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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-31 23:02:01
看板 Gossiping
作者 ssd123698745 (noel)
標題 Re: [新聞] 獨/北農改建案遭柯文哲駁回 吳音寧嗆:
時間 Fri Aug 31 22:11:18 2018


綜合一下昨天簡議員質詢的內容,加上北市府以及北農分別於昨天晚上和今天下午的回覆。

大概可以整理出以下幾點

1.減少11億的造價,是因為北農版本較市府版本減少了33336㎡,約10084坪的樓地板面積
  用新工處評估每坪造價11.5萬,算出來大概是11億的差額。
  因此11億這個差額純粹就是因為少蓋了一萬坪,而不是什麼造價浮報的明顯貪汙缺失。

2.根據昨天市府在議會還有聲明稿的回覆,
  北農版本是砍了停車場約26000㎡+果菜包裝中心約9800㎡
  而停車場是為了因應附近汛期水門關閉時,批發市場內停車需求的不足,
  以及法規規定必須保留所以興建。

3.北農今天的回覆是,他們為了因應拍賣上的實務需求
  擴大拍賣場面積、挑高高度(*註)、改善物流及運輸動線而做的調整,
  而減少了原先原先餐廳、大禮堂等非必要設施。

  註:昨天議會裡工務局局長表示樓高問題已經從原本的6米改善成7米。


所以這件事就很好玩了,兩邊都出來說話了,代表一定有一邊說謊、或是避重就輕。
其實問題也就只有一個,那就是消失的33336㎡(約一萬坪)到底是去哪了

北市府的版本: 差異主要為
              26000㎡的停車場
              9800㎡的包裝中心

              這裡因為北農也有擴大拍賣場,砍其他空間等等,
              所以不會是加起來剛好等於差異的33336㎡

北農的版本:   餐廳+禮堂(未註明面積)

這裡就要問了: 到底是北市府在說謊,還是北農在說謊?

請問少掉的三萬多坪,到底是
1. 少了停車場、包裝中心,
2. 北市府原本的規劃裡真的擺了三萬多坪的餐廳、禮堂,然後北農想要把它砍掉?
   (註:此處筆誤應該是一萬坪。)
3. 餐廳、禮堂、停車場、包裝中心都有砍
   那每一樣分別砍多少,請公布出來讓市民來檢驗是非。

在此呼籲北市府柯文哲為首的團隊,北農總經理吳音寧為首的團隊,台北市議員簡舒培,把這個問題講清楚。
既然三邊都出面了,事關市民的權益最好講清楚,不要給我又突然躲起來。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.15.111
※ 文章代碼(AID): #1RYKo9cs (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1535724681.A.9B6.html
※ 編輯: ssd123698745 (220.136.15.111), 08/31/2018 22:12:24
loveyoucheng: 你文字的顏色好像失效囉1F 61.206.245.145 日本 08/31 22:11
spiderchang: 你上色失敗拉XDDD2F 61.228.179.203 台灣 08/31 22:12
上色失敗拉QQ 先修掉
dostey 
dostey: 柯文哲是個投機政客!我支持信510與楊偉中3F 218.164.7.203 台灣 08/31 22:12
snow3804: 等你會上色再來討論4F 114.42.150.16 台灣 08/31 22:12
spiderchang: 而且基本上510的方案完全不合程序5F 61.228.179.203 台灣 08/31 22:13
spiderchang: 根本沒得討論XD
這是另一個議題,我在意的是現在有一邊明顯在鬼扯,到底是哪邊?
wangsanmin: 所以都進議會講清楚啊 看誰在鬼扯7F 114.24.79.18 台灣 08/31 22:13
dostey 
dostey: 根本被柯文哲騙了 哪個案以前就討論贊成8F 218.164.7.203 台灣 08/31 22:14
s505015: S大又出來了 好久不見9F 1.162.42.226 台灣 08/31 22:14
dostey 
dostey: 哪個案不是510提的,是以前人提 也被贊成10F 218.164.7.203 台灣 08/31 22:14
heha751019: 喔 叫510拿來議會談阿11F 1.165.40.137 台灣 08/31 22:15
s505015: D大12F 1.162.42.226 台灣 08/31 22:15
Whitening: 原PO這樣就中了510的計了他就是要泥巴13F 114.39.211.243 台灣 08/31 22:15
沒中什麼計阿,柯文哲主打公開透明,吳音寧社運出身應該也支持公開透明,
兩邊的方案貼出來瞬間就知道了不是嗎?
capirex: 不要蓋最省啦 510這250 懂個屁市場改建14F 36.230.120.242 台灣 08/31 22:15
heha751019: 兩邊都公布嘛 一比較就知道誰鬼扯15F 1.165.40.137 台灣 08/31 22:15
hk410050: 其實我在想他們講的樓層是不是在同一層16F 114.26.201.201 台灣 08/31 22:15
hk410050:  甚至是不是都指完工後還是中繼工程中
ljmk1246: 領黨證實習好爽喔18F 218.161.89.102 台灣 08/31 22:17
Ivan1408: 直接三方出來對質阿 每次都規避質詢19F 123.194.177.128 台灣 08/31 22:17
rafe: 有意見就開會談,不是靠放話的20F 67.250.81.113 美國 08/31 22:17
kamichu: 北市府只會跳針我有專業團隊妳510懂個屁21F 114.26.233.154 台灣 08/31 22:17
kamichu:  妳議員質疑我貪污囉 偉哉北市府
mithralin: 三萬多平方米不是三萬多坪啦幹23F 223.136.106.68 台灣 08/31 22:17
rafe: 難怪全部人都火大,搞清楚付錢的是市府耶24F 67.250.81.113 美國 08/31 22:18
falken: 吳把果菜物流跟停車場砍掉,只想擴大北農25F 49.215.132.252 台灣 08/31 22:19
starfishfish: 510不會出來啦,一講話就......26F 42.76.160.222 台灣 08/31 22:19
rafe: 網軍不要在護不可能護的事好不好27F 67.250.81.113 美國 08/31 22:19
wincentt: 都出來談 全程直播  吳音寧不要躲28F 182.235.144.57 台灣 08/31 22:20
dostey 
dostey: 超噁爛柯P與柯粉 哪案不是510提的29F 218.164.7.203 台灣 08/31 22:20
kamichu: 付錢不是北市府 是納稅人的錢 由議會監30F 114.26.233.154 台灣 08/31 22:20
kamichu: 督 懂了沒?
duo0518: 510不敢講數字 你說要相信誰呢?32F 111.253.24.99 台灣 08/31 22:20
spiderchang: 他的方案沒有考慮到漁業喔 影片有說33F 61.228.179.203 台灣 08/31 22:20
dostey 
dostey: 以前被提出且贊成 現在柯噁說謊爛講34F 218.164.7.203 台灣 08/31 22:20
dostey: 噁爛柯粉他媽的不會查嗎 只聽噁柯講甚都吃
istale: 你的少掉的坪數說明第1點為啥預設市政府36F 150.249.193.244 日本 08/31 22:21
請看北農今天的公開回覆
kevinpc: 吳音寧根本不敢接受備詢,如何公開透明?37F 36.225.115.131 台灣 08/31 22:21
istale: 都拿來蓋餐廳跟禮堂,怪怪的38F 150.249.193.244 日本 08/31 22:21
yudofu: 又叫人自己去google了,是不是在第三頁?39F 124.12.209.32 台灣 08/31 22:21
istale: 第二點40F 150.249.193.244 日本 08/31 22:21
hk410050: 的41F 114.26.201.201 台灣 08/31 22:21
Areso: 推整理42F 39.10.222.23 台灣 08/31 22:23
Forthelife: 好啊,誰拿不出來誰就是小丑,支持43F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:24
GaussQQ: 啊備詢就好啦 連自己計畫都不敢講啊 大44F 60.251.64.250 台灣 08/31 22:24
s8800892000: @dostey 你怎麼不罵簡啊 是簡說的啊45F 42.73.238.157 台灣 08/31 22:24
GaussQQ: 學有畢業嗎46F 60.251.64.250 台灣 08/31 22:24
HANAXALICE 
HANAXALICE: 柯文哲不尊重專業,外行領導內行47F 27.246.65.236 台灣 08/31 22:24
GaussQQ: 現在就都拿出來攤啊48F 60.251.64.250 台灣 08/31 22:24
Forthelife: 但北市府哪來的三萬多坪禮堂餐廳,那49F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:25
Forthelife: 一段有講
1.三萬多坪是我筆誤,應該是一萬坪(三萬多平方公尺)
2.北農今天發的聲明,表示他們砍了餐廳、禮堂等不必要設施。
s9523752: 他們沒種直播啦 一直播就直接自殺了...51F 36.226.150.48 台灣 08/31 22:25
SayNothing: 推 想白想黑就靠這一次 嘻嘻52F 36.233.127.222 台灣 08/31 22:25
Forthelife: 否決的是科文哲嗎?科黑有沒有看逐字53F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:26
Forthelife: 稿啊?
elick007: 就看KMTdpp中正萬華現任議員敢不敢贊成55F 114.137.58.21 台灣 08/31 22:26
elick007: 啊
Forthelife: 還有一點,吳就是沒經過內部討論擅自57F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:26
Forthelife: 提出,這點無庸置疑
這的確是程序問題,但我現在質疑的是,兩造說法到底是誰在說謊,誰在避重就輕?
angell543: 510出來面對啊~只會躲59F 101.15.232.63 台灣 08/31 22:26
elick007: 他們都不敢贊成 結果一堆柯黑在舔510LP60F 114.137.58.21 台灣 08/31 22:27
findwind0826: 禮堂+餐廳這麼大?我是不信61F 123.195.192.165 台灣 08/31 22:27
elick007:  而且還舔很開心62F 114.137.58.21 台灣 08/31 22:27
mimikillua: 當然是相信敢公開的那一方啊 誰要相信63F 223.139.59.217 台灣 08/31 22:29
mimikillua: 一個縮頭烏龜啊
eason5566: 吳音寧不僅是草包 還是一個固執不認錯65F 223.137.130.68 台灣 08/31 22:29
eason5566: 的草包 真的是危害很大啊
spiderchang: 一邊完全沒公開一邊完全公開XD67F 61.228.179.203 台灣 08/31 22:30
chen22: 510的聲明文說空間不足,然後砍了1萬坪68F 113.88.45.181 中國 08/31 22:30
chen22: 砍禮堂砍餐廳也不用1萬坪啊
如果是砍了多項設施,然後故意只提餐廳禮堂,其他項目企圖用"等"字來混水摸魚。
那就是標準的避重就輕
wyytw: 不會有結果的70F 123.194.201.63 台灣 08/31 22:30
chen22: 而且北農員工幾千人,不需要餐廳嗎?71F 113.88.45.181 中國 08/31 22:30
s9523752: 完全公開VS完全不公開 信誰很明顯吧...72F 36.226.150.48 台灣 08/31 22:30
ahiru: 先不論到底少哪些,砍掉禮堂跟餐廳可以少1173F 42.73.152.225 台灣 08/31 22:31
ahiru: 億是怎麼算出來的?
chen22: 幾千人的員工,快3萬坪的面積,有禮堂很ok75F 113.88.45.181 中國 08/31 22:31
sgess: 推整理 不過重點該是讓510出來甚至進議會76F 42.71.35.43 台灣 08/31 22:31
sgess: 對質 不然澄清完 下次又找別的名目別的議
sgess: 員出來放炮 沒完沒了
chen22: 北農上千名員工沒餐廳,吃飯怎辦? 去7-11?79F 113.88.45.181 中國 08/31 22:32
kevinpc: 北農說砍掉的是禮堂倉廳和其他不必要設施80F 36.225.115.131 台灣 08/31 22:32
chen22: 近3萬坪的空間,就算有禮堂也不算失敗吧81F 113.88.45.181 中國 08/31 22:32
kevinpc: 其實明明也砍掉了停車場和果菜物流包裝中82F 36.225.115.131 台灣 08/31 22:32
Leo4891: 反正510只要有得賣菜就好 其他怎樣不重要83F 114.36.171.156 台灣 08/31 22:32
Leo4891: 阿不是說連魚市場也沒有
chen22: 至少一些展銷會,或是演講有地方舉辦85F 113.88.45.181 中國 08/31 22:33
kevinpc: 心。在北農眼裡停車場和物流包裝中心是其86F 36.225.115.131 台灣 08/31 22:33
adon0313: 吳看起來就專門給柯文哲抹屎的免洗87F 180.217.202.210 台灣 08/31 22:33
istale: 說到底,選擇不跟體制合作的累犯還有人幫88F 150.249.193.244 日本 08/31 22:33
istale: 他說話就很怪
kevinpc: 它不必要設施。90F 36.225.115.131 台灣 08/31 22:33
alex10282: 510這草包根本不敢出來講,只會窩在三91F 42.76.102.90 台灣 08/31 22:33
alex10282: 立這種同溫層,你醒醒八
chen22: 幾千名員工,總是有大型會議和演講93F 113.88.45.181 中國 08/31 22:34
GABA: 不是北農版 是城鄉10版94F 223.137.178.142 台灣 08/31 22:34
Forthelife: 等等看吧,其實這東西如果有祭品文會95F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:34
chen22: 幾千名員工的公司,把餐廳砍了,要去哪吃?96F 113.88.45.181 中國 08/31 22:34
Forthelife: 更好97F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:34
CjackC: 柯黑超愛51098F 42.72.228.189 台灣 08/31 22:35
Forthelife: 議員拿出三月就被否決的東西,就是來99F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:35
Forthelife: 懷疑北市府貪污
ace4: 柯文哲應該感覺到民進黨的割喉戰了101F 27.52.137.33 台灣 08/31 22:35
Forthelife: 如果吳的版本說出會再追加預算這等話102F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:36
Forthelife: 也算是她說謊能省十一億如何?
Forthelife: 我們應該把規則訂詳細一點,畢竟雙方
Forthelife: 絕對有人在死鴨子嘴硬
※ 編輯: ssd123698745 (220.136.15.111), 08/31/2018 22:39:08
kadolong 
kadolong: 她還是會上啦106F 118.171.217.12 台灣 08/31 22:40
ssd123698745:轉錄至看板 HatePolitics                            08/31 22:43
BoAstala: 為什麼人家丟泥巴就要回應,有種先出來107F 115.164.94.246 馬來西亞 08/31 22:45
BoAstala: 不敢出來備詢卻找走狗出來放話,真以為
BoAstala: 自己是太上皇后娘娘哦?幹你娘親
pprisa: 應該去問一下選區議員是不是同意510版本。110F 223.138.103.90 台灣 08/31 22:52
pprisa: 到時候一鍋端。這些dpp根本挺510挺到沒是
pprisa: 非了
youjan: 現在的市場有餐廳?113F 114.137.61.61 台灣 08/31 22:59
keepthink: 為什麼餐廳是不必要設施? 裡面工作的114F 180.217.247.203 台灣 08/31 23:00
keepthink: 好可憐啊
chen22: 樓上現在的市場沒餐廳,但邊緣一堆路邊攤116F 113.88.45.181 中國 08/31 23:01
chen22: 未來蓋大樓後,可以在周邊擺攤嗎?
chen22: 去一趟北農看看。 就是周圍一大圈是攤販

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( ̄︶ ̄)b fishbone1965 說讚!
1樓 時間: 2018-08-31 23:20:28 (台灣)
+1 08-31 23:20 TW
餐廳+禮堂要一萬坪???是吳陰靈搞錯了吧...
1000公尺X333公尺,哪裡餐廳+禮堂要這麼大...
2樓 時間: 2018-08-31 23:21:11 (台灣)
+1 08-31 23:21 TW
禮堂是要給人開會用的 餐廳是給人擺吃的用的 可以啦 我接受 但請刪掉部分不要給我追加預算 到時補東補西順便怪柯p 反正不是510出的錢 是北市府出錢的 怪的不是510 而是北市府
3樓 時間: 2018-08-31 23:22:20 (台灣)
-1 08-31 23:22 TW
209855那邊有稍微比對一下兩方說法大家可以參考看看,這一個案子510跟北市府想法我猜在於
1.510想的是北農果菜公司的環南市場,所以我們功能跟現在一樣就好,車子一樣可以停在堤防外,裡面有車位就好
2.台北市府想的是:環南市場,包含北農果菜與魚市,未來還要變成台北市的觀光市場。所以要把全部車子移到裡面,各種需求要事先把場地規畫好,果菜、拍賣、魚、肉、餐廳、未來觀光休憩
今天柯文哲是台北市市長格局依定要夠大夠高,510只是個總經理她看的不是整體只是自己公司,甚至根本不管鄰居死活,其實不難理解
4樓 時間: 2018-08-31 23:24:14 (台灣)
     (編輯過) TW
這篇新聞510避重就輕,209855那邊不是有人拿到議員版本的說明,其實這新聞都不敢說出來,而且還變成砍餐廳+禮堂,根本在鬼扯了
5樓 時間: 2018-08-31 23:54:15 (台灣)
+1 08-31 23:54 TW
不然乾脆北農自己出錢出場地
自己蓋一棟自己用好了
市府蓋給其他漁產花卉公司用
6樓 時間: 2018-09-01 00:30:48 (台灣)
-1 09-01 00:30 TW
為何總有人,都還沒看過兩個案,全案的內容比較~就急的幫市府的版本護航啊?~Orz
柯粉這麼有信心!市場處有把全部的資訊給柯屁?~恁北可沒這麼有信心喔!
不是講全案140E以上,所以到底現在是在急什?是規劃好比較重要,還是爭版本重要?
或是趕著有人萬一選不上~把鍋讓他先背著?反正有事也有紅衛兵會護航~XD
7樓 時間: 2018-09-01 01:26:24 (台灣)
  09-01 01:26 TW
這篇原PO 先去搞懂單位符號~~~~再來發文吧...
8樓 時間: 2018-09-01 08:10:10 (台灣)
  09-01 08:10 TW
為何有人就是只相信510是對的,510說你貪汙你就貪汙,民進黨在急啥,綠衛兵護航成這樣丟不丟臉,幹你媽的民進黨。
9樓 時間: 2018-09-01 08:11:00 (台灣)
  09-01 08:11 TW
林北鄰北林北江醫師啦 ~ㄑ ~~
10樓 時間: 2018-09-01 14:43:47 (台灣)
  09-01 14:43 TW
柯黑無腦護航~還要說人家護航,真是愛自我介紹耶
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