顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-09 01:15:42
看板 Gossiping
作者 jacklyl (超越大師)
標題 Re: [FB] 神父:to 柯粉 Kingkingcold 及 LABOYS
時間 Mon Oct  8 19:34:50 2018



感覺神父這次很戰!!

唯恐天下不亂所以來幫神父說說話!!

前兩天發了這篇

[爆卦] 《屠殺》草稿與《屠殺》定稿比較對照
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538840283.A.E57.html
[爆卦] 《屠殺》草稿與《屠殺》定稿比較對照 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

helloeric: 想看評價ouo 說不定847亂翻 雖然我覺得網路閱讀很速食, 評價寫出來大家不會想仔細看跟想, 但還是寫一下看看吧,我盡量客觀描述。 ※ 引述《jacklyl (超越大師)》之銘言:
 


有一個自稱柯粉的板友寄信給我說,

大意是感謝我盡量去對照指出草稿跟定稿的差別,

也感謝我盡量用各種可能都講的方式,

去推導出這件事情可能葛的責任大。


但這位柯粉說其實他用純粹理性的角度看,

發現我是否漏講了一個可能,而且是對柯不利的可能,

並且認真推導給我。


我當下一驚,其實他推的這個對柯不利的可能我早就知道

我只是刻意不講而已

所以我回信:如果我講出來,我就要被柯糞噓爆了

回的內容大意如下。



感謝你認真回覆QQ
其實我的意思很多部分跟你講得差不多,
但不敢講太明白,講了就要被狂噓了,
比較起來我還是希望比較隱諱一點,
讓愛柯網友們沒那麼排斥,或甚至傳出PTT,
讓原始資料有機會給像您一樣的人注意到,
再自行看完做判斷。

剛剛看到洪浩雲醫師的臉書有轉貼,
其實我還蠻期待晚點能看到他做評論,
應該能給出很棒的不同角度。

我想說,
有一點很重要的事是,
葛特曼無論如何,
他第一封信發信時間是2013年,

距離當時訪談的2008年已經有五年時間了,
許多人說第一、二封寄給柯文哲的信間隔半年之久,
可能導致柯的記憶模糊,那何況是間隔五年的訪談呢。

葛特曼在寄信前無法預知柯文哲的回覆,

所以若葛特曼有錄音檔,
不太可能會自稱沒錄音檔,
只因為預知"能從柯口中騙到認證後的故事",
這個機率我覺得很低。

比較可能的是因為時間久遠,
這封求證信的動機是在五年過後,
希望在場當事人能夠再次確認當時的訪談紀錄,
不論過去的訪談實際內容為何,以現在的認證檔出書。

所以前提是,
若《屠殺》書中的醫師現實中不可能是柯,因為柯沒病人。
那葛特曼在草稿中還會這樣寫的可能性就是:

(1)葛記錯或搞錯了->寫出這內容->柯被誤導或沒被誤導->柯沒提出反對->發書
(2)葛沒記錯沒搞錯->寫出這內容->柯被誤導或沒被誤導->柯沒提出反對->發書

我的原文幾乎都是以(1)的方向做延伸,


比較隱諱沒去延伸的是(2)
因為(2)代表的是如您所說的,
柯以可能在訪談時說大話,甚至是在訪談時說謊。


要討論真相時,
(1)與(2)的路線可能性都不能排除就是了,
這也是比較敏感的人如您和一些網友會發現的癥結點。


當然若以柯的人品來說,
我是認為(2)的柯刻意說謊可能性不大,
但「柯習慣性稍微說大話」的可能性就有了。

不過就算真的有說謊,
我覺得也不是重點,不會太在意,

大謊、小謊、善意的謊言、
不經意的謊言、說謊動機...等,
要考量的東西太多了,

但一個「會說謊的政治人物」,
可能在政治攻擊上是很好的題材,
所以雙方都會極力攻防這議題。

簡單來類比的話,
我覺得王建民外不外遇並不影響他的球技,
但的確會影響他的粉絲數XD

如果只從希望王建民粉絲數不要下降當目的,
那會想攻擊會害他扣分的言論也是很合理。


另外其實我挺柯
但我自評我那篇是很隱諱的在黑柯,

不過大家好像當作是幫柯加分,
我是沒差就是了XD」



我看神父要不是剛好用同樣內容在推論,

不然就是87%有看過我那篇,

千沒想到,萬沒想到,

隱諱的黑柯文居然被柯黑神父給看出來了XD


但大家別緊張

(1)葛記錯或搞錯了->寫出這內容->柯被誤導或沒被誤導->柯沒提出反對->發書
(2)葛沒記錯沒搞錯->寫出這內容->柯被誤導或沒被誤導->柯沒踢出反對->發書

事實上就是(1)跟(2)的可能,神父往(2)的方向去攻略

大家一樣可以走(1)這條路去解釋,


這件事沒錄音所以永遠不會有答案,

如果想要在柯葛之間爭個對錯,

一定會在不自覺中選了(1)或(2)其中一種路線

公說公有理、婆說婆有理就是在指這種狀況,

果然是一種文本,兩種解釋XD

※ 引述《Aruka0924 (Aruka)》之銘言:
: 兩位首席柯粉的文章,都已經被神父給識破並且完美反駁了!
: 首先是LABOYS的文章
: LABOYS (洛城浪子)的文章,這應該來自他自我中心式的推論:
: https://disp.cc/b/163-aRRb
Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊:我說的我 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 哼,子彈飛到現在,我們現在可以說, 昨天的年代向錢看,姚惠珍聽到葛特曼說手上沒有錄音帶,他簡直不敢置信。 黃暐瀚更是直接講他百分之百有錄音帶。 柯文哲從頭到尾的態度都是錄音帶拿出來聽一清二楚, 結果葛
 
:
: 他指稱往返信件中,"anonymous Taiwanese doctor"引號內詞語必須是「要完全相同才

: 條件」的論點…………下面內容詳見內文
: 再來是KKC
: 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538626451.A.B37.html?from=moptt
Re: [FB] 神父:1124滅東廠,是一個可笑口號 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 四處遷怒,要教訓其他人 對不起,我只有一個問題要問神父, 請問你說誰是諾貝爾和平獎提名人?? 我特地跑去諾貝爾和平獎委員會的網站去查詢諾貝爾獎的提名機制,
 
: 有一位澳洲來的朋友,不面對論證,直接攻擊葛特曼的諾貝爾獎提名人資格………下面

: 詳見內文
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1955379507838648&id=150581091651
 
84
: 我誠心建議這位brother,勿再散佈來自平行世界的東西.
:
: 基本上,在ptt上Kofan們,對待不同的意見有兩種方式:
:
: 1. 起源謬誤,也就是不針對論證本身做反駁,而去攻擊論證本身的來源,打壓他們
的?
: 度,套一句過往PTT鄉民最嫌惡的事情,不解決問題,解決提出問題的人,這樣子,

: 本身就消失了.
:
: 這是過往PTT鄉民們,認為不入流的手段,而今被奉為圭杲,其中的原因,各位br

: her可自行意會.
:
: 在活摘器官的疑雲之中,最好的例子就是他們去攻擊葛特曼,雖然他們之前如何將他的

: 當作甜蜜的露水,要大家相信柯文哲如何的是一個好人,將翻譯的影片到處貼在別人臉

: 上,而今,卻把他貶低成一個騙子,其中的癥結點,自然是葛特曼指出柯文哲是一個l

: r,也就是因為他認為柯將他在書中的簽名背書的證詞,試著想翻供或拒絕承認曾經說

: 葛特曼才會產生這種想法.
:
: 然而,不管你們怎麼攻擊,依舊無法連結到論證本身的有效性.
:
: 2. 推翻常識,訴諸詞源,抓語病,也就是不該懷疑的,你去懷疑,應該要懷疑的,
你?
: 去懷疑,連一丁點都不肯,以你引述的連結,LABOYS (洛城浪子)的文章,這應該來自
他?
: 我中心式的推論:
:
: https://disp.cc/b/163-aRRb
Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊:我說的我 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 哼,子彈飛到現在,我們現在可以說, 昨天的年代向錢看,姚惠珍聽到葛特曼說手上沒有錄音帶,他簡直不敢置信。 黃暐瀚更是直接講他百分之百有錄音帶。 柯文哲從頭到尾的態度都是錄音帶拿出來聽一清二楚, 結果葛
 
:
: 他指稱往返信件中,"anonymous Taiwanese doctor"引號內詞語必須是「要完全相同才

: 條件」的論點,稱柯文哲只答應了「anonymous Taiwanese doctor」,結果葛把書中的
su
: eon(外科醫生)都換成了Ko,而柯文哲並沒有同意surgeon可以置換,只同意anonym
ou
: Taiwanese doctor,換言之,書中的故事,無論是和中國醫生歌唱飲酒、聽到中國醫生

: 說「所有器官都來自法輪功」、或者帶葛特曼看他的桌上型電腦,一個全國性的表單和

: ,號稱能解決95%的問題,連赤腳醫生都能使用,都不是柯文哲,都是別人,噢,好

: 也許做表單的那個是,其他的不是.
:
: 這就像愛麗絲夢遊仙境,每個敘述愛麗絲造訪奇異國度的「She」,都不是愛麗絲一

: 大家都被騙了,其實那是瑪莉、泰勒斯,或其他人,愛麗絲根本沒有在裡面.
:
: 如果這能成立的話,也就是葛特曼欺騙了柯文哲,用許許多多的故事拼湊在一起,然後

: 都叫做「surgeon」,引誘柯文哲簽下了「anonymous Taiwanese doctor」匿名的台灣
醫?
: ,再把書中的故事都說成是Ko做的,然後跑到國會去,重新說了一次書中的故事,在

: 個國會議員面前,鄭重宣布那就是柯文哲.
:
: 但有趣的是,根據來往信件內容所附上的初稿:
:
: https://goo.gl/sktVcn
:
: 當中根本沒有「anonymous Taiwanese doctor」的字樣,如果根據這個神奇的邏輯,那

: 文哲在信件中答應的是空集合,從一個年輕的台灣外科醫生(a young Taiwanese surg
eo
: ),到他(he)怎樣怎樣,這個外科醫生(surgeon)怎樣怎樣,他最後被禁止去了中
國?
: 都不存在,因為他們都不能符合「anonymous Taiwanese doctor」,因為「要完全相同

: 合條件」,而柯文哲答應的東西就等於沒答應,柯文哲只答應「anonymous Taiwanese
do
: o」,其他的代稱都不算.
:
: 何其荒謬.
:
: 也就是說,我採訪你,幫你匿名,問你可不可以用本名,你說好,結果,你的粉絲們說

: 名」只能用在「匿名」兩個字,其他你幫我匿以外的名如柯先生都不算,而且說你當時

: 話其實是別人說的,有第二個柯文哲,甚至是24個文哲,他們都不是柯文哲.
:
: 問題是我問你的信件裡面的原文,只有幫你匿名的柯先生,沒有「匿名」兩個字阿.
:
: 匿名不能代表匿名,匿名的台灣醫生不能代表匿名的台灣醫生,柯文哲不能代表柯文哲

: 文哲說過的話不能代表是柯文哲說的.
:
: 這般切割的技術,語意的背離,現實的顛覆,可真是令人驚嘆.
:
: 可以說,他們不在乎事實,只在乎事實「必須符合我期待的樣子」.
:
: 因為真相令人難以忍受,所以只要如此這般,轉一轉、舔一舔、再泡一泡牛奶,事實就

: 我想像的那個樣子了,我就可以心滿意足地吃下肚了,並且感到十分的美味,阿,多麼

: 的男性防禦機制阿.
:
: 這也並不是在吃甜點,這個匿稱很甜,我很喜歡,這個匿稱很酸,我不要,吃完以後,

: 嘴巴,越想越不對勁,我還要選市長阿,於是說,我之前吃的叫做冰炫風,不是ORE

: 淇淋,所以通通都不算.
:
: 至於有一位澳洲來的朋友,不面對論證,直接攻擊葛特曼的諾貝爾獎提名人資格,這就

: 有趣了,沒記錯的話,去年這個消息就來到台灣:
:
: 【調查中共活摘器官記者獲諾貝爾和平獎提名】
: https://imgur.com/a/iuJ4hQ9
[圖]
 
:
: 被轉到ptt八卦版還有什麼八卦版臉書頁,當時人們盛讚葛特曼並且嘲笑中國人玻璃

: 碎了,想不到,如今碎的是另一群兩岸一家親-無論是這什麼八卦版臉書在攻擊葛特曼

: 是ptt八卦版上,澳洲來的朋友說要往自己臉上貼金誰不會,林北也是諾貝爾和平獎

: 人.
:
: 說真的,別人因為揭發中共的暴行,而獲得讚賞,當時沒人有意見;如今一群人因為他

: 了兩岸一家親的市長,就臭罵並想摘下他的資格,堪稱超越諾貝爾評審的存在.
:
: 我們可以想見有一群人,犯了顯著的公正世界觀偏誤,他們的世界繞著柯文哲而旋轉,

: 是活在這世界上的其他人,他們可以一邊罵中國,但牽扯到我的柯就不行,他們可以盛

: 貝爾獎提名人,但得罪了我的柯,你就連諾貝爾提名的資格都沒有,把他抹得非常黑,

: 地上踩,當初護航的時候,捧上了天,你看葛特曼說了什麼,損害了柯文哲的利益,就

: 了墳墓,他是個死騙子,說的話通通不可信.
:
: 有這麼樣的一群人,帶領這樣的風氣,四處攻擊,宣示,要別人信奉他們的柯語錄,相

: 們的選擇性相信,窩在一起自慰,又把射出來的東西捧在手心,自己吸吮得很舒服就算

: 還要別人品嘗,這樣的行為,跟四處便溺的中國人有什麼差別?
:
: 柯文哲在演講中講過一句話,Kofan們覺得非常香,時時拿起來溫習背誦:
:
: 「一個人若因為講實話而變成這個社會的英雄,這表示整個社會都在說謊.」
:
: 事實上,這依舊是個簡單思維的謬誤,
:
: 真相是,
:
: 當一個自以為講實話的人不再被捧成英雄,謊言不再被造作成真理,
:
: 這就表示,整個社會開始要講實話了.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.222.63
※ 文章代碼(AID): #1Rkq3S85 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538998492.A.205.html
Sinreigensou: 所以要有證據啊1F 49.219.161.122 台灣 10/08 19:35
adon0313: 這種人根本不用理他啦 回文還幫倒忙2F 180.217.220.112 台灣 10/08 19:37
dlam002: 太長3F 49.219.161.201 台灣 10/08 19:37
mayjan 
mayjan: 會假哭的人 通常我就否決掉了4F 124.8.0.78 台灣 10/08 19:38
mayjan: 還有 像自己私人恩怨在和法扶鬥的 也算
www115ui8: mayjan 唐鳳找你6F 39.12.3.252 台灣 10/08 19:39
jeff021044: 那mayjan唐鳳呢                          39.12.30.42 10/08 19:40
victorly: 猜這麼多 明天股票會不會漲 你猜的到哦7F 114.136.251.252 台灣 10/08 19:41
www115ui8: 你可能要先看看葛在聽證會的說法8F 39.12.3.252 台灣 10/08 19:42
springleaf1: 其實就是在比陰德值了9F 61.224.62.233 台灣 10/08 19:42
querencia 
querencia: 兩岸一家親  命運共同體  票投柯特首10F 49.215.197.87 台灣 10/08 19:42
springleaf1: 就過往紀錄來看,柯較令人信服便是11F 61.224.62.233 台灣 10/08 19:44
www115ui8: 記者訪談會沒錄音本身就很奇怪12F 39.12.3.252 台灣 10/08 19:45
jacklyl: 聽證會我看了 葛那邊在亂講了 他說出了帶13F 39.8.222.63 台灣 10/08 19:45
jacklyl: 病人到中國 柯沒有帶 書也沒有寫 所以柯
jacklyl: 說他吹牛沒說錯 不過我這邊單純講書而已
victorly: 連海賊王劇情猜測都只能少數人猜中一兩16F 114.136.251.252 台灣 10/08 19:45
victorly: 個小地方了
mit28: 聽證會就直接指明是柯了,糾結在信幹嘛18F 220.134.126.101 台灣 10/08 19:45
aortic: 柯講太hi時常因氣氛混淆了些東西。若雙方19F 223.137.140.68 台灣 10/08 19:45
aortic: 夠誠懇的話再修正就好。但刻意拿這來人格
aortic: 謀殺就很可恥
www115ui8: 舉重以明輕22F 39.12.3.252 台灣 10/08 19:46
bndan: 走(2) 達不成那堆弱智的目標 所以基本上沒23F 211.75.130.241 台灣 10/08 19:47
jesiuty: 2014葛特曼 的律師聲明 說有錄音 真的柯24F 1.174.84.148 台灣 10/08 19:47
jesiuty: 粉 會罵自己柯糞?
bndan: 人會想走(2) 因為一旦選擇走(2) 那就沒辦法26F 211.75.130.241 台灣 10/08 19:48
bndan: 抹智商議題 對有特定目標的那群人來說 只有
www115ui8: 葛都敢在聽證會指柯仲介 那在書中加料28F 39.12.3.252 台灣 10/08 19:49
www115ui8: 也是可以想像的
bndan: 讓"與論"往仲介器官的方向走 才能達到他們30F 211.75.130.241 台灣 10/08 19:49
jesiuty: 葛的前後矛盾太多 已經沒有可信度 沒什31F 1.174.84.148 台灣 10/08 19:50
bndan: 要的目標...32F 211.75.130.241 台灣 10/08 19:50
jacklyl: 聽證會他講柯也是照(1)跟(2)路線發展出33F 39.8.222.63 台灣 10/08 19:50
jesiuty: 麼好討論的 他說他因為一張2014KMT早發佈34F 1.174.84.148 台灣 10/08 19:50
jacklyl: 來的書說的,還是沒辦法解決掉(1)跟(2)35F 39.8.222.63 台灣 10/08 19:50
jacklyl: 哪天路線是真的的問題
jesiuty: 的照片 才翻臉跟翻書一樣 合理嗎?37F 1.174.84.148 台灣 10/08 19:50
bndan: 有些時候就是選擇問題 如果智商議題能抹成38F 211.75.130.241 台灣 10/08 19:50
bndan: 那傷害假設是100 那(2)這種吹牛頂多1阿...
bndan: 所以真實是什麼不重要 重要的是怎麼利用...
iloveayken: 喔41F 180.217.78.54 台灣 10/08 19:52
jesiuty: 吳子嘉說的原因比較合理 因為柯說了兩岸42F 1.174.84.148 台灣 10/08 19:52
jesiuty: 一家親讓葛不滿
再補充一點

我發完文後

一直看到有人說跟梁文傑說的差不多
只是戳破了梁文傑故意只講一個可能這件事

所以我就去找了到底梁文傑(不是唐鳳)說了什麼
找完之後的結論是

他也看過所有資料
而以他的學歷
不可能只想到他說的對柯不利的可能

極有可能他是故意只說了一種,
當某個政治人物故意只說了一種來帶風向
這種好聽點叫暗示,
難聽點就叫做在操弄抹黑對手。

簡單講有關書為什麼會寫成這樣這件事,
根本沒有去談的必要,
葛能被戰的地方還太多了,
戰梁文傑為什麼要操弄也有趣多了。

戰書就只是在展現意識形態而已,
因為根本柯葛雙方都沒訪談當下的證據。

當你看到一個馬雅文字,
你會要求自己一定要認出他嗎?

不會嘛!
因為在沒進一步證據前,
任何的評論都只是在猜比誰的風向對而已。
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.63), 10/08/2018 20:07:35
RLH: 在推論層面講得再天花亂墜也只是授人以柄 讓44F 118.167.6.235 台灣 10/08 20:24
RLH: 柯黑樂此不疲而已 嫌柯不夠煩就是了
op0089: 1124滅東廠46F 110.50.139.125 台灣 10/08 20:41
tannoy: 粉:柯講的話還要證據? 就算抹黑也剛好而已47F 218.187.85.191 台灣 10/08 21:09
tigerzz3: 推你48F 36.226.66.105 台灣 10/08 23:01

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 389 
作者 jacklyl 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b tsukiyumi 說讚! ( ̄︿ ̄)p fishbone1965 說瞎!
1樓 時間: 2018-10-09 01:47:59 (台灣)
  10-09 01:47 TW
一個負責的作者不管你是原稿還是修改稿,寄一份給你重要的資料提供者去確認內容是否有誤,是一件重要的事情好嗎??
2樓 時間: 2018-10-09 03:09:17 (台灣)
  10-09 03:09 TW
只能說這人很閒,沒直接證據怎猜都沒用
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇