負著反統反KMT的太陽花選上市長的
langeo: 現在反統沒了 反KMT也沒了 有的只是不斷的酸拒統的
Lovemail5566: 智障覺青285F 05/20 13:02
uini: 覺青是投柯P的,幹嘛罵自己啊?286F 05/20 13:04
dido0208: 可笑287F 05/20 13:04
BLINKPTT: 嗆中國還能親中愛台,用嗆可以解決問題,還需要腦子和288F 05/20 13:08
execration: 網路族群?現在除了少部分年紀很大的或社會底層或因289F 05/20 13:08
execration: 案或因病的以外,誰不是網路族群?
BLINKPTT: 念書嗎,難怪債菊和功德棄職潛逃舉債跑中央可以被原諒291F 05/20 13:09
lovenode: 溫朗東是我覺得目前網路評論家中唯一頭腦清楚的一個292F 05/20 13:09
BLINKPTT: 嗆中國可以親中愛台,沒薪水嗆老闆也可以愛老闆加到薪293F 05/20 13:10
BLINKPTT: 水了,難怪柯黑支持鬥勞工,偉栽柯黑
syn2041: 怒嗆中國就能解決問題嗎  綠粉根本黨的便器295F 05/20 13:11
t95912: 太長了 也沒看到重點296F 05/20 13:11

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 655 
※ 本文也出現在看板: ott
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b kevin1959 說讚!
1樓 時間: 2018-05-20 13:37:11 (台灣)
+1 05-20 13:37 TW
9.2: 白癡,怒嗆中國就能解決問題嗎? 還不快點跪下舔習近平LP,當黨的肉便器!大勢之所蛆,識時務者為俊傑阿!
2樓 時間: 2018-05-20 13:55:23 (台灣)
-1 05-20 13:55 TW
嗆中國有好處嗎  一堆綠營人士嗆中國沒行動 還有一堆黨工說讚
3樓 時間: 2018-05-20 14:01:26 (越南)
  05-20 14:01 VN
···
柯奴 7pu pu
4樓 時間: 2018-05-20 14:02:36 (越南)
  05-20 14:02 VN
···
智障柯奴 起而反駁
5樓 時間: 2018-05-20 14:04:38 (越南)
  05-20 14:04 VN
···
幹 KMT要消滅萬惡共匪 柯文哲要嗆解決五大弊案也沒有啊!
6樓 時間: 2018-05-20 14:05:30 (越南)
  05-20 14:05 VN
···
民進黨自推 柯文哲仍當選 祭品1000份雞排
7樓 時間: 2018-05-20 14:31:42 (台灣)
  05-20 14:31 TW
我之前就說了,要像溫這個水準才是真正的網路寫手,九分真一分假.
一邊分析一邊偷渡概念,可惜用他的人腦子不太好,放在這個位置還真是埋沒他.
8樓 時間: 2018-05-20 14:33:10 (台灣)
  05-20 14:33 TW
好像在說柯的中心思想就是看需求改變
9樓 時間: 2018-05-20 14:42:58 (台灣)
  05-20 14:42 TW
他是軍公教老要人長的帥女人 的票很中要
10樓 時間: 2018-05-20 14:48:01 (台灣)
  05-20 14:48 TW
其實不只 文中偷渡了相當多的概念,只舉幾個:
1.兩岸一家親是偏統的意識形態->那其實DPP有絕大部分的人也是偏統
這點未經論述他就已經偷渡了自己的想法在裡面.
2.台灣價值就是對中國打壓要夠硬->在某篇我跟sifox論戰的文裡面提到,去過中國的首長裡面,只有賴清德說過台灣命運由兩千三百萬人決定,以他的這個論述而言,除了賴清德,剩下的人都沒有台灣價值,包含蔡英文.
3.柯文哲的人格特質是"愛嗆人又怕沒朋友"->論述上說到跟民進黨支持者道歉,"轉而"支持蔡英文,抱歉喔 我怎麼從頭到尾就沒看到什麼"轉而",失言也說過 支持蔡英文也早就說過,到底是從哪裡得出什麼"轉而"的結論?這邊就是要偷渡他認為柯文哲立場反覆,但是 有嗎?
11樓 時間: 2018-05-20 15:38:53 (台灣)
+1 05-20 15:38 TW
dpp本來就很多統派,老問題了,何況民主社會只有一種聲音嗎?如果柯不是偏統,中國會挺他?何必自欺欺人。
12樓 時間: 2018-05-20 15:46:36 (美國)
  05-20 15:46 US
···
柯五毛們的玻璃心碎了!哇哈哈!
13樓 時間: 2018-05-20 15:56:20 (美國)
  05-20 15:56 US
···
明知臺灣主流民意主張獨立.
偏偏要跟中共混.
92暗識.......兩岸一家親.
柯PINK你是支那仔. 令北是臺灣郎.
14樓 時間: 2018-05-20 16:12:27 (台灣)
  05-20 16:12 TW
柯不只一次講過台灣的命運由台灣人決定 台灣人要做台灣的主人.
這樣你也要說他是統派 我想用這個標準來說 台灣人除了急獨派都是統派.
自欺欺人?怎不說在媒體影響下先入為主?
至於柯黑的水準我連說都懶的說 沒救了.
15樓 時間: 2018-05-21 08:02:37 (台灣)
  05-21 08:02 TW
這篇寫的真實際,比起柯團隊一堆蠢材強太多
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇