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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 復興正機師說關錯引擎時 副機師在想什麼
時間 Mon May 21 20:17:17 2018
※ 引述《filmystery (P.B. take me to the US)》之銘言：
: ※ 引述《PttObba (PTT歐巴)》之銘言：
: : 當時對話 好像是這樣
: : 正機師： 我要關1號引擎
: : 副機師：等一下 我們先交互檢查
: : （正機師完全不理會 自己講完話直接關引擎）
: 大家不覺得這樣的設計很怪嗎??
: 為什麼飛機可以在空中行駛的時候關引擎??
: 或者說
: 為何保留給機長在空中關引擎的可能??
: 又或者說
: 有何必要得在空中關引擎??
: 不知大家有沒有坐過台鐵的電車
: 只要電車門沒關上，就無法啟動
: 那為何飛機不將手動關引擎的必要做限制??
: 比方說多少高度以下，或者飛機輪胎著地時才能關引擎
: 這樣就不會出現像那次的空難了啊
: : 幾秒後...
: : 正機師：重啟引擎
: : 副機師：我沒辦法重啟引擎啊！
: : 正機師：我關錯引擎了...
: : 副機師：@$+/*-=@#
: : 音檔只播到這邊 副機師似乎沒有回話
: : 副機師當時心裡會OS什麼呢？
: : 附上空中浩劫 復興235空難的連結
: : https://www.youtube.com/watch?v=j5Zir5Ij1Mg&feature=youtu.be
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先回文章 碰上US1549 怎麼辦? 碰到發動機起火 又關不掉 豈不是更糟
推 : 那個引擎沒作用為什麼還要關？？放著不可以嗎？05/21 01:53
→ : 增加有動力那邊的推力不就好了？
→ : 增加有動力那邊的推力不就好了？
事實上 自動起飛動力控制系統Auto Take off Power Control System
就有這樣的功能
拿235來說
因為訊號線焊點瑕疵導致扭力數值傳輸有問題
進而讓自動順槳單元Auto Feather Unit AFU 誤判2號發動機扭力低於18.5%
因此啟動了ATPCS的功能
他會把2號發動機自動順槳AUTO FEATHER 然後自動上調UP TRIM 1號發動機的動力輸出
並且"抑制"1號發動機的自動順槳功能
此時Engine & Warning Display 就會自動跳出 ENG2 FLAME OUT AT TAKE OFF的檢查表
結果廖建宗是看都不看 右邊的教官講啥也不聽 交叉檢查不做
就解除自動駕駛
直接把電腦摧的1號發動機油門給慢慢收到乾 之後Feather then Fuel Shut Off
電腦或許不是百分百可信沒錯
但235這個案例上 電腦完全沒有任何問題
這個訊號線就算真的直接導致ENG 2 失效 只要照著EWD的檢查表一步一步操作
絕對能夠返回松山機場
下面是EWD跳出來的檢查表.....
ENG 2 FLAME OUT AT TAKE OFF MAN
NORMAL CONDITIONS PREVIOUS CHOICE
-----------------------------------------------------------------1/2UPTRIM/AUTO FEATHER …………… ……CHECK
‧ IF NO UPTRM ：
PL 1 + 2 ………..ADVANCE TO THE RAMP
‧ WHEN AIRBORNE
LDG GEAR…………………………………………..UP
BLEED ENG 1+2……………....OFF IN NOT FAULT
‧AT ACCEL ALT
ALT ………………………………………………...SET
‧AT VFTO
PL 1+2 ……………………………....IN THE NOTCH
PWR MGT ……………………………………….MCT
IAS MODE ……………………………………….SET
IAS MODE ……………………………………….SET
If normal condition
SPD TGT......................CHECK VFTO
FLAPS.............................0°
If icing condition
SPD TGT....................CHECK VFTO ICING FLAPS 15°
FLAPS...........................MAINTAIN 15°
PL affected side..........................F1
CL affected side...............FTR THEN FUEL SO
BLEED engine alive....................OFF if necessary
翻譯出來
正常情况
之前選擇
…………………………………………..1/2動力上調/自動順槳............................檢查
· 若動力無上調
- 油門手桿 1+2…………………..推至重飛
· 起飛後
起落架..............................................收起
發動機1+2進氣...................若無故障則關閉
· 在加速高度
高度.................................................設定
· 在最後起飛速度
油門手桿1+2…………………….推至起飛
推力管理.............................最大連續推力
指示空速模式..................................設定
下半部當初做影片時沒有 所以沒翻
不過
PL affected side..........................F1
CL affected side...............FTR THEN FUEL SO
BLEED engine alive....................OFF if necessary
廖建宗直接跳到這邊
他直接收乾 Power Lever F1
然後拉了Conditon Lever FTR THEN FUEL SO
我做235影片的翻譯做得很生氣又很難過阿...........
最後
235的機組員 飛時是這樣的
洪炳衷>劉自忠>廖建宗.....
16,121 6,922 4,914
學長學弟制? 機艙內廖建宗飛時最少 而且最年輕 要嗆幾梯 輪不到他.....
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※ 文章代碼(AID): #1R0hZGec (Gossiping)
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※ 同主題文章:
05-19 11:18 ■ [問卦] 復興正機師說關錯引擎時 副機師在想什麼
05-19 21:52 ■ Re: [問卦] 復興正機師說關錯引擎時 副機師在想什麼
● 05-21 20:17 ■ Re: [問卦] 復興正機師說關錯引擎時 副機師在想什麼
推 : 當初還一堆人說進忠烈祠1F 05/21 20:20
推 : 恩恩 就是這樣 跟我想的一樣2F 05/21 20:20
看不懂可以老實說 沒關係的....※ 編輯: ttnakafzcm (36.226.72.160), 05/21/2018 20:21:11
推 : 你飛機系？3F 05/21 20:22
→ : 某飛行員家屬還一直說他不是副駕駛，是正駕駛，身為正駕4F 05/21 20:22
坦白說 這件事情 劉自忠真的責任最少他了不起就是 起飛滾行時 ATPCS沒有ARM 沒有放棄起飛 這點責任他該背....
有說出是ENG2 Fail 還說要Cross Check 我實在是很難苛責他
推 : 我看影片說 先不提自駕不會掉 手動駕駛照指示也沒事5F 05/21 20:22
※ 編輯: ttnakafzcm (36.226.72.160), 05/21/2018 20:24:12→ : 駛卻犯下這種低級錯誤，才令人汗顏。6F 05/21 20:22
我記得很清楚 那話是劉自忠家屬講的 但犯錯的不是他.... 是隔壁的廖建宗劉自忠職級確實是ATR72-600正駕駛沒錯
不過在235上面他是擔任First Officer
→ : 老鳥被菜比八害死了7F 05/21 20:22
→ : 以後飛機都要搭載一具R2D2，以防止人為低級錯誤。8F 05/21 20:24
※ 編輯: ttnakafzcm (36.226.72.160), 05/21/2018 20:26:11推 : 嗯嗯，跟我想的一樣9F 05/21 20:26
※ 編輯: ttnakafzcm (36.226.72.160), 05/21/2018 20:28:05推 : 為什麼飛機沒有「防呆設計」，有就不會誤收油門了10F 05/21 20:29
是要多防呆 都已經設計好有抑制自動順槳功能了做再多防呆也防不了手殘
照你那麼說 德國之翼9525 應該要罵空巴把駕駛艙門做得太堅固?.........
※ 編輯: ttnakafzcm (36.226.72.160), 05/21/2018 20:32:09
推 : 有防呆也沒用，因為不防蠢11F 05/21 20:31
推 : 你跟我想得一樣 不錯不錯12F 05/21 20:35
推 : 人在犯蠢的時候在多防呆也沒用13F 05/21 20:38
推 : 要設計成犯錯後，會全機廣播「機長要帶大家升天了」14F 05/21 20:40
推 : 翻成中文我還是看不懂。推認真文。15F 05/21 20:56
推 : 廖姓駕駛有不懂英文的可能性嗎16F 05/21 20:58
推 : 老實說，懂英文跟看得懂英文指示是兩種不同技能。看得懂17F 05/21 21:05
→ : 英文指示並不一定英文狠好，所以……不容易入選
→ : 英文指示並不一定英文狠好，所以……不容易入選
推 : 推專業文19F 05/21 21:06
推 : 專業 希望國家地理能繼續推類似企劃20F 05/21 21:17
→ : 是還不錯....不過想請問 你中間這段參數（？） 真實21F 05/21 21:31
→ : 性？ 謝謝
你說那個檢查表嗎....→ : 性？ 謝謝
https://www.asc.gov.tw/upload/acd_att/ASC-AOR-16-06-001 CH.pdf
https://imgur.com/iZCa312.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/iZCa312.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/Le3p0Et.png)
※ 編輯: ttnakafzcm (36.226.72.160), 05/21/2018 21:34:53
推 : 123F 05/21 21:33
推 : 雙引擎一個自動順槳還有一個要被關閉的話就加強警告和提示24F 05/21 21:34
→ : 音，並鎖起來，按下確認鈕才可以關閉雙引擎，超級防呆
→ : 音，並鎖起來，按下確認鈕才可以關閉雙引擎，超級防呆
→ : 防成這樣幹嘛........26F 05/21 21:35
※ 編輯: ttnakafzcm (36.226.72.160), 05/21/2018 21:36:14推 : 廖建忠這樣玩再怎麼防呆也是給他犯更多蠢的機會而已27F 05/21 21:52
→ : ......
→ : /宗
→ : ......
→ : /宗
推 : 推30F 05/21 22:06
推 : 推31F 05/21 22:08
→ : 台灣某航引進美國FAA的CRM cockpit crew resource man32F 05/21 22:17
→ : agement 應該就是專治此症
→ : ，台灣不少人把航空公司當遊覽車經營，難怪摔機
→ : agement 應該就是專治此症
→ : ，台灣不少人把航空公司當遊覽車經營，難怪摔機
推 : 看不懂 但是結果懂 感謝專業講解35F 05/21 23:26
推 : 防呆是防止非故意行為，不照規矩辦事什麼防呆都沒用36F 05/21 23:28
推 : 防呆不防腦殘37F 05/22 00:06
推 : 36樓 +138F 05/24 12:21
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