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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-23 14:40:58
看板 Gossiping
作者 demitri (forever)
標題 Re: [問卦] 中國疫苗事件是不是證明民主法治重要性
時間 Mon Jul 23 11:06:09 2018

又來了 這篇典型的五毛“反觀”戰法
大家討論某方出問題
為了擁護這方
就抓住另一方的一個缺失來跳針

台灣國光疫苗當年的確有問題
但首先
1.資訊沒有封鎖
2.社會各界都有檢討聲浪
3.最重要的 疫苗沒有造假
只是對副作用不清楚

當年H1N1疫苗技術還是很新的東西
很多人對於效果都存疑

國光疫苗就算出問題
那要不是製造技術不如人（這點都有爭議）
就是太倉促 在不知副作用的慶況下
就把新疫苗上架 還不停向民眾推銷

要知道 任何疫苗都會有副作用隱憂
即使是已經打了上百年的疫苗 都還是有人會因為體質而致死
只是幾十年下來 比例通常可以控制得極低
新疫苗有更高的不確定性
而當時執行上 的確有誤判副作用比例的問題

但是國光還沒傷天害理到做假害人

中國這次是怎樣？ 狂犬病  百日破 乙肝
都是有好幾十年 甚至上百年歷史的疫苗
國外早就做成精了 恐怕閉著眼睛都做得出來

中國卻在這種地方造假 根本就是沒良心


看看中國一堆粗製濫造的房子
台灣以前也有偷工減料
但沒看過可以蓋到一整棟高樓塌下來直接躺平的

明明稍微用心點 就不會發生的事
卻要偷斤減兩
真的是愛錢到瘋了


※ 引述《xraymugen (無限X光，每個都有學術上)》之銘言：
: ※ 引述《DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)》之銘言：
: : 結果中國經濟成長，卻連一個安全的奶粉跟疫苗都沒有，就算經濟成長，
: : 也是去澳洲跟香港
: 這種先進地方掃貨，讓人家賺你的經濟成長。
: 因為當時中共有進口限制
: 才會像台灣蝗蟲去藥妝店一樣的搶貨
: 禁令解除後就沒再搶了
: 至於疫苗，我國的國光諾華流感、HPV疫苗死多少人了？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.187.152
※ 文章代碼(AID): #1RLKOZ07 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1532315171.A.007.html
※ 同主題文章:
　 07-23 08:11 DarkHolbach. ■ [問卦] 中國疫苗事件是不是證明民主法治重要性
　 07-23 09:45 realtw. ■ Re: [問卦] 中國疫苗事件是不是證明民主法治重要性
　 07-23 10:17 gono56849. ■ Re: [問卦] 中國疫苗事件是不是證明民主法治重要性
　 07-23 10:40 chenglap. ■ Re: [問卦] 中國疫苗事件是不是證明民主法治重要性
● 07-23 11:06 demitri. ■ Re: [問卦] 中國疫苗事件是不是證明民主法治重要性
推 show282: ...這篇，屌，副作用都當成小事1F 42.72.78.29 台灣 07/23 11:07
任何疫苗都有副作用隱憂 但新疫苗風險特別大
推 bartwang: 基本上我愛台，但台南人都知道維冠2F 211.23.235.122 台灣 07/23 11:08
→ magamanzero: 相對是小事3F 60.248.126.193 台灣 07/23 11:08
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 07/23/2018 11:10:08
推 DaShihGuai: 副作用比刻意造假好太多了一樓到底懂4F 42.75.92.225 台灣 07/23 11:08
推 balakuo: 還是台灣藝人聰明 去騙錢 回來爽炫富5F 111.184.180.251 台灣 07/23 11:08
→ DaShihGuai: 不懂重點6F 42.75.92.225 台灣 07/23 11:09
推 show282: 一堆小孩出事，這叫小事？7F 42.72.78.29 台灣 07/23 11:10
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 07/23/2018 11:11:26
→ show282: 效價不足，最多沒效，副作用不知，會死人8F 42.72.78.29 台灣 07/23 11:11
你根本不知道疫苗是怎麼回事吧 再安全的疫苗都會有風險 何況是新疫苗
當時決策跟宣導都不夠嚴謹
是需要檢討的
但這跟造假在道德上的缺陷程度還是不同
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 07/23/2018 11:12:47
→ bkebke: 那個比例很難抓到問題點吧9F 211.21.193.235 台灣 07/23 11:11
→ show282: 對，藥物都有風險，所以要做大規模臨床10F 42.72.78.29 台灣 07/23 11:12
→ bkebke: 不過國外應該也有同樣問題，只是比例高低11F 211.21.193.235 台灣 07/23 11:12
→ linceass: 兩件事本質上就不一樣 五毛混為一談很12F 111.241.215.202 台灣 07/23 11:12
推 DarkHolbach: 台灣疫苗有到「一堆」問題？那中國13F 1.164.21.19 台灣 07/23 11:12
→ DarkHolbach: 是啥？
→ linceass: 可笑 不需要跟牠們浪廢時間 有腦都判斷15F 111.241.215.202 台灣 07/23 11:13
→ linceass: 的出來
→ gowaa: 不管啦  我奉命有錢賺 當然反觀鬼島17F 125.230.118.172 台灣 07/23 11:13
推 show282: 檢討個屁，當時就是沒做完整套18F 42.72.78.29 台灣 07/23 11:15
推 show282: 臨床不完整，這比較嚴重好嗎...
當時還有國外的諾華也出問題 只能說 因為H1N1突然變嚴重
大家就病急亂投醫 臨床是否嚴謹 上市是否草率 當時已經罵很慘了
沒人說國光沒問題 但是專業上的決策錯誤
跟道德淪喪的造假是不一樣的事情

推 qwsa: 造假已經完全是道德誠信問題，連洗白的資格20F 206.189.84.22 新加坡 07/23 11:25
→ qwsa: 都沒有
推 isuy: 在美國打疫菌前也是要看一堆副作用的警告22F 97.113.39.167 美國 07/23 11:27
→ isuy: 在好的疫菌因個人體質不同就無沒避免副作用
推 walhalla: 神鑼輯=>假疫苗打不死人反觀國光害死人24F 211.21.123.187 台灣 07/23 11:28
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 07/23/2018 11:32:58
→ safelyfuck …
推 safelyfuck: 台灣這廢物整體只會跟中國比爛嗎 國廣25F 172.111.251.57 新加坡 07/23 11:49
→ safelyfuck: 疫苗那鳥樣 難怪我這邊一堆台勞 選擇
→ safelyfuck: 在星國打不回台灣打 lol
→ realtw …
推 realtw: 你忽略了一個很重要的比較基準28F 103.251.99.222 中國 07/23 11:50
→ realtw: 大陸人口是臺灣60倍  也就是說 臺灣一個
→ realtw: 國光疫苗  要對應大陸60個黑心疫苗
→ realtw: 而事實上 大陸全部加起來也不到5例
→ safelyfuck …
→ safelyfuck: 四大民主人治國 菲律賓 印尼 印度 台32F 172.111.251.57 新加坡 07/23 11:50
→ realtw …
→ realtw: 所以換算下來 大陸疫苗比臺灣安全太多33F 103.251.99.222 中國 07/23 11:50
→ safelyfuck …
→ safelyfuck: 灣34F 172.111.251.57 新加坡 07/23 11:50
推 tomoko17: 中國人很丟臉35F 223.140.110.70 台灣 07/23 11:51
→ realtw …
→ realtw: 臺灣任何一例黑心事件 乘以60倍就等於大陸36F 103.251.99.222 中國 07/23 11:52
→ tomoko17: 繼續自欺欺人37F 223.140.110.70 台灣 07/23 11:52
→ realtw …
→ realtw: 事實上 大陸的黑心疫苗可沒有60例這麼多38F 103.251.99.222 中國 07/23 11:52
→ realtw: 更可怕的是臺灣 吃了30年的塑化劑才知道
→ tomoko17: 繼續乖乖打中國疫苗拜託40F 223.140.110.70 台灣 07/23 11:52
→ realtw …
→ realtw: 臺灣的黑心疫苗 黑心食品 到底還有多少被41F 103.251.99.222 中國 07/23 11:52
→ realtw: 隱瞞沒報出來的呢
→ realtw: 關鍵是臺灣人也不敢打自己的國產疫苗 全都
→ realtw: 是打進口的
→ realtw: 身體比誰都誠實 沒人敢打臺灣疫苗
→ tomoko17: 多關心中國吧 高官都快跑光了46F 223.140.110.70 台灣 07/23 11:53
推 forsakesheep: 維冠是因為地震，中國可不需要地震47F 125.227.125.150 台灣 07/23 11:54
推 tomoko17: 中國人好可憐48F 223.140.110.70 台灣 07/23 11:56
推 st2913sbck: 高樓平躺應該設計過吧49F 1.163.125.92 台灣 07/23 11:57
→ st2913sbck: 這樣才能賺第二次
推 paul087011: realtw這乘法可愛到我不知道怎麼吐槽51F 140.124.50.78 台灣 07/23 12:00
→ realtw …
推 realtw: 而且還有個關鍵點是  臺灣本土疫苗本來就52F 103.251.99.222 中國 07/23 12:03
→ realtw: 很少
→ realtw: 本來基數就少的本土疫苗還經常出問題
→ realtw: 臺灣的疫苗真的沒法打
→ realtw: 臺灣人從吃奶粉到打疫苗 全是選擇國外的
→ realtw: 沒人相信 臺灣本土的
你來台灣住就知道了 台灣疫苗沒法打？
台灣可以自製 符合國際標準的 你不想打 還有進口疫苗呢

還有 中國出事你會知道嗎？笑死
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 07/23/2018 12:05:40
推 rainfarmer: 進來看某些中國人有多智障58F 223.225.70.92 印度 07/23 12:05
→ realtw …
→ realtw: 是可以選擇是臺灣人肯定選擇進口疫苗59F 103.251.99.222 中國 07/23 12:11
→ realtw: 臺灣可以自製？那為什麼宮頸癌九價疫苗要
→ realtw: 靠進口啊
→ realtw: 臺灣這麼厲害 從4价9价酒駕13價的宮頸癌疫
→ realtw: 苗任何一個  做一個出來給我看看？
→ realtw: 臺灣是什麼樣子 你以為我不清楚
→ realtw: 臺灣的奶粉更加不用說了 根本沒人吃  所以
→ lazarus1121: 出事就想比爛  沒尊嚴的支那  呵呵66F 220.136.2.175 台灣 07/23 12:13
→ realtw …
→ realtw: 直接連廠商都 生存不下去 衹能直接吃國外67F 103.251.99.222 中國 07/23 12:13
→ realtw: 的
→ realtw: 結果還不給大陸人提臺灣 笑死
→ lazarus1121: 支那會被世界瞧不起就是因為這樣XD70F 220.136.2.175 台灣 07/23 12:16
推 piliwu: 我小孩也是去打健保疫苗沒用過自費的71F 42.76.102.194 台灣 07/23 12:16
→ piliwu: 現在生龍活虎累死大人
推 ghjkl5566: show282胡扯一堆搞到自刪文73F 223.140.241.244 台灣 07/23 12:18
推 kyosin: 某R不要丟臉了，一直檢討臺灣做啥？心虛喔74F 192.192.13.90 台灣 07/23 12:21
噓 serval623: 管支那人死活幹嘛？死到沒得死就進化了75F 223.136.3.239 台灣 07/23 12:24
推 TheRock0987: 流感疫苗我打了沒事啊，台灣國光產的76F 223.141.243.79 台灣 07/23 12:24
→ TheRock0987: 流感疫苗給很多人打死了10來個，你們
→ TheRock0987: 打一個死一個
推 davild54849: 打死不當中國人79F 61.216.85.241 台灣 07/23 12:25
→ TheRock0987: 台灣塑化劑喝30年也沒爆出死很多小孩80F 223.141.243.79 台灣 07/23 12:26
推 motor2291: 做假還能護航應該是吃屎長大的81F 223.137.238.142 台灣 07/23 12:32
→ rainfarmer: 沒辦法中國廣西水被污染了 所以說話很82F 223.225.70.92 印度 07/23 12:35
→ rainfarmer: 臭，智商低落。
→ rainfarmer: 廣西五毛還是別說話 大家對中國還有幻
→ rainfarmer: 想，你一開口，只會被台灣人當中國人
→ rainfarmer: 就是笑話看。何必
推 stoneofsea: 典型支那人想法：自己爛也要反觀別人87F 49.216.227.34 台灣 07/23 12:39
推 tony20095: 五毛拿新研發疫苗跟中國造假舊疫苗比？88F 175.96.115.47 台灣 07/23 12:39
→ stoneofsea:  反正假疫苗打的是支那人 死的也是支89F 49.216.227.34 台灣 07/23 12:39
→ stoneofsea: 那人 精神自慰法解決不了問題
推 libaga: 反正他們高興就好，何必浪費時間跟這種人91F 118.170.12.126 台灣 07/23 12:44
→ libaga: 多費唇舌
推 bvcde33wq: 說的假疫苗沒副作用一樣 五毛真可悲93F 110.26.195.111 台灣 07/23 12:50
→ MK250: 拉基五毛在幫共黨欺壓自己同胞94F 112.104.74.99 台灣 07/23 12:51
推 a176893: 台灣的奶粉疫苗在台灣沒人用？造謠要不95F 159.203.60.120 加拿大 07/23 12:54
→ a176893: 要被水桶啊
→ a176893: 版規對這些耍智障的人真的是太好心了
推 yayawoliyau: 支那隨地拉屎，然後說臺灣公廁更髒98F 42.73.152.94 台灣 07/23 12:55
→ yayawoliyau: 的概念
推 god2: 五毛就是無知智障啊100F 42.72.31.134 台灣 07/23 12:58
推 ying0502: 學過基本生物知道疫苗機制對有副作用都101F 27.247.203.42 台灣 07/23 13:14
→ ying0502: 不意外吧...
推 galloon: 奇怪了，做出問題疫苗出來害孩子還強過103F 42.77.97.62 台灣 07/23 13:24
→ galloon: 做不出疫苗靠進口的了？？
推 TheRock0987: 不好意思我當了國光流感疫苗的分母，105F 118.232.124.183 台灣 07/23 13:26
→ TheRock0987: 打了2～3萬劑才開始死人，抱歉我沒當
→ TheRock0987: 上分子。
推 teeheehee: 台灣當年四百萬劑才死四個人108F 118.163.35.97 台灣 07/23 13:49
推 Mewt: 你想說啥結論？中國醫療屌打台灣？109F 140.114.235.123 台灣 07/23 14:02
→ Mewt: 還是回頭專注國內維穩吧
推 LiaoooSave1: 中肯111F 202.180.76.9 紐西蘭 07/23 14:20
推 rzagzaodb: 跟那些人不用講那麼多話啦 講再多還是112F 126.158.74.174 日本 07/23 14:28
→ rzagzaodb: 中國假疫苗好
推 jiaming86: 贊同realtw，中國疫苗屌打台灣114F 36.224.45.120 台灣 07/23 14:33
推 pilipilix: 問題不在醫療水準，問題在於中國人民無115F 114.136.116.182 台灣 07/23 14:37
→ pilipilix: 法對不透明管理及獎懲機制進行討論和
→ pilipilix: 反應，如果不鬧到某個規模，這件事根
→ pilipilix: 本就當沒發生過，政府藥商不用對人民負
→ pilipilix: 責，不用對有問題的品質檢驗和製造過程
→ pilipilix: 進行修正，人民「只能相信」政府單位
→ pilipilix: 有聖人會照顧百姓。
推 wasmemory: 笑死 從來沒打過自費疫苗 不住台灣講122F 114.46.117.39 台灣 07/23 14:40
→ wasmemory: 那什麼鬼話 乖乖去舔你的共產黨吧 轉頭
→ wasmemory: 再替你的孩子打那不知名的鬼疫苗 呵呵

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1樓 時間: 2018-07-23 15:29:44 (台灣) 
→
huzc0606
　 07-23 15:29 TW 
五毛就跟柯黑一樣，就是出來帶風向的
2樓 時間: 2018-07-23 15:30:15 (台灣) 
→
hoyo1963
　 07-23 15:30 TW 
台灣可以罵製造疫苗的公司
 
可以罵推行的政府政策
 

支那可以罵製造疫苗的公司
 
但是沒用，罰錢而已
 
支那不能罵推行的政府，因為會被消失
3樓 時間: 2018-07-23 15:47:43 (台灣) 
→
is530
　 07-23 15:47 TW 
那個realtw ~共產黨都給他打了甚麼針 吃了哪些藥 腦子怎麼會變成這樣
4樓 時間: 2018-07-23 15:58:54 (日本) 
→
a17543
　    (編輯過) JP 
realtw很明顯就是假疫苗打太多，腦袋都趴帶去了，好啦，你們中國最好最棒，拜託別來我國台灣就醫，不然就是承認我國台灣贏過你們中國囉！
5樓 時間: 2018-07-23 16:28:00 (台灣) 
→
dbs77650
　 07-23 16:28 TW 
是啊！台灣疫苗差可以嗎！請不要假借旅遊過來打疫苗，不然看不起你們！
6樓 時間: 2018-07-23 16:39:55 (台灣) 
→
AYAKI
　 07-23 16:39 TW 
台灣疫苖做假就去中國打,中國疫苖做假就來台灣打,反正你們這樣也算是網內互打
7樓 時間: 2018-07-23 17:42:47 (台灣) 
→
zoohoods
+1 07-23 17:42 TW 
這篇講的很好，其他的9.2
說話怪裡怪氣的還撐在台灣幹嘛？
8樓 時間: 2018-07-23 18:29:06 (台灣) 
→
nt0013
　 07-23 18:29 TW 
中國的疫苗造假好像是累犯,造假不只一次了吧.......中國人的奴性.....
9樓 時間: 2018-07-23 18:49:31 (台灣) 
→
Diago0603
　 07-23 18:49 TW 
我真的對realtw感到佩服耶，怎麼可以理盲到這種程度，或許這也是自我推銷的方式吧！沒辦法做大家最喜歡的人，只好做大家最討厭的人！XDDDDDDD
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