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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-02 12:28:59
看板 Gossiping
作者 opthr1215 (天天)
標題 Re: [問卦] 為什麼這麼篤定美國一定幫我們?
時間 Sat Jun  2 11:21:43 2018


※ 引述《addison123 (鄉下小鮮肉)》之銘言:
: 如題!


之前我po過一篇文章,說中國不可能打台灣。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1521629197.A.E71.html
Re: [問卦] 中國到底敢不敢打台灣 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
老實說,二十年前中國還有機會打台灣,如果他敢賭美國當時棄守台灣的話, 是有機會的。 二十年後的現在根本想太多。 這邊有個中國人做的影片,各位可以在這篇文章之後看一下。 (感謝garyddt大更正,是美國橋水基金做的影片才對)
 

不過今天原po是問,美國有沒有可能幫台灣?


我提供兩點論點給你:

1.
這次貿易戰,中興被制裁之後,
突然中國鄉民發現,原來中國的晶片產業鏈這麼弱啊?

然後各種理由,一下說光刻機不賣中國,
結果最近說買到ASML的光刻機了,原來根本沒有禁賣中國這回事啊。

但是好笑的來了,中國買到光刻機的新聞出來之後,
馬上就有新聞說「就算買到光刻機也不一定能做出芯片」了
http://dy.163.com/v2/article/detail/DJ4N75P70511CE9E.html
中芯国际进口ASML EUV光刻机 能否按时收获存在变数_网易订阅
中芯国际进口ASML EUV光刻机 能否按时收获存在变数 ...

 

看看留言是怎麼酸的:
https://i.imgur.com/J9IVX4o.png
[圖]
 

我要說的是,中國目前是有晶片設計的技術的,
雖然這部分仍然要國外授權架構。

中國真正缺的是晶片製造的技術,
目前中國晶片製造在28奈米的良率都還不夠高,
台積電已經今年要量產7奈米了。

台積電佔全世界晶片製造的佔有率達到50幾%,第二名的格羅方德才9%多,
台積電+聯電佔全世界晶片製造的2/3。
http://www.chinatimes.com/newspapers/20171130000063-260202
全球晶圓代工廠排名 台積獨霸 市占升至55.9% - 中時電子報
根據市調機構集邦科技旗下拓墣產業研究院最新報告指出,受到高運算量終端裝置及資料中心需求的帶動,2017年全球晶圓代工總產值約573億美元,較2016年成長7.1%,全球晶圓代工產值連續五年的年成長率高於5%。 從應用來看,高運算量相關應用持續帶動半導體產業對先進製程的需求,2017年10奈米製程節點 ...

 

當你看到中興被制裁之後,中國軟成這樣,
應該就知道晶片根本就是戰略物資了,
這東西的製造技術,你覺得美國會讓中國拿走嗎?


2.
很多人在講什麼AIT進駐陸戰隊什麼的,
其實台灣早就有美軍了。

你以為鋪路爪裡面是哪國人在操作雷達?

看看前年高金素梅的質詢:
https://www.youtube.com/watch?v=idVNThvXpXo
20160920立法委員質詢新竹樂山空軍基地鋪路爪雷達由美軍駐守 - YouTube 台灣民政府的主張及立場 1.依據國際法理,讓台灣國際地位正常化,日本天皇保有台灣所有權,美國總統握有台灣佔領權,美國總統有責任循萬國公法實現台灣地位正常化,(反對:美屬,建國,獨立,自治) 2.遵守國際法,包含萬國公法,國際戰爭法,舊金山和平條約 3.不使用暴力或武力,促使各種方法使流亡中華民國結束在台灣的佔領 ...

 

你再看看鋪路爪雷達的範圍:
https://i.imgur.com/pzExEAK.jpg
[圖]
 

光是上面兩項論點四個連結,就明白告訴你為什麼美軍會來協防台灣了。



台灣的戰略價值,根本沒有9.2講的這麼膚淺好嗎?



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.163.65
※ 文章代碼(AID): #1R4WrBrZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527909707.A.D63.html
Plot3D: 9.2:不可能!台灣怎麼可能有戰略價值,應該都被我們掏空了!1F 06/02 11:23
qekezfeed: 馬航呢2F 06/02 11:24
watashiD: 現在放在台灣的美製軍武中國人想這些技術想要得要命3F 06/02 11:25
Arthurseed: 我比較好奇的是這麽有價值 那為何討不到什麼米國的便4F 06/02 11:25
Arthurseed: 宜?

這部分我覺得你可以先看這個連結,這是AIT前官員的文章:
http://talk.ltn.com.tw/article/paper/1193869
自由廣場》美國曾有的「兩個中國政策」 - 自由電子報 自由評論網
[圖]
[圖]
◎ 譚慎格(John J. Tkacik, Jr.)
時間拉回一九七七年七月,任職於美國駐台北大使館的我,被改派至美國駐北京聯絡辦事處,當時我們美國人秉持的就是「兩個中國政策」。從一九七一至七八年 ...

 

我想說的是,
過去四十年來,美國有一次美中關係的定位。
在這個外交架構下,台灣跟美國基本上就是只能偷偷來。

但去年底,美國出台了一份國安報告,明確將中國定位為敵人。

你仔細回想看看,最近發生的美、中、台一連串事情,是不是都從去年下半年開始的?

下面這個連結是中國的一個教授的訪談,裡面就有提到美國國安報告對中國的影響性:
https://goo.gl/UKkirf
李巍答中評:中美經貿戰?不應以牙還牙
外交部部長王毅8日上午記者會上,談到未來中美經貿摩擦時表示,作為兩個利益高度融合的大國,作為世界第一和第二大經濟體,中美既要對兩國人民負責,也要對世界各國負責。我們還是希望雙方心平氣和地坐下來,通過平等和建設性對話,共同找出一個互利雙贏的解決辦法。   對此,中國人民大學國家發展與戰略研究院國際戰略 ...

 


LFD: 就是棋子的價值阿 應該不會很難懂吧6F 06/02 11:26
LFD: 必要的話也會被捨棄掉
※ 編輯: opthr1215 (49.159.163.65), 06/02/2018 11:33:10
shpongle: 中國正在追趕阿   台灣也只剩這項拿的出手了不是嗎8F 06/02 11:30

哪項?晶圓製造?

台灣的被動元件、鏡頭、螺絲什麼的,中國也看不到車尾燈啊。

還是你是要說,一個大台灣兩百倍的國家,人口多七十倍的國家,
每一樣都得輸台灣才叫做正常呢?

今天為什麼我不跟你講其他的,
因為你他媽中興就是被制裁晶片啊XD



makoto1982: 台灣實質上本來就是美國另類領地 包括台積電不也都是9F 06/02 11:30
makoto1982: 從美國協助成立 經濟起飛也是透過傾倒商品給美國而養
makoto1982: 大
makoto1982: 不管那一黨上台都是要經過美國政府認證啊
Procialwass: 棋子在有利用價值的時候,就要盡量多弄點好處13F 06/02 11:31
koehie: 印度洋上也有一個大雷達喔14F 06/02 11:32
makoto1982: 若美國不會協助台灣 中國自誇這強 哪為何不打過來15F 06/02 11:33
※ 編輯: opthr1215 (49.159.163.65), 06/02/2018 11:35:13
koehie: Diego Garcia 也有一個大雷達16F 06/02 11:34
makoto1982: 就算棋子 台灣就是有本領當全球最重要防禦地域的棋子17F 06/02 11:36
makoto1982:  不也證明自身的高度重要性
ggyang: 那為什麼不趁現在美國會想協防台灣時趕快宣布獨立?19F 06/02 11:36

你這個問題,我在上面第一個連結就講過了。

我比較好奇,為什麼有些人的腦袋只能想出這種程度的問題。

文章也不看,我回答過好多次的問題一直問一直問,

你根本沒打算看內文,只是想跳針,對吧?

koehie: 不告訴你勒20F 06/02 11:37
※ 編輯: opthr1215 (49.159.163.65), 06/02/2018 11:38:07
jasonpig: 獨立就代表脫離美國控制 ,搞不好選親中總統就跟中國結21F 06/02 11:38
jasonpig: 盟 ,對美國最好就是維持現狀
shpongle: 美國也只剩晶片可以拿的出手 還有其他招數嗎23F 06/02 11:38

拿的出手的東西超多的吧......

美國是全世界最大糧食出口國,
中國是全世界最大糧食進口國,請問你中國想跟誰買糧食,
不買/賣糧食會怎樣?

為什麼會有程度這麼低的問題一直問一直問......

※ 編輯: opthr1215 (49.159.163.65), 06/02/2018 11:43:06
ru04hj4: 沒有晶片現在有什麼東西可以動24F 06/02 11:54
ru04hj4: 連汽車都有晶片 乾
ccps970915: 有些族群就只會跳針真可憐26F 06/02 11:54
koehie: 跳針 跳針 跳針 叫我27F 06/02 11:58
jympin: 剩晶片咧 五毛還真有自信 去看看你們自豪的高鐵核心元件28F 06/02 12:10
jympin: 都是誰提供的吧

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1樓 時間: 2018-06-02 12:18:15 (台灣)
+7    (編輯過) TW
台灣是美國的前方重要基地, 反之就是最大敵方基地, 怎可能失去? 也是進入太平洋的
2樓 時間: 2018-06-02 12:18:58 (台灣)
+7 06-02 12:18 TW
重要隘口,失去台灣,美國失去東亞主導權,失去世界霸主地位,失去半個太平洋以上...
3樓 時間: 2018-06-02 12:44:18 (台灣)
+1 06-02 12:44 TW
所以不管是之前阿扁的入聯公投
還是白目功德的務實台獨說
其實都是一種刺激支那 容易讓局勢出現轉變
老美沒講出口的其實很明顯 你可以幹 但是不准說
4樓 時間: 2018-06-02 13:37:12 (台灣)
+4 06-02 13:37 TW
美國是否協防台灣或跟五毛常常說的“灣灣可以宣布獨立”....一樣一個核心價值就是“美國利益”,那一種方式對於美國的利益最可以發揮到最大,美國就會去維護它....包括五毛常常在靠北的美中三個聯合公報...哈哈哈哈哈...不覺得支那五毛在靠北的跟美國所認知和做法有非常大的差異嗎?所以....只要符合美國利益的..他就會盡力的去維持.....中東很多次戰爭,美國形式都說得冠冕堂皇...其實核心都是“美國利益”遭侵害....哈哈....當然五毛還是會掩耳盜鈴,繼續跳針....
5樓 時間: 2018-06-02 13:58:52 (台灣)
-5 06-02 13:58 TW
···
美國人想說死就死台灣人,美國哪有差,綠綠:主人說的是
6樓 時間: 2018-06-02 14:10:29 (台灣)
+3 06-02 14:10 TW
不管美國的態度如何,台灣都應該不斷的加強提升自我軍備
國家安全不是靠敵國施捨,國家安全也不應該靠盟友援助
7樓 時間: 2018-06-02 14:54:50 (台灣)
  06-02 14:54 TW
專業 給推
8樓 時間: 2018-06-02 16:05:44 (台灣)
  06-02 16:05 TW
支那人想說死就死舔共9.2人,426哪有差,舔共9.2:主人說的是
9樓 時間: 2018-06-02 16:07:31 (台灣)
-4 06-02 16:07 TW
台灣對於美國來說,是維持太平洋霸權與世界第一強權的屏障盾牌,也是避免若是美中戰爭時的第一防火線 (等台灣死差不多,美中再談也行,戰火還是不會燒到美國本土,所以近百年來,美國的戰略就是..只要不把戰火燒到美國本土,就無所謂..別國人民死不完...別國人民死一死,美國在出來裝好人收割一波~呵呵)
10樓 時間: 2018-06-02 16:16:02 (台灣)
-4 06-02 16:16 TW
相反的,台灣對中國來說就不同,家門口有敵方惡犬看守,出門都受限,自然會越來越不爽...但又礙於面子問題,中國想衝上世界強權不僅要有武力,還要站在道德高點,以避免失去保護色遭受圍攻(這部分美國就做得很棒)...所以說中國拿台灣沒皮條,只好玩陰的...但可笑的是~~同樣看到未來艱鉅...KMT選擇以拖待變而舔共(期待中國往好的方向轉變),而DPP呢~~無腦講幹話要總是做出挑釁行為製造更多糾紛與問題...然後DPP對外就算了,對內卻是亂搞垃圾政策,間接加速台灣弱化...呵呵~~誰才是賣台內奸一目了然 ((拿著民主自由大旗亂搞得例子,在國際間不少))
11樓 時間: 2018-06-02 16:18:29 (台灣)
-5 06-02 16:18 TW
···
個人認為,地球生態環境養不起70億人啦,是時候開始WW3戰爭淘汰人口了~~ 兩岸快點開戰吧,吱吱曾嗆說,兩岸開戰要先屠殺光9.2...我等著看吱吱實現諾言
12樓 時間: 2018-06-02 16:19:12 (台灣)
+1 06-02 16:19 TW
美國在國際中都不斷提出美國利益這核心價值,相對的對日本、韓國也是基於美國的核心價值,相對的,日本,韓國甚至台灣也由有自己的核心價值,簡單來說,只是各取所需而已,所以說,“美國人說台灣人死就死台灣人”,簡單看來好像就是這樣,但死台灣人是否有損害到美國利益者這核心價值?若有,那美國當然會去維護,除非能提出相當的等價當補償(看看支那要不要割幾個省及經濟特區當成美國的一州..也許這補償可以讓台灣歸給支那....不過說到補償,也不只只有美國有影響,其他如日本,韓國等等..這些補償還沒算算看),若沒有影響到美國利益,那我就真的不懂,為何美國在台灣的種設施(例如原po說的鋪爪雷達等等)或是現役的軍事設備(如阿帕契)要售與台灣,(美國可以給菲律賓?但為何沒有?!這邏輯不就非常有問題,而且不符合美國利益!所以說,目前中國和台灣的這種情況,是最符合美國的利益,所以它會盡力去維持這種平衡,所以美國才回會不斷的在國際上表示,反對任何一變邊(中國或台灣)單獨,片面的改變現狀...(言到這,想問一下五毛,這個你們的美中三個聯合公報有沒有牴觸?哈哈..腦殘的支那人).
當然,誠如Han-Sen大所言,我們無論美國的態度如何,我們自應加強自己的國防,所謂自助後人助,國防的自主才是根本,只是藉由目前這層關係,更應該好好厚植國防自主的量能,以提升國防戰力.
13樓 時間: 2018-06-02 17:49:33 (台灣)
+1    (編輯過) TW
將標題反過來也可以,為什麼就篤定
中國會打台灣?為什麼中國打台灣必贏而其他國
家絕對不會幫忙?
當然了中國鍵盤俠是無敵的,建議中國派出中國 鍵盤俠當先鋒看看是什麼結果?萬一不行還有個 下台階不是?
哦對了小弟我裝甲部隊營部連參三下士退伍
想請教一下ss5ss500到底是誰挑釁誰? 我個人認為台灣的民主直選制度其實在中國 眼中才是開大嘲諷中國的最大挑釁,你說是吧? 其他的問題都是旁枝末節,欲加之罪何患無辭 你的觀點我非常不認同,倒果為因了現在受逼迫 的原來是中國?希望你能再仔細思考你的邏輯。
14樓 時間: 2018-06-02 18:35:56 (台灣)
  06-02 18:35 TW
美中開戰不就知道 賤畜支那還傻傻的自以為是 包含南海順便 弱智
15樓 時間: 2018-06-02 19:12:00 (台灣)
  06-02 19:12 TW
美國幫台灣就是幫美國自己 真蠢 !
16樓 時間: 2018-06-02 19:17:36 (美國)
  06-02 19:17 US
嘿嘿嘿,连温和的国际空间都不全力帮忙争取还会帮小岛献出士兵的性命?
17樓 時間: 2018-06-02 19:43:16 (台灣)
+2    (編輯過) TW
嘿嘿嘿!韓戰、越戰、二戰美國人
還真的獻出生命了,嚴格講起來貴國還要感謝
美國人的幫忙,要不然日本就會變成中國的自古
以來,倒是貴國的俄爹舔好了嗎?
18樓 時間: 2018-06-02 22:42:24 (台灣)
     (編輯過) TW
腦殘的支那又來秀下限喔..也是,正(繁)體字都看不懂..也難怪來,腦都殘看正(繁)體字在理解文義畢竟對支那人太殘酷囉...哈哈..甚是_美國利益”....怎不再靠北“美中三個聯合公報”...哈哈..國際空間?有沒有去看看WHA他們怎替台灣發聲??也感謝支那的打壓,這些聲音正在由各國的官方往民間發酵.....蝴蝶效應正慢慢展開中..謝謝支那把台灣一次又一此推向國際檯面..哈哈(要記得習包子多準備些錢,努力的灑撒吧)
19樓 時間: 2018-06-02 20:54:04 (台灣)
  06-02 20:54 TW
看到樓主,屌打支畜,真的很好笑  >-<
20樓 時間: 2018-06-02 20:58:30 (台灣)
  06-02 20:58 TW
沒事發生的時候 當然大家都覺得還好 但是 危機一直升高的時候 到達一個頂點 再溫和的人也會變的野獸一樣 為了小島獻出士兵的生命? 二戰開始 大多數太平洋彼岸美帝人認為 還好嘛 反正不會打到美帝本土 可是 小日本鬼子要成立大東亞共同圈 踩到美帝國利益 這些供養美帝政客商人 產生商業危機 施壓政客 速速動手 ....別忘了 川普前身職業是商人 商人的角度是再商言商 沒有錯 但是狗急會跳牆 何況 他現在是貴為美帝國大統領
21樓 時間: 2018-06-02 20:59:00 (台灣)
  06-02 20:59 TW
···
一句話  9.2假如戰略外交可以聽的話  現在就不會是滯台流寇政府了啦  loser廢物kmter
22樓 時間: 2018-06-02 22:01:51 (台灣)
     (編輯過) TW
台灣什麼時候變惡犬了 ?
還不是共狗幾十年來不斷狂吠要侵略台灣
台灣無力招架只好抱老美大腿
強國人就是這種強盗邏輯
23樓 時間: 2018-06-02 21:59:30 (台灣)
+1 06-02 21:59 TW
一秒鐘都沒統治過台灣還神聖不可分割咧
日本是被老美打敗的不是中國
有什麼臉主張台灣屬於PRC ?
台灣人就是衰, 被老美空襲還收了上百萬的難民
然後幾十年來一直受共狗的威脅
現在又說台灣是門口的惡犬
靠腰, 狂吠的狗是中國吧
24樓 時間: 2018-06-02 23:50:08 (荷蘭)
  06-02 23:50 NL
説的那麼厲害 資金黨到底什麼時候要宣布獨立啦
25樓 時間: 2018-06-03 01:34:36 (台灣)
  06-03 01:34 TW
···
目前對付島內統派的方式 扶植新興台灣本土幫派對抗並取代外省幫派清理軍中外省幫派勢力
26樓 時間: 2018-06-03 01:42:05 (台灣)
  06-03 01:42 TW
gunlinmu資金黨?是資進黨吧?
你五毛進修不夠打錯字沒有五毛可以領
省省吧!台灣人不是表面上像你們想像
的那樣什麼都不知道,只是笑笑不說罷了
你的IP暴露了一切,或許你會說你新加坡人
或人在新加坡,但別忘了台灣沒有限制網路
IP位置用不到proxy server

[圖]
27樓 時間: 2018-06-03 07:58:38 (台灣)
  06-03 07:58 TW
不要說什麼挑釁支那國這種話,國台辦靠北這麼多年了還不是不敢動,只能用外交手段處處打壓我們。台灣人民如果一致對外,沒有9.2er出賣國家扯後腿跪舔92共識⋯我們根本不用擔心美國幫不幫忙我們。
人必自侮而後人侮之!台灣國家正常化,在國際上才有出路
28樓 時間: 2018-06-03 08:05:12 (台灣)
  06-03 08:05 TW
以當時的歷史來看
美國當初打日本打的要死 拿到一個台灣 你拿到你可能放?
不符合美國那種自己利益為上的國家
美國唯一的失策就是當初不應該給KMT代管
打贏日本直接把台灣變成52洲 現在問題不會那麼多
29樓 時間: 2018-06-03 09:00:17 (日本)
  06-03 09:00 JP
···
哎呦,一個芯片就覺得可以炫耀了,這是目前的熱點而已,我如果說台灣電都不夠用你們又有什麼話好講,誰都有軟肋,不然要貿易做什麼,大家都自給自足, 完全不需要交流。30年前台灣幾乎在所有方面輾壓大陸,目前有幾項超過大陸的很正常,大陸發展夠快了,風水輪流轉,90年代是台灣的,現在是中國的,再過10年,回頭再討論這個帖子才有意義。誠實講,中國學習領悟能力很強,你也可以說copy能力,關鍵是copy了還能更好,資本也夠充沛,走著瞧吧,不必爭執,台積電總有一天會沒落,台灣也只會越來越差,我把話放這,你們有你們優越的地方,我們也有自己引以為豪的地方,時間會證明一切。
30樓 時間: 2018-06-03 09:06:18 (台灣)
  06-03 09:06 TW
台灣人愛嘴砲
31樓 時間: 2018-06-03 09:08:05 (日本)
  06-03 09:08 JP
···
我去過韓國朝鮮日本,中國和東亞這些國家有一個共性,民族自尊心非常強,越打擊越堅強,被羞辱的一定賭氣讓自己更好,我堅信中國總有一天會在芯片上自給自足。從國家發展層面上講,台灣跟印尼有的一比,沒有任何希望,這兩年看,連越南都不如,更不要說泰國,整個一片死寂沈沈,去一次台灣都要幾天才緩過來。
32樓 時間: 2018-06-03 09:11:31 (日本)
  06-03 09:11 JP
···
中國有中國的歷史負擔,畢竟那個時代成長的人,教育修養素質都不夠,社會風氣習俗也不怎麼好,但80、90後明顯不一樣,一代只會比一代強。
33樓 時間: 2018-06-03 10:26:02 (台灣)
+1    (編輯過) TW
raysung你省省吧!你以為你的國家
真像是你們的CCTV播報新聞那樣一切正能量嗎?
公民素質不行的國家只能做夢,我就舉例你們國
家辦個跨年活動在上海你們首善之都都會踩死7x
人傷300多人厲害了你的國!,這素質暴露了
你們的真正實力。
直到現在你國官方打死也不敢辦大型的公眾活動 建議你來台北跨年好好體驗一下什麼叫差距, 另外你只知道台積電,其實我住竹北市你要不要 來體驗感受什麼是絕望?
這裏不到18萬人有台元科技園區,有慧榮科技 是IC設計公司、有你們展訊、還有很多IC設計 公司,你應該是什麼都不懂建議你搜一下。
更別提10分鐘車程之外的新竹科學園區,這裏 是世界半導體重鎮,話說回來這附近可以說是 世界資本的投資重地,你敢打台灣等於是去拆 別人的資產,你說那些國際資本巨鱷會不會 跳腳?
你中國不被K到滿頭包?騙騙你們中國自己人 或是忽悠台灣9.2或許可以,就連在竹北市 都有你們高端中國人在這裏,平常在外吃飯 他們也沒像你這麼無知。
再加上你國就是垂延就是想要,你以為台灣 躺著就能有目前的成果?當初你們還在一窮二白 的時候是在國際競爭下勝出,多一個中國對手 來挑戰也是件好事,良性公平競爭很好。 但切記別來用下三濫手段,展訊在我們這之前還 挖了我們100多個台灣工程師這我們捏鼻子認了 你會進步並不代表別人就一定踏步是吧? 話說回來,攻台上船前記得別踩踏你們自己人, 而你鍵盤戰士在後方急著跳腳,我在台灣躺著 等你來哦!
34樓 時間: 2018-06-03 11:45:49 (日本)
  06-03 11:45 JP
···
樓上zoohoods,我從來沒有覺得我們比其他國家強,我坦誠我們國民素質還沒那麼好,這需要在發達的階段慢慢培養,需要一代人的努力,台灣也不是一夜就成就高素質,再說看看你們開車的素質,你覺得能比我們高多少?你試試杭州這樣的城市,已經在硬體進步之後強調軟體,也就是素質進步,只有一個國家的經濟發展了,也會有資本去注重一些纖細的部分。
再來你說的IC產業,不錯,是你們台灣之光,但我們的高鐵、基建、航空也是整套整套的產業鏈,滿頭包不是壞事,我也一直告訴我們公司及身邊的人中國企業在外只是嶄露頭角,完全不需要張揚,但這次事件更讓我們認清自己的弱點,在中國資本不是問題,相信更多的產業會很快有所突破。
我強調的是,不要動不動嘲笑別人看別人好戲,論發展勢頭,你們確實沒希望,跟印尼有的一比,看看滿街機車,頭疼。
再說在台灣工作的中國人和在中國工作的台灣人,那個更多?他們在幫我們建設祖國,感謝他們,感謝他們貢獻智慧,壯大中國產業,人才流失到歐美中國,你們談什麼發展?靠你這樣的嘴砲?
台灣會沒落,無論你怎麼辯解;台灣會被收回,無論你怎麼掙扎。 by the way,工業園我去多了,世界我去多了,各國的人我也見多了,不差你一個被民進黨洗腦的傻逼賤畜。
35樓 時間: 2018-06-03 11:49:03 (日本)
  06-03 11:49 JP
···
最後,告訴你一個樸素的道理,吃有所短,寸有所長,你的IC厲害,我們的產品,我保證你每天都會用到,每個台灣人都會用到,我就不說是什麼了,我們也是世界頂級喔!
36樓 時間: 2018-06-03 12:24:30 (台灣)
  06-03 12:24 TW
不要說你們深圳、上海連杭州
武漢成都我都去過,就連你們鎮一級的我也
一個人無聊坐巴士逛過幾個,你們怎麼樣我
很清楚,不是哪個黨可以洗腦的,當然中國
某些方面沒這麼差憑心而論概括而言輸台灣
一節,其實你們進步自然會反獨裁反和諧世
界各國都是樂見的包含台灣。
另外你的邏輯有問題你的假設完全的是單方面 認為你中國努力就能趕超別人,我要問了這 邏輯的成立基礎是什麼?又為何別人一定會 原地踏步?
說到交通,那就更有意思了中國人竟然笑台灣 交通,你心裏真沒有B數?你們那喇叭聲我就 不提了,竟然還限制外地車進城市限制時段 營造出來的假象並不代表真正的情況。
還別說你們那的電瓶車造型和價格能和我們 機車相提並論?
中國人就是喜歡把一件單純的工作賺錢養家 說的好像中國或成最大贏家,你夠膚淺的 在台灣在新竹工作的世界各地的人都有 還壯大?你CCTV編審? 狹隘的中國民族主義者可悲!
說來聽聽看每個台灣人每天會用到中國的世界 頂級產品是什麼?我想不出來呵呵!
37樓 時間: 2018-06-03 12:43:50 (台灣)
  06-03 12:43 TW
Zoo大,真的不用跟他爭啦...說的好像都沒人去過中國喔..都沒人跟你貴國的軍政二、三代交過手喔...感覺好像只有中國是全世界的核心..哈哈哈哈哈,誰被洗腦,大家心知肚明...真的沒必要跟他爭.....台灣會被收回??哈哈...等你投胎幾次後再看看吧....說真的台灣人每個都會用到的??哈哈哈哈哈..至少我看到中國做的就直接排除..我還真的沒用過甚鬼東西,我每天都要用....哈哈哈哈哈
38樓 時間: 2018-06-03 13:07:54 (荷蘭)
  06-03 13:07 NL
Zoo 一個字錯就崩潰成那樣,你文組哦
39樓 時間: 2018-06-03 15:15:15 (台灣)
  06-03 15:15 TW
5毛裝台灣人都以為自己掩飾的很好? 超好笑XDDDDDDDDDDDDDDDDD
40樓 時間: 2018-06-03 16:55:02 (南韓)
  06-03 16:55 KR
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Zoo大,有來頭,我倒喜歡這樣的討論,因為肯客觀的講一些東西,民主和自由都是本國人爭取來的,看看228看看韓國光州事件,國外叫囂別人人權的基本都是帶有嘲諷的,無庸置疑,會慢慢變好,包括互聯網。
我已經坦承,在此我還是要重申,我沒覺得中國超過台灣,硬體雖然上去,平均軟體跟不上,但作為80後,起碼我個人開車不按喇叭,我去過台灣多次,我還是原話,好不到哪裡去,八斤八兩,你要說台灣司機比中國司機好一點,我就認了,像日本那樣我還真不同意。
我說台灣人來中國建設祖國是反諷,諷刺你台灣人才都來國外了,你們拿什麼發展,如果你聽出CCTV的感覺了只能說明你被洗腦了。
中國目前中低端市場還有不少,有些時候並不是單純做不出來,而是做出來消費不起,現在高消費正在崛起,市場需求在那裡,一直在消費一直在升級,所有的產業都是打磨出來的,你台灣當年做IC的時候也不是首創,說好聽點是站在巨人肩膀上,說難聽點也是copy起家。
我說中國一定會超過你們基於你們人才、市場、產業佈局等方面的現狀,也基於最近幾年的發展事實,你們電都不夠用,499的電信還要搶,軍公教,一例一休,還不夠拖後腿?我常年在國外跑,台灣的產業佈局真的沒有太多影響力,新南向在哪裡?
中國雖然各行業才在世界上嶄露頭角,但聲譽在上升,也有不少前列的,比如大疆無人機,比如港機,自主汽車品牌一堆,出口逐年上升,我在英國法國新加坡還看到中國新能源汽車,再說我們公司,產品世界第二,口碑很好,在有些國家達到壟斷的地位,我話放在這裡,你必定每天用。告訴你一個簡單的公式,笑別人的時候,別忘了加一句反觀台灣,我經常這麼自嘲。
當然,以上的褒貶跟我跟人一點關係也沒有,給你們嘴確實沒有五毛可領,台灣收不收回更加無感,只是從政治的角度告訴你們,走著瞧,中共一定會弄回來。
41樓 時間: 2018-06-03 17:18:50 (南韓)
  06-03 17:18 KR
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jinlong 你這樣的低級嘴我都懶得理你
42樓 時間: 2018-06-03 17:23:53 (台灣)
  06-03 17:23 TW
可中國有一點造成自己永遠無法強大,那就是還沒成氣候之前,就自以為是老大,四處豎敵,認清楚,共產黨掘起於中國,可從來沒站上台灣,中國該好好弄清楚,維持現狀已經是容忍了中國的野蠻與非份覬覦。
43樓 時間: 2018-06-03 17:57:24 (台灣)
  06-03 17:57 TW
殲-20外型山寨F-22 不過 多了一雙小翅膀 為何? 發動機 的確是不行 毛子又不提供技術 新式發動機 芯片不是全部 就跟錢一樣 錢也不是萬能 但是沒錢萬萬不能 芯片也不是錢能堆疊 資金只是其中之一 韓國三星有心打算跟中國合作研發生產芯片? 但 問題是韓國三星目前技術 還可以 可是不是 沒有問題 韓國三星也是山寨起家 要追上台積電的規模 不是不可能 除非三星有黑科技技術 J-20.J-31要是成功? 早就跟著轟六K一起在台灣周邊沿線飛 是驢是馬? 牽出來溜溜..國內維穩預算比軍費預算還多....看到新疆刀具管理 我忍不住我的嘴角 笑啦! 還刻上二維碼 真不愧是一朝被蛇咬 十年怕草繩 雖然台灣捷運站也發生持刀殺人案 但是 你們有看到台灣有跟中國這樣的瘋狂刀具管理法嗎?!餐廳菜刀鎖上鐵鍊 沒有嘛 就是不自由 光不尊重個人自由這點 林北就堅持反共 多有錢也是他家的事 又不會分林北開 丟嗯丟
44樓 時間: 2018-06-03 18:07:54 (南韓)
  06-03 18:07 KR
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MaxColin
你恰恰誤解了中國對外政策,你的樹敵感多半是因為兩岸敵視狀態,我接觸的馬來西亞華人、印尼華人、新加坡華人都沒有你這種感覺,事實上我們私下都罵政府軟弱,曾經有人寄鈣片給外交部,因為外交部太軟了,從歷史的長河來看,風水輪流轉,老大不是你想當就能當,也不是你不想當就不當,國土變更也很正常,少一塊多一塊,只在有沒有能力,沒有實力的憤怒跟放屁差不多,你們也沒有維持現狀,接著像國民黨一樣模模糊糊各說各話不也挺好,你們也可以試試不容忍,生存的智慧都沒學會,回到帖子主題,美國一定會幫?我已經說過,一個國家的解放、民主自由都是由本國人民流血犧牲換來的,美國有多大度,會給你們流血犧牲?作夢吧!
45樓 時間: 2018-06-03 18:26:43 (台灣)
  06-03 18:26 TW
問題是 馬來西亞.印尼.新加坡 他們家附近只是沒有一個一直狂叫囂打殺的神經病暴發戶 美帝是不是會為了台灣流血? 先打一打嘍! 講 我也很會講 你不是五毛啦! 我知道 歪國人有人調查過 其中有的是政府機關公務員 辛苦啦 還要加班 今天是周日 沒休假啊
46樓 時間: 2018-06-03 18:41:47 (南韓)
  06-03 18:41 KR
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n開頭的那位,我只說一句,中國的飛機好壞都造出來了,戰時起碼不會被禁售武器沒法打仗,J-20還是實驗機型,不會牽出來亂跑。新疆的跟你們捷運站不一樣,已經被國際社會定義為恐怖襲擊,持刀甚至持槍在中國時有發生,性質跟新疆不一樣,管制道具是中共基於人口多、民族多、自己管理手段不夠科學的現狀做的妥協方案,雖然不科學但也保障了絕大多數人的安全,政府跟公司有些相同,管理10人公司和管理千人公司的方式完全不同,做過企業管理的應該懂得。Obama講過一句話我很贊同,大意是你當然有自由在劇院裡說著火了,但如果劇院裡滿是觀眾,我們就必須限制你的這種自由,美國叫民主,反觀台灣,真的只能叫民粹,2500萬人有2500種思想,完全不團結,既然你們恨中國,團結起來,不跟他來往,不妥協,你們又做不到,今天在這裡堅持的,有多少人可以堅持到底,反服貿的那批學生,不少都去了上海工作,學生及其容易被一種思潮一種主義影響,都不知道自己在做什麼,可悲。現在已經在打咯,你無感而已,你們政府很難受。公務員?我看你才是神經病,我前面已經講夠多了,以偏概全,媒體不把一個黑點放大誰會看到?五毛是我們自己嘲笑政府的,你們用起來真奇怪,懂什麼啊,趕緊去用愛發電吧!
47樓 時間: 2018-06-03 19:27:26 (台灣)
     (編輯過) TW
我台灣普通人罷了,沒什麼特別的
剛好有時間來回覆你的觀點
關於言論自由,被指責的國家自然在國民感情 上當然是覺得對方開嘲諷,但是中國人不自己 想想看,就四個字言論自由的本質不值得自己 爭取?當然我想你一定會說中國自有國情在此 ,那我想也不用討論了根本沒有交集。
你認為硬體方面已追上台灣乃至於超過,我懂你 的想法,但你應該要想的是越晚開發的國家硬體 越新是吧?這邏輯反證至英國、歐洲就能印證,沒什麼可以說的當然了看著好看那倒是真的。
而軟體方面,只能靠數代人累積, 為何中國人的邏輯 總是能自圓其說的變成瞬間可以達成? 全世界各國都不行就中國一定可以? 貴國最讓人反感的就是這種鄉愿, 難聽的變成讓國外的印象中國愛吹牛逼?
關於這點也相對說明了在駕駛道德上 為何中<台<日的原因。
而且你去過台灣兩次就斷言?我去中國多你 100倍以上的次數,我住的天數以年計算我 都不敢太武斷我只會說我不帶偏見的親身經歷。
你所謂的貴國互聯網會慢慢好會自由化是依據 什麼來判斷?個人情感?又或者是貴國無可違逆 的存在你避而不談? 或許你們中國人會覺得台灣很亂,我承認在網路 世界上的確是,但台灣最神奇的地方在於台灣 現實社會的穩定度和網路是兩個世界,況且 為了天賦人權這種損耗我們花的起也值得我們 付出代價。
另外你所謂的我們台灣人去中國工作有「很多 人」,我在中國媒體普遍看到的是200萬人但 很抱歉台灣才2300萬總人口,你們統計資料 就是這麼瞎,等於是1/11人就在中國,這不是 吹牛嗎?台灣人就是反感貴國為達目的不擇手段 ,試問貴國這樣的宣傳機器有什麼資格讓人 信服?還不給別人酸?又台灣人自由慣了不爽 就是要酸要罵,這點也代表我國國情與中國 國情有很大的不同(注意是連髒話都不遮屏 領導人名也不遮屏就是指名道姓的罵不用隱喻 不用代稱)
至於你談到的電信499資費,你應該再仔細好好 想想其他國家有這個價格可以搶?人民有時間 去排隊辦這個資費?還有表面下的東西你沒看見 反觀貴國?你換位思考一下。
說到實業,台灣不敢說很多第一但真的除了 IC之外有很多的小東西小細節做到了世界尖端 這不是靠吹牛或是台灣政府媒體水出來的 我也不細說單指工具機、水龍頭、再基礎不過 的基本功我們都有,或許中國認為沒什麼 但要知道台灣才不到一個上海市的人口, 你拿中國13億人來和台灣比?這就讓人覺得 無理取鬧了。
台灣產品比起中國老早就行銷世界,那都20 、30多年前的事了我們普通人目前都覺得 無感,倒是你中國覺得自豪,在我們台灣你 自吹試試看?絕對歪樓自噴。
「最後你這句話走著瞧,中共一定會弄回來的」
在台灣文化這叫嗆聲,是我國文化內最嚴重的 挑釁往往在我國某人對人這麼說這類意思那 就是兩方直接輸贏意思是不死不休。
48樓 時間: 2018-06-03 19:29:13 (台灣)
  06-03 19:29 TW
不是啊 J-20已經有少量裝配 哪裡來的實驗機?! 我在水管影片中詢問過中國人 中國人吹得J-20好像可以從地球打到月球一樣 空中飛行神器23333333 說個笑話 中國人很團結 看到文貴咬王岐山 中國人好團結哦! 告訴你一個事實 台灣有些人很貪錢 但是你要他要入中國籍 他不要 死都不要 除了婚姻嫁過去 愛情之外 非常多數人都是為了錢 包括安安愛祖國藝人也是其中之一2333333333
49樓 時間: 2018-06-03 19:32:06 (台灣)
  06-03 19:32 TW
用愛發電...........但是  我  選票可以換掉執政者  在中國  不行哦! 習皇 萬歲~萬歲~~萬萬歲
50樓 時間: 2018-06-03 19:50:53 (南韓)
  06-03 19:50 KR
···
太好了!比跟那些賤嘴對罵好多了!我一點一點回覆:
言論自由這一part是可以過,我承認輸了,我們還有很長路要走;
硬體比你們新,但軟體差很多,比如衛生清潔,我之前就承認過,我甚至於有衝動,再幹幾年去做有關於此的公益事業;
關於網上自由現實很守本分的說法,我很不能信服,看看中國新歌聲這種完全跟政治沒有半點關係的節目,眾目睽睽之下被噓下台,也只有你們台灣人可以在互聯網之下幹出來這種沒有修養的事。
你既然說人數有待商榷,我也不好批駁,既然不談官方數據,我認識不少台灣企業的老闆、管理層以及行業協會老大,普遍的認為這邊工作上學的人為數不少,其中一個人就告訴我他同學參加反服貿,後來也來上海,當然你要是覺得他們敷衍我我也無話可說;
電信499,其他國家不好說,說說中國吧,手機消費直接送,我說的發電問題你怎麼避而不談?
實業方面,也是我最想嗆你們的,幾十年起你們是很厲害,但現在那些水龍頭什麼的,你摸摸良心,很難製造嗎?我天天跑工廠,是有些老的台灣設備,但新的真不是你們的了,你們能不能醒醒?你說IC我真的無話可說,不比其他國家,我說航天衛星基建造車手機互聯網產業等等,你們那一樣跟上時代了?你們輝煌過,不過那是過去式,你們始終不願意面對一個落後的自己。
最後,還是說說政治,嗆聲的意思逃不過華語表達,我可以理解無需解釋,這不是我的工作,這是政治走向,不信走著瞧。
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