※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-24 13:16:00
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞]荒謬！全亞洲最浪費電的國家，竟是台灣
時間 Thu Aug 24 10:54:03 2017
※ 引述《walttsao (QQQQ)》之銘言：
: 加坡及日本都還便宜，民生電價更只有日本的4成，是僅次於產油國馬來西亞的第三低。
: 結果就是，台灣成為亞洲非油國人均耗電量最高的國家，每人每年用電度數的排行，亞洲
: 國家中台灣為第13名10632度，領先韓國第16名、新加坡第20名、日本第23名及中國第34
: 名。日、韓甚至中國，都沒有台灣這麼「浪費電」。
這邊寫台灣每人每年用電10632度。
每個人每年平均耗電10632度，也就是每個月用電量886度。
這種用電級距，以非夏季電價來計算，每度5.03元。
每人每月要付4456元。
假如一戶人家有兩口，每個月平均電費就快一萬元了。
哪戶人家每個月的電費一萬元？
然後，上台電的網頁
（http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx）看：
台灣電力股份有限公司-公司治理
台灣電力股份有限公司 ...
台灣電力股份有限公司 ...
哪來「每個人每年平均耗電10632度」這種誇張的數字？
...
是不是我錯誤解讀了什麼呢？
--
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推 : 我知道黑鮪魚用電用很兇^^1F 08/24 10:54
推 : 他們應該是拿全國總發電量除以總人口數啦...2F 08/24 10:54
推 : 因為智障把工業用電也平均到所有島民了3F 08/24 10:54
推 : 工業漲價啊4F 08/24 10:54
→ : 結論就是都是工業用電的坑5F 08/24 10:55
→ : 其他國的工業用電一樣有算進去呀..6F 08/24 10:55
推 : 工業用電全民買單7F 08/24 10:55
→ : 工業平均給人呀 人均 科技代工本來就耗電8F 08/24 10:55
→ : 這八成是把企業 工業用電也算在普通家庭頭上9F 08/24 10:55
推 : 工業用電10F 08/24 10:55
推 : 男女蛋蛋平均一顆的概念11F 08/24 10:55
→ : 問題就是台灣一堆耗能工業12F 08/24 10:55
推 : 台灣國13F 08/24 10:56
推 : 把工業用電都算進去了阿 根本超級沒有意義的數據\14F 08/24 10:56
→ : 工業大國再加上人口少用電平均就會高呀 但薪資高不起就是了15F 08/24 10:56
→ : 爸媽平均ㄧ顆稿丸ㄧ顆奶的概念16F 08/24 10:56
→ : 電變貴大廠活得下去抓汙染比較容易...17F 08/24 10:56
推 : 把工業&高科技弄下來平均啊18F 08/24 10:56
→ : 工業用電也算你身上啊19F 08/24 10:56
推 : 問題是，其他國也是這樣算的20F 08/24 10:56
→ : 不過要先抓得到偷電才有用 XD21F 08/24 10:57
→ : 即便平均是一顆睪丸22F 08/24 10:57
→ : 賺錢是企業利害 用電時你得下來分 被譙浪費23F 08/24 10:57
→ : 這就是個低能算法啊 哪有全部加在一起算的 哪國都一樣24F 08/24 10:57
推 : 推你，我天天都在公司加班那有浪費電25F 08/24 10:57
→ : 那些比較毫無意義 原文不就是篇想帶風向漲電價的文章26F 08/24 10:57
→ : 應該區分工業用電跟民生用電吧27F 08/24 10:57
推 : 大家都這樣算啊28F 08/24 10:58
→ : 根本亂除一通... 照這種邏輯 再多養一些高耗能工業29F 08/24 10:58
推 : 你電費算錯了，那是累進費率吧。30F 08/24 10:58
→ : 台灣這種人均算法,顯然是工業用電造成的31F 08/24 10:58
→ : 管他別國是不是這樣算 人口基數就不一樣了32F 08/24 10:58
→ : 台灣就一堆高耗能產業 還不信嘞33F 08/24 10:58
推 : 我跟郭台銘平均是億萬富翁34F 08/24 10:58
→ : 老百姓就算回去過土著生活 人均耗電還是全世界第一35F 08/24 10:58
推 : 所以應該要漲工業用電啊= =36F 08/24 10:58
推 : 大概因台灣相對人口密集 沒有大量偏鄉農業人口分擔37F 08/24 10:59
推 : 工業也算進來 智障記者 腦殘38F 08/24 10:59
推 : 啊就產業一堆耗能的 不然想怎樣 超無意義的算法39F 08/24 10:59
→ : 台灣每個人平均有一個睪丸40F 08/24 10:59
→ : 所以看起來會比中國日本高 我猜的41F 08/24 10:59
→ : 其他國也這樣子算是因為工業大國的人口很多比台灣多阿42F 08/24 10:59
噓 : 工業用電+民生用電+政府用電/戶口數(國外版本).民生用電/戶43F 08/24 10:59
→ : 說的好像日韓都不是工業大國一樣XD44F 08/24 11:00
→ : 這樣子攤下來平均,當然是人口比較少的台灣比較高45F 08/24 11:00
→ : 口數(鬼島版本)46F 08/24 11:00
噓 : 會不會算電費啊...47F 08/24 11:00
→ : 目的就是為了得到聳動的數據而已 跟最浪費電有屁關係48F 08/24 11:00
→ : 像韓國人口早就是台灣的二倍多了,日本是台灣六倍49F 08/24 11:00
→ : 把工業民生合計 無視產業結構 卻撻伐民生用電便宜 神邏輯50F 08/24 11:01
→ : 你以為日韓的工業產值就沒有台灣好幾倍嗎XDDDD51F 08/24 11:01
噓 : 雖然本文是把工業用電加進來平均，但首先就提到漲工業用電52F 08/24 11:01
→ : 用人頭數來分攤工業用電雖然是合理(大家都這樣幹)53F 08/24 11:01
→ : 來淘汰廠商，沒有偏頗啊~54F 08/24 11:01
→ : 用電量最高 GDP卻不是最高 真可悲55F 08/24 11:02
→ : 但是不代表比例可以無限制的失控下去 像現在這種狀況56F 08/24 11:02
→ : 反正台灣一堆無腦的 只會看標題 媒體太好操弄了57F 08/24 11:02
→ : 應該把民生用電分拆出來平均 如果沒有高於其它國家58F 08/24 11:02
噓 : 你用的電只限家裡自己要付的？59F 08/24 11:02
噓 : ji394xu3可是韓國近年來開始韓國政府領先鬼島很多年開始節60F 08/24 11:02
→ : 就代表扛太多工業用電了 需要控制61F 08/24 11:02
推 : 把工業算進去...那工業強國不就一定很大62F 08/24 11:02
→ : 約用電了，鬼島慢韓國很多年63F 08/24 11:02
推 : 至少說明台灣產業高耗能啊64F 08/24 11:03
→ : 你不高耗能又說逼台GG出走65F 08/24 11:03
→ : 台灣排名還比日韓高耶, 所以台灣工業比日韓還強XDDD66F 08/24 11:03
→ : 傻了 沒工業沒民生 很難懂?67F 08/24 11:04
→ : 工業產值跟工業用電又不是等比關係 笑68F 08/24 11:04
→ : 阿富汗最不浪費電，選我正解69F 08/24 11:04
→ : 高耗能OK啊 麻煩也有對應的產值 不然憑什麼大家幫你扛?70F 08/24 11:04
→ : 可能喔～畢竟人家有現代，日產，我們有裕隆71F 08/24 11:04
→ : 那低耗能產業能補上就業缺口嗎72F 08/24 11:04
→ : 新幾內亞最不浪費電73F 08/24 11:04
→ : 裕隆你敢嘴？74F 08/24 11:04
→ : 所以不就代表台灣工業耗能產值又沒別人高75F 08/24 11:04
→ : DICB 那兒節約用電了??76F 08/24 11:04
推 : 你不知道中南部有一堆工廠都在住宅區甚至在民宅內嗎77F 08/24 11:04
→ : 如果高耗能產值又低 代表的是沒必要再幫它繼續扛下去78F 08/24 11:05
推 : 10632應該是維基百科來的79F 08/24 11:05
→ : 可能領很多電費補助，但是反過頭只會cost down?80F 08/24 11:05
→ : 台灣那兒工業產值沒別人高?數據拿出來81F 08/24 11:05
→ : 中南部一堆小型工廠是設在農業區吧 比如頂番婆82F 08/24 11:05
→ : 住宅區的供電量有限制啦 不信去申請拉條高壓電試試看83F 08/24 11:05
→ : 現在就是妖魔化人民，來掩飾執政無能84F 08/24 11:06
噓 : 還有拿工業大國來比(工業對工業)他們也領先鬼島很多年節約85F 08/24 11:06
推 : 一個月一萬……在家開冷氣上ptt真貴（誤）86F 08/24 11:06
→ : 用電+會固定時間淘汰一些老舊損害電的機台...反觀鬼島機台87F 08/24 11:06
→ : GDP和工業佔比隨便查都有, 自己google很難嗎88F 08/24 11:06
→ : 能用則用，能修則修，用到不能在用為止89F 08/24 11:06
推 : 台---積---電90F 08/24 11:06
推 : 工業用電阿91F 08/24 11:07
→ : 如果民生用電佔比沒有特別高, 平均就是無意義垃圾數據92F 08/24 11:07
→ : 耗能產業、吸水吃電、債留台灣、前進外國93F 08/24 11:07
推 : 在怎麼節約總用電量還是會上升的94F 08/24 11:07
→ : 光是建築綠能節約用電，鬼島就落後人家N年了95F 08/24 11:08
→ : 製造業產值:日本3865億美元,韓國1929億美元,台灣1217億96F 08/24 11:08
→ : 美元 (以上單位:年)
→ : 美元 (以上單位:年)
推 : 這種統計就跟爸媽平均有一顆睪丸有87%像98F 08/24 11:08
→ : 韓國人口是台灣二倍多,日本人口是台灣六倍,自己去換算99F 08/24 11:09
→ : 鬼島建築技術....這區塊政府沒重視(怕建商造反吧)100F 08/24 11:09
推 : 計算一堆自我感覺良好的數字 也不會讓能量用得比較少101F 08/24 11:09
→ : 那數據是把工業用電算進去吧 根本失準了102F 08/24 11:10
推 : 一堆家裡開店做生意的 也算民生用電 顆顆103F 08/24 11:10
→ : 你們可以去查別人的綠能建築.就知道鬼島落後人家多久了(已經104F 08/24 11:11
→ : 可以說連一般家庭住戶也開始綠能建築了)
→ : 可以說連一般家庭住戶也開始綠能建築了)
→ : 綠能建築,笑死人,浪費錢,博虛名106F 08/24 11:12
→ : 搞那些綠能建築的成本貴又沒多少效益
→ : 搞那些綠能建築的成本貴又沒多少效益
→ : 不過果鬼島的民生用電電費比工業用電還便宜108F 08/24 11:12
推 : 工業用電太便宜啦109F 08/24 11:13
→ : 其實鬼島政府要是能重視綠能建築，可以剩下不少電...不過...110F 08/24 11:14
→ : 知道台積電EUV能源轉換效率只有0.02%嗎?111F 08/24 11:14
→ : 其實鬼島政府要是能重視綠能建築，可以剩下不少電...不過...112F 08/24 11:15
→ : 再怎麼省都不夠他花,不過沒辦法台灣需要他113F 08/24 11:15
→ : .光是一個綠能建築設計師設計出來的圖...就要價電視報的至114F 08/24 11:15
→ : 少貴1.5~2倍
→ : 少貴1.5~2倍
推 : 睪丸文116F 08/24 11:16
推 : 有意義的"能源轉換效率" 是能源轉換成 $$$ XD117F 08/24 11:17
→ : ji394xu3你可去查一個影片介紹(綠能建築的)每年替那家公司118F 08/24 11:18
→ : 省幾百萬電費，十年就回本了！這樣沒搞頭？？
→ : 省幾百萬電費，十年就回本了！這樣沒搞頭？？
→ : 日本GDP五兆鎂, 工業佔比20%下去至少也一兆鎂, 你的數120F 08/24 11:18
→ : 字連位數都不對還是回去重算吧
→ : 字連位數都不對還是回去重算吧
→ : 加工業除人口122F 08/24 11:20
→ : 是不是把工業用電算進去啦123F 08/24 11:20
噓 : 鄉民表示台灣得有台灣的算法124F 08/24 11:21
→ : 為什麼綠能建築師設計出來的綠能設計圖會那麼貴？ 因為不只125F 08/24 11:21
→ : 這是國民平均耗能，不是住戶平均用電126F 08/24 11:21
→ : 去過工廠就知道一堆工廠根本超浪費電 反正便宜127F 08/24 11:21
→ : 考量到美觀還要考量到一些有的.沒的(風流日曬...等等)不是128F 08/24 11:21
推 : 蕭代基 前中華經濟研究院院長 台灣不是中華經濟研究院的129F 08/24 11:22
→ : 那麼簡單能隨便亂搞130F 08/24 11:22
→ : 台灣電費便宜當然沒效益啦XDD 反正都國家出嘛131F 08/24 11:22
→ : 都不是學者 改快自殺好嗎132F 08/24 11:22
→ : AirPenguin而且那些還是耗能的老舊機台133F 08/24 11:22
噓 : 電費太便宜是事實˙134F 08/24 11:23
推 : 工業用電要大家擔135F 08/24 11:23
→ : 工業用電當然要大家擔啦, 你以為便宜電費怎麼來的?136F 08/24 11:24
→ : 鬼島很多都很愛學別人，只要傷到金主就不學(囧)137F 08/24 11:24
推 : 用電少又如何，老百姓還不是窮的買不起房子138F 08/24 11:25
噓 : 你有繳過電費嗎，880度的電用夏季電費也才3100，哪來440139F 08/24 11:25
→ : 0…
→ : 你用880÷30=29，來說一天一個人要怎麼用到29度來說還比
→ : 較適合
→ : 0…
→ : 你用880÷30=29，來說一天一個人要怎麼用到29度來說還比
→ : 較適合
→ : 用人口去分攤工業用電是正常 但是不代表可以無限制擴張143F 08/24 11:27
→ : 其實真的會計算的，綠能建築好比股市長期投資，每年穩定獲利144F 08/24 11:27
→ : ，幾年就回本了，回本之後就開始倒賺了
→ : ，幾年就回本了，回本之後就開始倒賺了
→ : 當有這種標題的報導出現 其實已經隱含著失衡需要重整了146F 08/24 11:27
→ : 不過依鬼島人的心態，X怎麼那麼貴(初期)不要了147F 08/24 11:28
→ : 幫忙當分母還要被嫌都是你的錯 有這種道理嗎?148F 08/24 11:28
→ : 工業1個月50萬149F 08/24 11:29
→ : 87記者
→ : 87記者
→ : 工業用電牽拖民眾用電 台灣產業真慘建立在低廉至極的電價151F 08/24 11:29
→ : 水價 才有能力外銷 應該淘汰掉才是
→ : 水價 才有能力外銷 應該淘汰掉才是
→ : 其實日本這幾年推廣綠能建築越來越好，也有很多日本企業和153F 08/24 11:30
→ : 少數日本家庭也開始接受了，鬼島政府倒是這裡可以像日本取經
→ : 少數日本家庭也開始接受了，鬼島政府倒是這裡可以像日本取經
推 : 不靠低電費 低水費 這沒競爭力的拉基鬼島產業就生存不155F 08/24 11:31
→ : 瞭了
→ : 瞭了
推 : 不是這樣看的，因為工業生產算在你國家經濟157F 08/24 11:31
→ : 鬼島人均才2萬 達不到4.5萬美金 根本自作孽不可活158F 08/24 11:31
→ : 沒技術 只能靠低能源價格取勝 所以議價能力低
→ : 鬼島98%以上的企業都是爛貨 所以只能當三流窮國
→ : 沒技術 只能靠低能源價格取勝 所以議價能力低
→ : 鬼島98%以上的企業都是爛貨 所以只能當三流窮國
→ : 不過只要看八卦板就知道了, 一要漲電價馬上就開始哭罵161F 08/24 11:33
→ : 整天只會拿那2%來吹噓 企業發展極度不平均的笑話鬼島162F 08/24 11:33
推 : GG 滾出去的原因163F 08/24 11:33
→ : 還有一堆冷氣開整天, 然後酸都是反核害他沒電用的164F 08/24 11:33
推 : 總電量除以人口數是想知道你的國民為了維持生活水165F 08/24 11:33
→ : 準付出對能源的需求
→ : 準付出對能源的需求
→ : kmtlikeslave可是瑞反 還有一則新聞喔！鬼島電比人家便宜，167F 08/24 11:33
→ : 用電量又高，可是換取回來的經濟效率也比別人差
→ : 用電量又高，可是換取回來的經濟效率也比別人差
→ : 想要推綠建築XD169F 08/24 11:33
→ : 這也很囧吧！170F 08/24 11:34
推 : 就GG耗電你當分母,然後分紅不關你的事171F 08/24 11:36
→ : 就像股票A股和B股一樣股價，可是A股每股獲利10元.B股每股獲172F 08/24 11:36
→ : 利20元...
→ : 利20元...
推 : 所以中研院才會拿不怎麼的經濟水準跟平均每人用電174F 08/24 11:36
→ : 亞洲最高來說主因是耗能傳產不願引新的節能技術來
→ : 生產
→ : 亞洲最高來說主因是耗能傳產不願引新的節能技術來
→ : 生產
推 : 而且如果碳交易開始的話，這些工業的也會算進去177F 08/24 11:37
→ : kmtlikeslave喉！明知不能說的東西你還說出來，破壞皇城內一178F 08/24 11:38
→ : 片和諧喔
→ : 片和諧喔
推 : 原文要看啊，低電價跟平均每人用電量高都有提到180F 08/24 11:38
→ : 沒有什麼又一則新聞，就是這篇回文的的原新聞而已
→ : 沒有什麼又一則新聞，就是這篇回文的的原新聞而已
推 : 和碳排量一樣 工廠電廠都算在每個人頭上182F 08/24 11:42
推 : 如果要照這篇講的拿掉工業用電，單純討論各國家戶183F 08/24 11:44
→ : 用電哪國高？就無法討論出傳產對低電價的依賴和技術
→ : 老舊問題，就不同的數據分析不同的面向
→ : 用電哪國高？就無法討論出傳產對低電價的依賴和技術
→ : 老舊問題，就不同的數據分析不同的面向
噓 : 呼蘭文186F 08/24 11:45
推 : 代工王國 產線設備24小時跑不停當然耗電187F 08/24 11:46
噓 : 阿就工廠耗電又沒產能阿188F 08/24 11:49
噓 : 工業用電去掉看還剩多少 妓者正常發揮189F 08/24 11:50
→ : 如果家戶用電並沒有比較高 不正代表工業用電需要檢討嗎190F 08/24 11:52
→ : 通通混在一起平均就只是個數字 跟每人平均睪丸數沒兩樣
→ : 通通混在一起平均就只是個數字 跟每人平均睪丸數沒兩樣
→ : 因為人均耗電量就是跟GDP走的, 當然是整個下去平均192F 08/24 11:56
噓 : 平均個屁193F 08/24 11:56
噓 : 不要把 工業用電 來跟我平均194F 08/24 11:57
推 : 硬要把財團和人民綁在一起 好棒棒195F 08/24 11:58
推 : 我家平均每人一顆蛋196F 08/24 12:04
→ : 好蠢呀 算工業用電197F 08/24 12:08
噓 : 覺青開始各種抹黑囉，要幫母豬英護航也不是這樣玩的198F 08/24 12:08
推 : 有心人故意把工業用電跟民生用電混在一起啊199F 08/24 12:09
推 : 工業用電要算的話支那最高吧200F 08/24 12:09
→ : 覺青帶風向垃圾新聞201F 08/24 12:12
→ : 根本帶風向垃圾文章202F 08/24 12:13
→ : 台灣沒有天然資源 產業的規劃就是製造業 進口原料 加工出口
→ : 所以能源的規劃本來就是要配合產業發展
→ : 台灣沒有天然資源 產業的規劃就是製造業 進口原料 加工出口
→ : 所以能源的規劃本來就是要配合產業發展
推 : 就工業用電算到一般人頭上205F 08/24 12:15
→ : 你家噴石油 產黃金 就可以叫工業滾出去啊206F 08/24 12:15
→ : 如果我們噴石油 就可以賣給別的國家做石化
→ : 如果我們噴石油 就可以賣給別的國家做石化
推 : 這就是算人均阿..哪沒意義？208F 08/24 12:17
→ : 配合國家的發展方向，可以得知我們的結構是偏向哪
→ : 配合國家的發展方向，可以得知我們的結構是偏向哪
→ : GDP還不一樣是算人均, 有人會工廠家戶GDP分開算??210F 08/24 12:28
推 : QQ211F 08/24 12:28
→ : 這樣也能扯到抹黑帶風向212F 08/24 12:28
推 : 叫台積電跟kmt滾回支那，九點二崩潰XD213F 08/24 12:36
推 : 工業耗能啊，不然叫工業不要用，區區島民用不了這麼多214F 08/24 12:37
→ : 是為了供應世界，才用這麼多，不然你趕走工業，廢話多？
→ : 漲了再說，工業沒競爭力，出走出走，都你在說，妓者
→ : 這種標題才荒謬勒，沒漲說浪費電，漲了就說工廠活不下去
→ : 某些人的腦袋還真是淺碟，上面沒幾樓啊，哈
→ : 是為了供應世界，才用這麼多，不然你趕走工業，廢話多？
→ : 漲了再說，工業沒競爭力，出走出走，都你在說，妓者
→ : 這種標題才荒謬勒，沒漲說浪費電，漲了就說工廠活不下去
→ : 某些人的腦袋還真是淺碟，上面沒幾樓啊，哈
推 : 台灣人比起日本少開了暖氣呢219F 08/24 12:44
推 : 工業用電>商業用電>民生用電220F 08/24 12:45
推 : 爸媽都有半根屌221F 08/24 12:49
推 : 人家算人均用電，你算家庭用電，當然不同222F 08/24 12:50
推 : 工業用電223F 08/24 12:59
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2樓 時間: 2017-08-24 14:22:46 (台灣)
→
08-24 14:22 TW
用全民的用電來補貼高耗能的產業.. 產出的產值 到底是屬於產業的?政府的?還是實際出錢的百姓?
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