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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-21 18:48:13
看板 Gossiping
作者 chbrucewu (吳大頭)
標題 Re: [問卦] 其實反年改團體也是受害者
時間 Mon Aug 21 02:02:33 2017

※ 引述《skoyeee (爹斯)》之銘言：
: 標題: [問卦] 其實反年改團體也是受害者
: 時間: Mon Aug 21 00:41:42 2017
:
:

: 先說結論：為了台灣好，這改革還是必須做，但我認為反年改的那些人無疑是受害者
:
: 30年前，台灣的社會賺錢容易，沒人要做軍公教，會去做的人很大程度上就是因為政府承
: 諾的這退休金:

小人應該有資格來談談這話題。
我任教26年，今年49歲，1年半之後可以領取月退休金，但我支持年金改革。

所謂30年前台灣社會賺錢容易這種鬼話到底誰掰出來的。先上數字，請看這一篇：

https://goo.gl/C2iEZ2  早期的軍公教薪水低嗎？
[政策] 早期的軍公教薪水低嗎？ @ Victor's Data Pool :: 痞客邦 PIXNET :: 早期的軍公教薪水低嗎？ 林宣佑 18%的起源與介紹： 1. 起源與適用對象： 由於民國四十、五十年代國庫資金不充裕，政府鼓勵公務員領取月退休俸，希望公務員把退休金放在臺灣 銀 ...

 

其中這一段請看一下：
「我們以最低的教師，俸點190，不當導師，不超鐘點，不接 行政來算，與全國工業受雇員
工平均月薪比較如下：

民國62年：新進教師最基本薪資4064；工業受雇員工平 均月薪2257

民國65年：新進教師最基本薪資5720；工業受雇員工平 均月薪4270

民國70年：新進教師最基本薪資12156；工業受雇員工 平均月薪9922

民國75年：新進教師最基本薪資16137；工業受雇員工 平均月薪14272

民國80年：新進教師最基本薪資25456；工業受雇員工 平均月薪25421


由以上資料可看出，教師早年薪資與全國工業受雇員工平均月薪相比並沒有比較低，如果

說公教人員早年 辛苦，那是全台灣人都辛苦。」

而我本人親身的經歷是民國76年解嚴以前，台灣充斥著低薪的工作，我的母親在68年在木材
廠工作，月薪是3000元。

直到民國76年解嚴後，管制解除，股市狂噴，才開始有一些較高薪的工作出現，但物價尚未跟上。
現在很多網文只敢提這一段，事實上76年前大家的薪水都很低啊。

對了，那個民國80年的薪水我有領過，25994元，多了導師費600。




: → shonbig: 贊成  請當年的決策者負責                               08/21 00:43
: 當年的決策者要付最大責任，但現在的政府也不能就這麼毀約，應該要進行協商
: 如果一代的政府給的承諾，下一代就可以輕易推翻，這是多麼可怕的事情？

談到協商，就有得講了。
從2016選後情勢上來講，民進黨掌握立法院多數，選前承諾要做年金改革，看來勢在必行。
面對此一狀況，軍公教人員的戰略是什麼?戰術是什麼?

負責任的戰略應該是減少衝擊，少改一點。
戰術應該是去遊說立委(尤其是民進黨的立委)，爭取社會輿論認同。
又或者提出相對應的法案，好好的溝通協調。

結果呢?
戰略是什麼我不知道?這些所謂的反年改團體的做法是：一步不讓，拒絕做出退讓，也不提出自己的法案。
然後散布各種無腦的謠言、做出各種令人訕笑的陳述、不知所云的陰謀論以及人身攻擊式的謾罵。

這些作為不但令協商無法進行，也使得軍公教人員看來貪婪又反智。
這樣子的形像使得整個活動師出無名，所以為什麼去阻擋世大運被罵，原因就在這。

看來這些反年改團體真的是笨死了。問題就在於這些反年改團體頭頭的「戰略目標」並非謀
求軍公教人員的利益，而是別有用心吧。
簡單舉一個：https://udn.com/news/story/6656/2618505。
李來希：號召破5萬人 上凱道組黨 | 政治 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
因為不滿年金改革，日前宣布要籌組政黨的全國公務人員協會理事長李來希，今天透過軍公教網路之聲電台表示，目前在通訊軟體開設「... ...

 


: 噓 u9161031: 還在偷渡以前沒人作軍公教的謠言？                      08/21 00:44
: 以前確實軍公教比較沒人願意做，尤其是軍人

以前的軍人沒人要當是因為軍中黑暗，分派系、分同鄉，台灣人當了也是被欺負
負責揹黑鍋，所以沒人要當。
我當年要去考軍校，我父親差點想把我打死。

: 噓 lin0919: 以前沒人要軍公教 不是漏餡就是被洗腦                    08/21 00:46

最後的疑問：為什麼李來希、黃耀南或是劉亞平可以代表所有公務員與教師的意見啊。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.24.113
※ 文章代碼(AID): #1PcSwzBE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1503252157.A.2CE.html
推 kairi5217: 讚！1F 08/21 02:03
→ silverstris …
推 silverstris: 推2F 08/21 02:04
推 bicedb: 推 認真3F 08/21 02:04
推 carrycool: 中肯推4F 08/21 02:04
推 ggyang: 推最後一行5F 08/21 02:05
→ ggyang: 再推理性
推 takeyourtime: 推，這篇中肯7F 08/21 02:05
講到最後一行我就氣。
小的老家在高雄小港，現居淡水。
陳致中選上議員的時侯，淡水鄉親：「你們高雄人沒水準，選上個嫖妓的。」
吳育昇選上立委的時侯，高雄親戚：「你們淡水人真糟糕，選上個外遇的。」

為什麼這兩個人可以代表兩個地方的人?
更何況李來希自己組個協會，就代表了我們?
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:09:04
噓 myskyid: 1附上你的教師證    2證明你白手起家沒靠爸靠祖先   錢多8F 08/21 02:06
→ myskyid: 給我阿
教師證這個我可以理解(但是我不會給你看的，憑什麼?)白手起家和這篇文有什麼關係?
奇葩…


推 tte09567: 49歲的鄉民.....10F 08/21 02:06
我每次發文都有這個反應…

推 dlevel: 為什麼不是這類人當頭來協商，而是李來希吳萬固那種人11F 08/21 02:06
推 Portentera: 推 最後一行反映台灣很多現象啊 少數莫名的代表多數12F 08/21 02:06
推 LeonardoChen: 退休領的比在職多，這系統必然會破產13F 08/21 02:06
推 mofdc: good14F 08/21 02:06
推 SnakeO: 有數據給推15F 08/21 02:06
推 poplance: 推一個16F 08/21 02:06
→ SnakeO: 不過你列出的是教師,有公務人員的薪資,會更完整17F 08/21 02:07
推 cul287: 看準軍公教乖乖吞來C之亂啊18F 08/21 02:07
推 pmes9866: 推理性的軍公教19F 08/21 02:08
推 acserro: 你這樣很多9.2會精神錯亂20F 08/21 02:08
→ qep: 因為其他人默許啊21F 08/21 02:08
推 killerken: 9.2悲憤22F 08/21 02:08
推 PTTRush: 你這年紀都可以當我爸了...23F 08/21 02:09

小女今年要去讀大一了。

推 shadeel: 說真的 很多人說以前軍公教薪水平均較低 數據都不知哪來24F 08/21 02:09
→ qep: 教師部份還沒算入當初很流行的"課後輔導"25F 08/21 02:10
推 tomchow76: 你認真了  上一篇應該是出來帶風向的  但是被噓爆了XD26F 08/21 02:10
推 tetsunami: 推一個27F 08/21 02:10
推 ikai99: 基本上目前的社會觀感已經不站在反年改這邊了28F 08/21 02:10

被這些人搞得軍公教看起來都是貪心鬼，你的抗爭就失去了正當性，然後來希就會成為最後的稻草。
他的目的就達成了。

→ skyai: 你們要站出來 集結一群跟你有這樣想法的人 上蘋果29F 08/21 02:10

為什麼來希可以這樣搞，教師與公務員都是低調的多。
而且像我這種想法的人講話都上不了媒體，來希比較辛辣…
推 freeclouds: 其實李來希可能是民進黨的內應 發言都在幫DPP XDD30F 08/21 02:10

→ mvpdirk712: 老師好，推認真！31F 08/21 02:10
推 koxinga: 您比較辛苦，快退休之際被砍這一刀不好受啊32F 08/21 02:10
事實上沒砍很多欸。
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:15:31
→ mvpdirk712: 少數代表多數真的讓人不解33F 08/21 02:11
推 ggyang: 八卦板早就變了，幾人就能代表全部軍公教？34F 08/21 02:11
推 diskdie7045: 真希望我年輕時遇到是你這種有腦的老師35F 08/21 02:11
→ koxinga: 我才十年，退休金自己另存比較實際36F 08/21 02:11
推 zucca: 說軍公教薪水低的是跟那些玩股票地產的暴發戶比當然低37F 08/21 02:12
→ ggyang: 還會出現要全砍退休金這種言論不知道是開玩笑還認真的38F 08/21 02:13
推 jesil:39F 08/21 02:14
推 piliwu: 推40F 08/21 02:14
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:18:02
推 Maiar: 八卦板淪陷一段時間了 要出現正論不容易啊41F 08/21 02:16
→ skyai: 世界會被毀滅不是壞人導致 而是一群人的冷眼旁觀42F 08/21 02:16
推 Davichi5566: 老師好 多點不同年齡層聲音是好事43F 08/21 02:17
推 gankgf: 辛苦了 老師！44F 08/21 02:17
推 Vedan1213: 辛苦了45F 08/21 02:17
推 koxinga: 高雄就教產敢吵  教總是配合政府的資方公會46F 08/21 02:18

講到教產不得不講到劉亞平，他的「事蹟」就呵呵呵。
另，形勢比人強，大家都要玩零和遊戲，就是沒搞頭。認清現實，全教總至少還爭取到
58歲領月退，教產除了罵人和募到款之外，爭取到什麼?供您參考一下。
推 jonestem: 同樣都是老人，推47F 08/21 02:18
推 tps6115: 當事人推一個48F 08/21 02:18
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:21:52
推 lslayer: 事實上砍最痛的是高層 不過反年改它們不會說 說了就沒人49F 08/21 02:18
推 ineedpeepee: 推個50F 08/21 02:18
推 petsee: 推51F 08/21 02:18
推 soria: 來希哥幫你們敗人品欸 要是我早就氣瘋了52F 08/21 02:19

事實上這次世大運的阻擋事件影響極大，之前同事們由於年改多少還是支持來希的。
昨天我的臉書牆上一堆人開罵…

推 fxntdsxdr: 理性的聲音要多發聲 不然都被那些垃圾拉低水準了53F 08/21 02:19
推 zombieguy: 推54F 08/21 02:19
推 Saaski: 老師辛苦了55F 08/21 02:19
推 ooxxman: 既得利益者捍衛利益正常 難得的是優勢者反省自身令人讚賞56F 08/21 02:19
推 ggyang: 家裡有軍公教，他們過得也沒像大家說的那麼爽57F 08/21 02:19
推 pda2001: 推58F 08/21 02:20
→ lslayer: 可以用好讓他們躲在後面偷偷來 一堆被洗腦的老人真的可怕59F 08/21 02:20
推 babyMclaren: 喔喔60F 08/21 02:20
推 Sinkage: 推61F 08/21 02:21
推 banishment: 事實推62F 08/21 02:21
推 TZofHES: 看了多垃圾人的發言，再看到您這種清流，真心覺得感動63F 08/21 02:21

我只是認清現實而已…算不上清流。
推 ianyang:64F 08/21 02:21
推 Ahao: 推65F 08/21 02:22
推 lslayer: CD好了 補個歸給您 不知道您女兒有沒有男朋友了(被打66F 08/21 02:22
→ lslayer:            推
沒有，長得還可以，希望有人快帶走，因為有點公主病，我怕沒人接手。
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:26:21
推 ohyago: 來吸就是負責把名聲弄臭 弄到社會大眾反感..拖一堆人下水68F 08/21 02:23
→ houting: 老師的薪水從來都不低 我高中數學老師說他在我現在這年紀69F 08/21 02:24
→ houting: 已經準備買第二間房子了Q_Q
推 RayKer: 49歲的ptt給推71F 08/21 02:25
推 WuZun: 如果當年考的上老師的成績比平均高很多，拿所有勞工的平均72F 08/21 02:25
嗯，這個問題嗎?不知您想談的是哪個時點?因為有些變化。
不過以1991年小的初到國小任教時，因為全校只有我一個人會電腦打字(您不相信嗎?)
所以接了一個把全校老師資料打成電腦檔的工作。

當年大多數的老師都不是師專畢業的，有很大一部分是某高職畢業後受兩個月訓就來當老師了。
還有一群是軍中退下來的，只要會寫字就可以當老師，「國語」不標準也沒關係。

師專畢業的只要有意願大多數都能當上主任、校長。當年還有滿滿的代理代課老師。

推 waitang: 給推73F 08/21 02:26
推 zteboom46: 推!!老師好!!74F 08/21 02:26
推 langeo: 裡來西說要組黨第一時間支那就來接觸 本來就別有用心75F 08/21 02:27
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:33:04
推 efairy: 我更好奇的是，年金一般老百姓根本領不到，有影響的應該76F 08/21 02:27
→ efairy: 是可以領以及未來加入軍公教的年輕人，為什麼這些老人不
→ efairy: 會為後進晚輩想，只想著他們死都要領好領滿？
因為一般社會大眾領低薪看到退休軍公教領高薪有剝奪感，但軍公教在小圈圈裡也覺得
己被剝奪了(事實上根本就沒有差多少)。
而且以老師來說，你每天接觸的就這些人，聽的次數多自己也就深信不疑了。


→ langeo: 反年金為假 作為第五縱隊才是真的 昨天就一堆五星旗在飄79F 08/21 02:28
推 preikestolen: 真的不愧為人師表，值得尊敬!!80F 08/21 02:28
推 HappyboyEric: 淚推 謝謝你 善良的公教人員 QQ 反觀那群垃圾 只會81F 08/21 02:28
→ HappyboyEric: 鬧事 搞得中央地方都忙到翻掉 幹！
推 liao18: 老師你好阿83F 08/21 02:28
→ godofsex …
推 godofsex: 推84F 08/21 02:28
→ KangSuat …
推 KangSuat: 推推85F 08/21 02:28
噓 s6525480: 我家除了我都是教師 以前也覺得他們無的很 低風險高報酬86F 08/21 02:29
→ langeo: 年金改革可以換成其他議題 反正就是要拖垮國家87F 08/21 02:29
推 rhythm1217: 推了！真的有老師的風範，不像那些死要錢的師工88F 08/21 02:29
推 ggyang: 女兒沒男友 大家快衝XD89F 08/21 02:29
→ s6525480: 提到教師很窮這件事必酸90F 08/21 02:29
推 ptyan: 推 憑什麼他們代表軍公教91F 08/21 02:30
→ s6525480: 華航罷工後 你自己講講 這兩批人本質有何不同？92F 08/21 02:30
推 Taiwanisbest: 推優文93F 08/21 02:30
推 w1314547: 中肯94F 08/21 02:31
→ s6525480: 如果沒有一個齊一的標準 這種無恥吸人群血的事95F 08/21 02:31
推 massaget: 大四可接受嗎XD96F 08/21 02:31
我無所謂的，只要你受得了她。
→ s6525480: 只是不斷換人演97F 08/21 02:31
推 schemewww: 請問您薪資成長這方面呢？98F 08/21 02:31
這個可以查啊，目前是稅前78xxx，未兼導師行政…

推 madaniel: 推教師現身說法99F 08/21 02:31
推 ptyan: 不過當年能考上老師的 都算菁英吧100F 08/21 02:31
推 emega: 隨便教一教 不爽罵學生 還要強迫學生寫卡片給導師 超爽的101F 08/21 02:31
推 arthur0919: 推102F 08/21 02:31
推 Seiran: 叔叔你好103F 08/21 02:32
推 sofari: 原來岳父您是鄉民啊104F 08/21 02:32
推 tw2000: 中肯105F 08/21 02:32
→ ptyan: 薪資比一般勞工高似乎很合理106F 08/21 02:32
推 ggyang: 老師手機24小時待命 隨時會被打1999 沒有很輕鬆107F 08/21 02:33
事實上這個太浮誇了…不過也不排除有人運氣很差，應該不是常態…

→ Dethklok …
推 Dethklok: 高調推108F 08/21 02:33
推 gary2011: 推這篇109F 08/21 02:33
推 eeveelugia2: 推一個 因為那些本來就只是想自己領好領滿110F 08/21 02:33
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:39:04
推 langeo: 當年考上教師算精英?原po可能是 可是現在反年改那群不是111F 08/21 02:33
我上面有回了。

→ eeveelugia2: 現職的被改革或領不領的到他們才不管呢112F 08/21 02:33
推 reexamor: 推理性 49歲鄉民@O@ 老師的女兒這身份感覺很可怕 因為我113F 08/21 02:34
噓 liuedd: 罵完繼續乖乖支持來吸啦，你們那個年代的不就是這樣114F 08/21 02:34
不會喔，至少我不會，我也無法代表他人。

→ langeo: 60歲以上那群 很多都靠關係進去的好嗎 回頭虎爛說他們努力115F 08/21 02:35
那個年代體制不怎麼健全。

噓 s6525480: 今天勞工退休金變少 你看有幾人會出來顧全大局 呷塞啦116F 08/21 02:35
推 higameboy: 推117F 08/21 02:36
推 upeo: 其實現代考軍警校 也跟原po一樣 我跟我爸決裂xd 話說那年代118F 08/21 02:36
→ upeo: 師範學校不是跟軍校很像？
我大一時還要摺棉被和早晚點名…

→ rxcx: 你的早期不夠早... 5-60年前呢?120F 08/21 02:37
這個我無法，請訪問其他人。

推 pimachu: 岳父好121F 08/21 02:37
推 akay08: 鄉民大叔122F 08/21 02:37
推 jaguars33: 公推教一個123F 08/21 02:37
噓 linda17a3: 事實上沒砍很多？黑人問號  後十年薪資平均 退休每年124F 08/21 02:38
→ linda17a3: 月薪降15% 你算算連降多少了 最高級等每個月也才多少
→ linda17a3: 錢 七老八十砍到一半 通貨膨脹 沒生病都還好 照現在意

嗯，您有沒有去試算系統試算過?

以我個人而言，假設我到110年退休，原可領60969，我110年還是領60969，2年後逐年減到
121年50836。不計18%的話(對，我原來還有18%可領)大概少了10000塊。

另，通貨膨脹的話，退休金的數字是隨著現職軍公教調薪而調整。

這個年改方案好不好，因人而異，但要讓它破產後大家都領不到有比較好嗎?

推 UenoJoe: 高調。127F 08/21 02:38
→ linda17a3: 思還只能領到85歲 你之前在職多繳的公保政府一毛錢都128F 08/21 02:38
推 iovoecu: 給推，家裡一堆老師，沒一個腦袋跟大叔你一樣清楚129F 08/21 02:38
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:47:20
推 d780kimo: 推130F 08/21 02:40
推 etymology: 推131F 08/21 02:40
推 langeo: 通膨是能通膨多高 最低每個月三萬五 在那噓是要養子女吧ㄎ132F 08/21 02:41
推 alladult: 你真有耐心,他們的目的是顛覆政權,退休金啥的只是藉口133F 08/21 02:41
→ langeo: 以前七八萬能養好幾個家裡蹲 現在只夠自己用134F 08/21 02:41
噓 linda17a3: 不退 一百多萬的金額被吃掉 還沾沾自喜 真正把退休單送135F 08/21 02:42
→ langeo: 我看那些每天泡在ptt上噓年改的都是靠爸媽退休金養的廢渣136F 08/21 02:42
→ linda17a3: 出去確定要退再來說啦137F 08/21 02:42
喔，好呀。我到時侯一定到版上來po。

推 zaq1xsw2121: 推一個138F 08/21 02:42
推 facefear: 推 理性 !!!!139F 08/21 02:43
推 fingers: 推這篇140F 08/21 02:43
推 hydestanny: 推141F 08/21 02:44
推 hjoyce0131: 推您142F 08/21 02:44
推 jaguars33: 可以寫軍人當老師的故事嗎 遇過這種 口音沒有學生聽懂143F 08/21 02:45
推 apple7685: 推144F 08/21 02:45
→ hour7: 我猜在股市狂漲時沒人要從事軍公教，光獎金跟分紅就打死了145F 08/21 02:46
這倒是真的，那個年代拿飛鏢射股票版，然後買射到的股票都會賺錢。
不過郭婉容開徵證所稅迎來第一次崩盤之後，就陸續有教師回籠了，我至少認識兩個。

推 touchluck: 推爆你146F 08/21 02:48


※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:51:54
推 prayer513: 不管幾歲都能是鄉民！ 那些人都一毛不拔的嘴臉147F 08/21 02:48
推 apple7685: 有些人是在崩潰什麼？148F 08/21 02:49
推 Mellissa: 股市狂漲時本來就沒人要當老師 台北更是沒人要當軍警149F 08/21 02:50

是的，但真的撐不到五年，頂多十年。

推 HansonTEvo: 推150F 08/21 02:50
推 CityRanger: 老師教啥的啊~151F 08/21 02:50
小人是讀歷史的，但社會沒教過幾年，反而其他的大多都當過了。

推 Laun2chen: 我爸媽也是退休教師，他們也很支持年改！152F 08/21 02:51
→ Mellissa: 1990左右穩當小學老師的一堆師院都頂多跟輔大一樣而已153F 08/21 02:51
小的當年聯考考了個387分。有看過政大公行可以上。中山商學院差一點，所以…
當年師院有九所，每所分數差蠻多的，我也不知道別的師院分數在哪?

推 RayKer: 這邊有幾百個叫你岳父的 大大要不要來張女兒照~~154F 08/21 02:51
大家應該都是開玩笑的，在玩哏而已。更何況小女已經快19歲了，我沒什麼權利貼她的照片了。

→ Mellissa: 至於老師以前大專生少 現在60歲左右是可以用講的進去155F 08/21 02:53
推 kipi91718: 我爸媽也對被這些人代表感到很不爽 根本不同水準156F 08/21 02:53
推 Delta3015: 推一個，但一定有人說你是假軍公教157F 08/21 02:54
如假包換…
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:59:03
→ Mellissa: 但還是1堆人不去 那時機會跟越南1樣等井噴 隨便都當老闆158F 08/21 02:54
推 Jupiter1129: 推159F 08/21 02:54
推 appal1009: 理性討論給推~160F 08/21 02:54
推 catYaYa: 推161F 08/21 02:55
→ Mellissa: 然後以前知識水準差異很大 一堆人國高中沒念 何況大專162F 08/21 02:55
推 upeo: 感謝原po難怪有些老師素質極差 原來是只有高職畢業163F 08/21 02:55
→ Mellissa: 軍公教素質比較好的算高考公務員 那時有中興幫 現在台政164F 08/21 02:56

事實上我不覺得捏。
在學校20幾年，大多數時間都被選任考績委員與教評委員。
教書真的是門藝術，除了無心教書的之外，學歷和教學能力沒有太大的相關。
我甚至覺得某些代課老師教的比正式老師好，而且好很多。


推 eas06u4: 高調165F 08/21 02:57
推 sharkimage: 推166F 08/21 02:57
推 ssisters: 推 但是你可以想想也許是有人故意塑造軍公教貪婪的形象167F 08/21 02:57
推 yoyunnnn: 推168F 08/21 02:58
推 Vere: 理性 給推169F 08/21 02:58
→ hour7: 加上當時銀行的利率應該不低，所以18趴才沒有什麼反彈聲浪170F 08/21 02:58

當時台灣的社會參與度很低，沒人會去管這些事。
推 meimei2016: 推理性171F 08/21 02:58
推 mustangccx: 推172F 08/21 02:58
→ ssisters: 畢竟媒體帶風向這種事情 在台灣一點都不稀奇173F 08/21 02:58
→ Mellissa: 小學中學老師老1輩素質才會X 高中以後好很多 因很少間174F 08/21 02:58
推 PietroConti: 女兒的圖呢175F 08/21 02:59
前面講過了。
→ Mellissa: 以前定存利率靠杯高阿 但借錢也是 都是存到錢買房176F 08/21 02:59
推 wantshithole: 推177F 08/21 02:59
推 ysanderl: 推 只能說軍公教有夠倒楣  搶盡話語權的都是些來亂的178F 08/21 02:59
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 03:03:49
→ Mellissa: 師院看最低的吧 花師屏師XD 若國北市北師當然高179F 08/21 03:00
推 TURBOJULIY: 因為其他的軍公教沒有站出來表示反對李來希，所以就180F 08/21 03:00
→ TURBOJULIY: 有所有的軍公教都站在他那邊的錯覺；而我認識的一些
→ TURBOJULIY: 年輕的公職，他們從在補習班就聽老師洗腦，所以目前
→ TURBOJULIY: 也都是覺得社會要清算他們

這就叫同溫層啊。


→ Mellissa: 但以前很多人還是看不上阿 現在若穩分發 我看文組前10吧184F 08/21 03:01
噓 oppaa: 仇富歸仇富，這次這群老人真的太過份了，有請柯文哲依法送185F 08/21 03:01
→ oppaa: 辦
推 Pictor: 中肯穩的187F 08/21 03:01
推 LoveIvy: 李他們本來就不是真的來討論的 只想到他們自己而已188F 08/21 03:02
→ Pictor: 中肯文189F 08/21 03:02
推 j53815102: 沒有其他軍工教放次元刀切割啊 現在切也來不及了190F 08/21 03:02
→ Mellissa: 以前沒唸書的缺點就是怕看不懂文件被騙 所以一堆AGENT191F 08/21 03:02
→ LoveIvy: 為了自己去勾結那些根本只是要搞暴動跟分化的人192F 08/21 03:02
推 TURBOJULIY: 問題就是在於其他的軍公教沒站出來啊193F 08/21 03:03
唉，我也沒辦法呀。

推 ghsu2012: 這臉打的好……194F 08/21 03:03
→ leonian: 謝謝你願意站出來說實話。195F 08/21 03:04
→ LoveIvy: 中南海那邊的人派白狼來操盤就是認為把台灣搞得越分化196F 08/21 03:04
→ LoveIvy: 他們就會有機會
推 nomoneverdie: 以為是老師原來是岳父啊 小女在台北唸嗎 要幫忙找住198F 08/21 03:04
→ nomoneverdie: 宿嗎
「小女」是我在用的，你要講「令千金」。xdddddd

→ LoveIvy: 但是事實上只是把台灣人內心的危機感凝聚起來而已200F 08/21 03:05
推 ggyang: 我修正一下好了XD 不是24小時待命 家裡有老師手機長時間201F 08/21 03:05
→ ggyang: 都要一直開著 11點後還會有學生家長打來(小學)
我以前有個學生家長每兩週必打一次，每次半小時，這是我遇到最厲害的了。
大概因為我長得難看吧。

推 wmtsung: 想到我30年前國中公民課就是個軍人退下來的外省老廢物，203F 08/21 03:06
→ wmtsung: 只會照課本念鄉音又重，連前段班學生都沒人在聽他講課
我也遇過…

推 maxma: 中肯205F 08/21 03:07
推 retsam1: 其實有部分團體就是走協商遊說路線，但就是低調被忽視206F 08/21 03:08
推 yonderknight: 推207F 08/21 03:08
推 u831208: 明智的老師！208F 08/21 03:08
推 eas06u4: 恐龍家長跟自己個性的問題。某樓看起來就是209F 08/21 03:08
※ 編輯: chbrucewu (1.161.143.40), 08/21/2017 03:14:08
推 DuFanSong: 天啊 真是難得少見頭腦清楚的210F 08/21 03:10
推 school4303: 一堆喊岳父的XD211F 08/21 03:11
推 ryan49700: 老鄉民 推212F 08/21 03:11
推 LKKG: 不好意思 可以提供一下大概被砍大概多少嗎 那些抗議的人是有213F 08/21 03:12
→ LKKG: 被砍這麼誇張嗎
以我個人而言，大概最後會差15000，就66000(61000退休金+3500的18%)到51000左右。

推 dcdrkim: 老師好 推認真 但是社會觀感已經差到極致 低調是好但被215F 08/21 03:13
→ dcdrkim: 有心人士刻意煽動 你們這些理智的大多數甘願嗎？
推 Wendy0611: 推217F 08/21 03:13
※ 編輯: chbrucewu (1.161.143.40), 08/21/2017 03:16:07
推 yada0216: 令人尊敬的老師218F 08/21 03:14
推 clyukimo: 好有趣的老師和老爸XD219F 08/21 03:15
推 xbox1017: 好奇你在淡水哪裡教，這裡就那幾間學校…。題外本校也因220F 08/21 03:16
靠腰，別來相認，我很害羞的…
推 dufflin: 有心221F 08/21 03:16
※ 編輯: chbrucewu (1.161.143.40), 08/21/2017 03:17:23
→ xbox1017: 為師資班老師太多，評鑑被噹。222F 08/21 03:16
推 ZChung: 岳父，時候不早了，早些歇息吧XDD223F 08/21 03:18
推 I95D: 的確是如此224F 08/21 03:18
推 Joybena: 補習班老師應該賺更多225F 08/21 03:18
這個就錯了，大家都看到補習班老師亮麗的一面，事實上以經營中小學補習班來說，
壓力很大。
但早期老師要小朋友到家補習，那個不得了。

推 bcqqa7785: 安安老濕你教幾年級的啊？會跟學生嘴砲嗎226F 08/21 03:19
推 lovelebron24: 推227F 08/21 03:19
→ bcqqa7785: 還是是教大學生?228F 08/21 03:19
教小學，當嘴則嘴，沒在怕的。

推 jj980734: 推個229F 08/21 03:20
推 IntoHebe: 推230F 08/21 03:21
推 adairchang: 9.2:可惡的覺青! ...欸等等...231F 08/21 03:22
推 CS5566: WOW232F 08/21 03:23
推 cons: 那些人和統派結合在鬧事 還能這樣放任下去嗎233F 08/21 03:23
推 enigma4052: 你有得領 反年改我也覺得能夠理解234F 08/21 03:24
推 dream2: 哀   就這些老軍公教遇到錢的問題就傻了  寧可讓自己被藍235F 08/21 03:24
→ enigma4052: 但如樓主所說 鬧到協商不能進行還完全沒有討論空間236F 08/21 03:24
→ enigma4052: 只會讓大家越快越討厭
→ dream2: 營政客或統派人士綁架 把自己變成人質還以為這樣發聲才有238F 08/21 03:25
推 onthesea: 你這樣分析沒用 教師都是自然最高級的一群239F 08/21 03:26
→ dream2: 力  結果就是再被賣一次240F 08/21 03:26
推 shary89222: 推推241F 08/21 03:26
→ onthesea: 起手式是我們那個年代最厲害的才考得上師專師範242F 08/21 03:26
→ onthesea: 以我們的腦袋去做生意早就賺翻了 當老師少賺好幾千萬好
→ onthesea: 幾億
→ onthesea: 政府補償我們給18%給退休金是應該的
推 boomlin: 因為牠們站出來了(即便背後有黑手) 而你們呢？聚光燈自然246F 08/21 03:30
→ boomlin: 會照到大聲公 即便你討厭牠們代表你 但你也無可奈何 即便
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 80年後不敢寫數字了 顆顆248F 08/21 03:30
喲，我是引別人資料嗎?
人家為什麼只做到民國80年，真的民國80年後薪水就高漲了，現在初任教師約是44xxx。


→ boomlin: 我很討厭牠們的自私 但我還是要繳稅養牠們249F 08/21 03:30
→ bndan: 為什麼是李那種當頭? 因為台灣人個性 沒特別意見或是對當下250F 08/21 03:31
→ bndan: 方向沒特別意見就不會跳出來.所以台面上當然只有反對的= =
推 AIRURU: 理性分析給推252F 08/21 03:34
推 purpleforest: 推一個253F 08/21 03:35
推 Aaronko: 岳父先推了254F 08/21 03:36
推 LII1201: 推最後一句，他們確實不代表所有軍公教，卻讓所有軍公教255F 08/21 03:36
→ LII1201: 都臭掉
推 yehpi: 蠻酷的耶257F 08/21 03:37
推 ssjj888: 本來召集群眾就不是單一因素可以成形的，主要要有主幹(主258F 08/21 03:40
推 plumeriaho: 中肯推 難得有理智的老師259F 08/21 03:40
→ ssjj888: 事、後台)，還有旁支(不全然了解事情並接受召集的人)，如260F 08/21 03:40
→ ssjj888: 今不表態出來的軍公教就是樹葉，被這群人搞下來，整個族
→ ssjj888: 群都臭掉，整棵樹他媽的就整個長歪，話雖如此，能做的也
→ ssjj888: 不多(頂多就發文表示自己的想法)。除非另起爐灶以大集團
→ ssjj888: 並理性的方式去面對改革問題，但問題是台灣的官僚體制會
→ ssjj888: 讓整件事情輕易的在中間被腰斬，所以結論就是很難完善的
推 ssjj888: 了結這件事，這也是為什麼意見相同的人不少，但卻因為都
→ ssjj888: 想到不會有好結果，進而放棄，導致只剩下臺面上這些背地
→ ssjj888: 裡不知道有什麼靠山的傢伙在發聲....最後....我想說，令
→ ssjj888: 千金有對象了嗎XD
前面講了那麼多，結果最後一句XDDDDDDDD。
沒有對像，要的快帶走。

推 ginwine: 49才...請問你上課也是這樣靠妖靠妖嗎0..0270F 08/21 03:42
也會，但是看上課情況，教書真的是門藝術，不可一概而論。

推 evelyn055: 推 他們根本不能代表真正軍公教 混了一堆亂七八糟的訴271F 08/21 03:43
→ evelyn055: 求進去居心不良
推 paxiex32: 中肯推Q_Q273F 08/21 03:45
推 david7112123: 推274F 08/21 03:47
推 leon1309: 同是淡水人，辛苦了！我很懷疑那些反年改團體的成員到底275F 08/21 03:48
→ leon1309: 怎樣為人長官及師長，在那些人底下做事一定超不爽
推 YWCT: 老師好！難得看到這麼開明的老師...277F 08/21 03:51
推 chivalry70: 我也遇過鄉音老師....根本不懂他在講殺小，還教英文278F 08/21 03:52
推 CM15: 推，那些抗議的根本是被土共收編的高級外省人279F 08/21 03:53
推 darknessrose: 岳父 您才是值得尊敬的老師280F 08/21 03:54
噓 Sadan: 那時代師大畢業的你不跟其他國立大學白領比，你跟ㄧ堆國中281F 08/21 03:58
→ Sadan: 畢業工比???

我講的是民國四、五十年代出來教的，那時侯別說大學了，高中有多難考嗎?
另，他們就是現在領年金的主體。

推 tetsunami: 看過許多在同溫層中取暖的瘋老師 買個東西也一副要教283F 08/21 04:00
→ tetsunami: 化世人的嘴臉 真的難得看到原po一樣理性的
推 shiwa: 推一個285F 08/21 04:02
推 cccict: 推理性老師，但我難以想像50歲的老師上ptt還打XDXD286F 08/21 04:03

我可是從撥接數據機2.4k(我沒寫錯，2400bps)的年代就開始玩了。
推 speed7022: 推,空有知識沒有EQ比電腦不如,看到噓文一堆不能沉穩溝287F 08/21 04:03
→ speed7022: 通就覺得好笑,也展現教育失敗
推 lulalalulala: 當年很多人是拚了命也要考到軍公教 就為了鐵飯碗+退289F 08/21 04:04
→ lulalalulala: 休金 然而辛苦了大半輩子 卻被這樣對待 沒有人會接
→ lulalalulala: 受吧 而且政府給的承諾理應執行 不然政府可以這樣隨
→ lulalalulala: 意改變政策和食言 真的很可怕。
說得也沒錯，但我比較想討論的是「反年改團體」的對應策略是否符合軍公教的最大利益問題。
至於您所提的這個論點能否說服社會大眾，本來是未定之天，但經過這麼一搞，民意盡失，再也說服
不了不滿的社會大眾。

推 blackcat666: 推理性老師!!!請問老師有兒子嗎？ <3293F 08/21 04:06
推 speed7022: 問題是抗爭方法吧?去鬧場根本自掘墳墓,文中也提到如果294F 08/21 04:06
→ speed7022: 有提出解決方法或是讓步處理不是比較好嗎
推 yu0117: 難道看到這種296F 08/21 04:07
推 ya8957: 推297F 08/21 04:09
推 event1408472: 讚298F 08/21 04:10
推 rainxo6p: 家中兩老外加親戚表哥表姊超過8人當公務員 全都支持改革299F 08/21 04:10
推 blueseal: 推推300F 08/21 04:11
→ rainxo6p: 真搞不懂他們哪來的臉皮代表所有公務員發聲301F 08/21 04:11
推 ienari: 因為軍公教就是充斥著李來吸這種人  原PO最清楚吧302F 08/21 04:13
推 ynd:  翦除自身利益而論理其實是不容易的303F 08/21 04:13
推 ynd: 抗議是人權，但每次都是鬧場社會自然看不起
推 kyowinner: 推你  清流305F 08/21 04:15
→ ynd: 最後，台灣經濟的凋零而多次修改福利或有不公306F 08/21 04:16
→ ynd:  現在台灣加在企業與個人的稅已經到瘋狂榨取的部分了
推 touhou8426: http://i.imgur.com/HFWw2eJ.jpg308F 08/21 04:18
[圖]
 
推 rrrrewqqwe: 推，年金必改，但已退休人的想法要尊重309F 08/21 04:18
推 ynd: 還是得感謝有入閣下這般不計較自身財務被翦除而310F 08/21 04:19
推 freak9: 真希望基層教育現場 多一點像您這樣的老師311F 08/21 04:19
→ ynd: 為了制度長久修改之人312F 08/21 04:20
推 kshtainan:313F 08/21 04:24
噓 kissung: 老師薪水比一般公務員高，又有爽爽寒暑假，一般人有嗎？314F 08/21 04:25
推 erroror: 觀念正確推315F 08/21 04:28
噓 kissung: 你知道基層警消只能32160嗎？老師你還有5萬當然沒差.....316F 08/21 04:30

基層警消只能32160?這個我不清楚，可能要查一下，那個是地板，應該不會每個人吧。
然後警消維持原來的退休金起領時程，這個真的比較好。

→ Monoo: https://goo.gl/mjRwUS317F 08/21 04:31
→ Monoo: 公務人員退休法第30條318F 08/21 04:31
→ Monoo: https://goo.gl/PVL5av
→ Monoo: 補償金的計算
→ Monoo: https://goo.gl/U4En91
明年寒假 教師退休潮來襲
[圖]
目前在職教師若想退休僅能選擇2月1日或8月1日退休，教師為避免影響教學完整性，多選擇在8月1日才退休。但昨天三讀通過的「公立學校教職員退休撫卹條例」施行日期竟為與「公務人員退休法」同時施行，把施行日期訂在7月1日，教師界指出，由於這將影響低年資如25年年老師的月退，明年寒假恐爆發教師退休潮，學校勢必 ...

 
→ Monoo: https://youtu.be/_5cOtrJogDs322F 08/21 04:33
年改新制明年7月上路恐爆教師退休潮 - YouTube
立即訂閱「台視新聞」頻道(  )，隨時掌握國內外最新、最熱、最夯的新聞影音。 台視新聞 新聞官網 -  影音頻道 -  FB...

 
→ Monoo: 年改方案107年7月1日開始實施，年資補償金取消緩衝1年，因323F 08/21 04:33
推 Liaooo: 推324F 08/21 04:34
→ Monoo: 此在108年8月1日（含）以後退休的教師領不到補償金。325F 08/21 04:34
→ Monoo: 您於108年2月退休，當然退休金影響不大，不禁想請問您能代
→ Monoo: 表在81年、82年、83年初任職的這群被取消補償金的教師嗎？
→ Monoo: 若您延後至108年8月1日退休，依照您的年資計算，被取消的
→ Monoo: 補償金約（大學畢業薪級625）47萬800至（博士畢業）49萬745
→ Monoo: 0之間，請問您願意嗎？

我不打算108年就退休欸，我身體還ok，應該會再教個一陣子。目前預訂110-113年之間退休。
這個是你願不願意的問題，是已經改了，你每天去罵他，又怎麼樣哩。
50000塊的退休金真的很夠用了。

推 jack22661: 推一個331F 08/21 04:36
→ Monoo: 補充：大學畢業薪級最高625，博士畢業薪級最高680332F 08/21 04:38
推 horse2819: 教師本來就是偏高的那群 沒人要當的是一般公務人員..333F 08/21 04:46
→ horse2819: 李來希那群不知道在幹嘛倒是真的
推 george40516: 推這篇335F 08/21 04:48
推 VischDonahue: 推336F 08/21 04:55
推 olddad40: 辛苦了，可以叫爸爸嗎(?)337F 08/21 04:55
推 hat13201: 從以前到現在不都是看電視在演當老師哇敖都哇敖嗎，所以338F 08/21 05:01
→ hat13201: 有人說教師窮真是匪夷所思，您說是不是

老師的薪水就是餓不死，然後隨著年資的增長，就開始有點餘裕，然後就退休了。

→ Monoo: 年改與一例一休都是需要細膩且多面向的思考，這種如拍賣式340F 08/21 05:01
→ Monoo: 的喊價政策，既粗糙也不專業，不但無法公平且又衍生出更多
→ Monoo: 的問題。

對啊，所以當時出來說話的人沒有負起責任啊。對應的政黨：國民黨，也沒有提出相對應的法案一併審查。

推 wormorry: 看看勞工同樣可能4或五萬薪退休月領可以領多少343F 08/21 05:02
推 gibson72: 好家在你真的沒當兵 聽父執輩說 以前台灣人從軍很難升遷344F 08/21 05:02
→ gibson72: 現在校將軍官 很多都是外省人 代表二三十年來 有挑選過
這個我也經歷過，有空再說。

→ wormorry: 請問改了之後與勞工領到的相比 軍公教人員就會三餐不濟346F 08/21 05:04
→ wormorry: 流落街頭嗎？
推 MIOisMyBride: 一開始就叫他們趕快推出自己的改革版本 但他們就只348F 08/21 05:13
→ MIOisMyBride: 想要鬧而已  唉  一堆"識大人"鬧台灣世大運  可悲
→ askye546388: 最低的不是教師吧，應該是警察啊...350F 08/21 05:15

http://b.bbi.com.tw/Gossiping/1IG49cSk.html 依這篇所言(是抱怨文喔)，不含加班約46xxx。

推 PainTT: 好文推，沒有這種聲音都以為軍公教真的都是來希之流了351F 08/21 05:15
推 f800830: 軍公教中老師的確是最該改的一群352F 08/21 05:17

相對我兩個弟弟，一個科技業業務，一個廣達工程師，我混得還不錯。
推 loach98: QQ353F 08/21 05:19
推 EGMMA: 推354F 08/21 05:20
→ Monoo: 想請問一下：年薪百萬以上的高級工程師或月薪數十萬的醫師355F 08/21 05:22
→ Monoo: 的勞工大大們，退休後領的勞保與勞退，會比軍、公、教的退
→ Monoo: 休金多嗎？
推 alliao: 八卦清流358F 08/21 05:22
推 ppboy: 拿"平均"來對比不就是要搞均貧的最佳寫照嗎359F 08/21 05:28
→ ppboy: 包括您，當時能當上教師的到私人企業工作薪資遠比您列的高

如果您的論點是成立的，民國79年師資班招生時為什麼有那麼多人來考呢?
他們很多都出社會工作一陣子了。
推 BusterWu: 岳父大人好361F 08/21 05:30
推 tadshift2: 這個論述我跟退休老師戰過了，他們的腦袋真的很特別362F 08/21 05:31
推 atrain8: 我郭台銘 我支持把我的財產充公  嘴砲我也會363F 08/21 05:31
推 tkutemxb: 憑什麼代表我們+1364F 08/21 05:32
推 ppboy: 亂對比一通，真難期待您會教出什麼樣的下一代365F 08/21 05:33
噓 kissung: 老師的薪水本來就高，年改也沒砍多少，值得拿出來說嘴嗎366F 08/21 05:38
推 paladada: 為了選舉367F 08/21 05:39
→ moomin60129: 因為他們是年改會委員啊 一堆年改會委員的吃相都超368F 08/21 05:44
→ moomin60129: 噁 大家可以看看
推 mark262188: 推370F 08/21 05:46
推 xoy232: 推！371F 08/21 05:46
噓 pantw: 紅顯他們不笨啦！對付dpp就是要用dpp套路硬幹，才會鳥你372F 08/21 05:50

硬幹，傷的是我們啊…
推 rayonwu: 理性給推373F 08/21 05:51
推 p1227426: 推374F 08/21 05:51
噓 Akira12Hsu: 民國62年看起? 你要不要再往前多看幾年? 呵呵375F 08/21 05:54
推 recount: 同溫層真的滿可怕的，我姐夫公，姐教，姐夫整天唱衰政府376F 08/21 05:59
→ recount: 說要被統一，姐姐則是滿腦小學女教師之間很奇異的價值觀
→ recount: 小學女老師真的很恐怖，整天教一堆尿褲子的小學生，根本
→ recount: 沒有反思的機會
推 frankx: 樓上某人 有教師證也不會給你看吧 萬一你是有其他意圖的非380F 08/21 06:02
→ frankx: 法人士 那豈不是被你蓋布袋
推 DarkyIsCat: 推你382F 08/21 06:03
推 HCLORLHC: 18%真的很爽 根本無敵 推 現身說法383F 08/21 06:04
推 yoyodiy5566: 1推，理性，中肯384F 08/21 06:05
推 meowgy: 你應該站出來發聲的385F 08/21 06:07
推 eggwraprice: 推事實與良心386F 08/21 06:07
→ silentence: 不知道哪些白痴選這些人去談判年金的387F 08/21 06:08
→ silentence: 可以完全不適格到這麼爛  看了會吐血
→ silentence: 一堆在職的還在耍北七被牽著走
噓 eethan1: 受教育和勞工平均比要哭了390F 08/21 06:20
推 verydolungbe: 推391F 08/21 06:21
推 d8955905: 萊西感覺很故意的鬥臭軍公教名聲392F 08/21 06:22
推 yannicklatte: QQ393F 08/21 06:24
推 silentence: 傲慢成這樣  什麼叫延宕沒關係  台灣人需要教育394F 08/21 06:26
推 demonhom: 推395F 08/21 06:27
推 chocoball: 理性推396F 08/21 06:30
推 banbanmeow: 辛苦了397F 08/21 06:32
推 blackkingk: 你會被學校的同事檢討 wwwww398F 08/21 06:34
推 kypss159357: 八卦首推 我們老師今年退休 他退休後每個月那的錢 比399F 08/21 06:35
→ kypss159357: 我爸薪水高 不該砍？
今年退，應該有68xxx到7xxxx。

推 ratiugyokai: 中肯大叔推!401F 08/21 06:43
推 tuna0214: 推402F 08/21 06:44
推 bbaad: 我是覺得早就該切割了，遲遲不切割到現在只能承受汙名403F 08/21 06:44
推 ImCasual: 推404F 08/21 06:44
→ bbaad: 換個角度如果反成了，不也是得利？支持年改教師聯盟如何？405F 08/21 06:47
推 jeromeshih: 推406F 08/21 06:47
推 shi21: 推 這才是值得讓人尊敬407F 08/21 06:48
→ bbaad: 高知識份子應當有所為而為408F 08/21 06:48
推 tiuseensii: 他們會說軍公教是精英，怎麼可以用底層均薪來比較409F 08/21 06:49
推 horseorange: 推410F 08/21 06:50
推 mayday218: 推最後一句411F 08/21 06:50
推 powerdream: 理性中肯推412F 08/21 06:51
→ tiuseensii: 如果泛藍以為反年改可以幫逆轉就完了,老人票能撐多久?413F 08/21 06:52
推 smb1013: 可以認識妳小女嗎414F 08/21 06:53
推 amilus8250: 推認清現實415F 08/21 06:54
推 mouseshit: 老師頭腦清楚，說的很棒。有的工作比較辛苦或是危險領416F 08/21 06:54
→ mouseshit: 多一點合理，再說這薪水也比平均勞工多不少，退休後理
→ mouseshit: 應扣除這些加給，領合理一點。就是你工作的時候政府已
→ mouseshit: 待你不薄，退休後也領的比勞退多，也不是修到完全沒有
→ mouseshit: ，我覺得還算合理，只是有的人心裡不平衡。
推 riker729: 以前軍公教都外省人 台灣人被排擠 軍中更是如此421F 08/21 06:55
推 einhander: 推422F 08/21 06:55
→ riker729: 官都外省人 士官才較多原住民423F 08/21 06:55
→ riker729: 另外高普考一直都很難考 薪水低會一堆人搶?
推 yeats0114: 推。幾粒老鼠屎壞了一鍋粥的標準例子425F 08/21 06:57
→ riker729: 事實就是以前開放給台灣人的名額很少 都外省保障426F 08/21 06:57
推 keikei5566: 怒推427F 08/21 06:59
→ elibra01: 推428F 08/21 06:59
推 Tsucomi69: 那些王八認為就算年金破產，政府照樣要給錢429F 08/21 07:00
→ jfriendtw: 推430F 08/21 07:00
推 yeats0114: 以前軍公教多外省人，就算本省人考進去也要加國民黨，431F 08/21 07:01

這倒是真的，我讀高中時就有教官鼓勵我們加入了。
推 wxyz111: 推432F 08/21 07:01
→ yeats0114: 不然升職困難。433F 08/21 07:01
推 mark130121: 推您尊貴的人格，願意犧牲讓台灣年金永續，值得尊敬434F 08/21 07:02
噓 fcz973: 你也只敢拿起薪比較高的教來比，公務員跟平均薪資比呢？435F 08/21 07:03
推 noniko: 如果是像原po的人出來代表軍公教，相信會有更多的人支持你436F 08/21 07:03
→ noniko: 們，包括我
推 seven711: 推立論清楚，我乾爸媽是高中老師，不認為該一竿子打翻一438F 08/21 07:04
→ seven711: 船人
推 mark130121: 我常在PTT上駡軍公教，在這裡鄭重跟您道歉，雖然駡的440F 08/21 07:04
→ mark130121: 不是針對您
→ iamsandyliu: 推442F 08/21 07:06
推 notsmall: 推443F 08/21 07:07
推 silentence: 那個年代公務員沒人要做  呵呵  騙騙屁孩就好444F 08/21 07:08
推 genaro:445F 08/21 07:08
推 winddoors: 在學校時，校長也很頭痛啊。基本上拿一本他們每個月的446F 08/21 07:09
→ winddoors: 會刊來看，  發現他們很有意思
推 greenatw66: 推448F 08/21 07:10
推 ES699AP: 反年改那些真的是豬隊友，我都不敢跟人說自己是軍公教449F 08/21 07:10
推 iamsandyliu: 剛沒推到450F 08/21 07:12
推 soushi: 推451F 08/21 07:13
→ weitin7011: 因為你不出聲，所以垃圾就會特別大聲452F 08/21 07:14
→ qazsedcft …
推 qazsedcft: 推453F 08/21 07:16
推 AYeh: 推454F 08/21 07:16
推 harry801030: 鬧都他們在鬧，輿論都是年輕教職在扛QQ455F 08/21 07:17
推 how3550: 49歲的大學長!! 跪456F 08/21 07:18
推 ai030821: 推457F 08/21 07:20
推 attpp: 支持年改的不出聲，就會被反的拿到軍公教代表旗，岳父大人458F 08/21 07:22
→ attpp: 要揭竿起義嗎？
→ yuyuchuang: 推460F 08/21 07:22
推 getwild: 前輩好啊，在教師版也是全教產那批人在亂。461F 08/21 07:22

我開始對全教產也不熟，後來看到裡面有個牛奶瓶(他自稱的)，我就呵呵呵了。

推 GGrunrunder: 超資深老人 推一個462F 08/21 07:24
推 normis722: 推老實463F 08/21 07:24
→ getwild: 說以前教師沒人當的是騙鬼，看看師專分數多高？464F 08/21 07:24
推 zack: 推465F 08/21 07:25
推 EvilisGood: 推大哥理性466F 08/21 07:25
推 dkna: 有數據有推467F 08/21 07:25
推 N48212: 推468F 08/21 07:25
推 whface: 推！只聽過年輕軍公教支持改革，快退休的普遍是來希們！！469F 08/21 07:26
推 AlbertLai: 推470F 08/21 07:26
推 randolph80: 薪水高不高是看買的東西多寡去算出來的..471F 08/21 07:27
推 tokyo730714: 推一個 萊西應該要爭取的是少砍一些 而不是不退讓 我472F 08/21 07:27
→ tokyo730714: 認識的一些已退阿姨也贊成要砍 只是希望能逐步做到
推 lgiaamre: 寒暑假呢474F 08/21 07:28
推 oliverroli: 大前輩 推推475F 08/21 07:28
推 tiuseensii: 真的要點年紀才知道早年軍公教的狗屁倒灶，年輕人不知476F 08/21 07:29
→ tiuseensii: 情的很容易被呼弄
推 ted6219: 推女兒單身...已寄信478F 08/21 07:30
推 linw310178: 豬隊友的概念479F 08/21 07:30
推 fiegger: 推一個480F 08/21 07:30
推 chichung: 因為自己同學變大老闆就覺得自己不當老師也可以481F 08/21 07:31
噓 Misher: 先拿教師證來看看482F 08/21 07:31
推 frlin: ‵推483F 08/21 07:31
推 ted6219: 我家人也有一位在當老師的，她覺得年改可以不改，但她也484F 08/21 07:32
→ ted6219: 不想繳到最後什麼都沒有，如果能全額退回+能選擇繳不繳，
→ ted6219: 她就能支持不改年金
推 Absolue: 清流487F 08/21 07:34
推 susuqi:  http://i.imgur.com/P4hLXEP.jpg488F 08/21 07:34
[圖]
 
推 liudwan: 老師好!!!!489F 08/21 07:34
推 happydo: 推490F 08/21 07:36
推 conipop: 有良心491F 08/21 07:38
推 jolin10562: 推492F 08/21 07:38
推 piebear: 1991年我們學校才有電腦教室 老師幾乎沒人會電腦XD493F 08/21 07:40
推 SUBE: 思路非常有條例，超讚的老師，被你教到的學生很有福氣494F 08/21 07:41
噓 chenwade: 有良心個屁，老師薪水比一般軍公高很多，他被砍當然沒差495F 08/21 07:42
→ chenwade: ，不要領的錢多就出來裝聖人

別這樣，我沒有裝聖人，我只是認清現實。
不然那些人這樣一搞，錢就回來了?不是吧，是反效果吧。
推 iamjimchen: 推!!497F 08/21 07:43
推 GOOGLEISGOD: 推498F 08/21 07:44
推 don323: 幫高調。記著快來抄499F 08/21 07:45
推 ansonwing: 有人知道勞工最高22k嗎？ 我爸水電工薪水低退休才領到500F 08/21 07:48
→ ansonwing: 每月13k
推 sagiko: 推502F 08/21 07:49
推 kabadada: 老人會說他們當時都是社會菁英 去外面都賺更多503F 08/21 07:49
推 a12568910: 推504F 08/21 07:50
推 ppokl: 推中肯505F 08/21 07:50
推 JHC24: 推506F 08/21 07:50
→ kabadada: 怎麼可以拿平均勞工薪資來羞辱這些菁英公務員～507F 08/21 07:50
推 spector66: 因為公務員禁組工會   來西有個協會就自以為代表全體508F 08/21 07:50
推 silentence: 噓文講得好  結果一堆領很多的出來靠腰509F 08/21 07:50
推 manofair: 邏輯清晰給推510F 08/21 07:51
→ silentence: 笑死  上面的可以和來C打一架再來嗎  什麼叫本來很511F 08/21 07:51
推 weishung: 就算軍公教有想法比較正常的 也被來希一起毀了512F 08/21 07:52
→ silentence: 多被砍沒差  講得被砍成1萬6那麼可憐513F 08/21 07:52
推 fennecgail: 推老實人！514F 08/21 07:54
推 leo255112: 真老師!515F 08/21 07:55
推 dogpampam: 推516F 08/21 07:55
推 jage0435: 看到某些人崩潰就知道台灣多少這種自私的人517F 08/21 07:55
推 kindaichitom: 高職畢也能當老師?是受什麼訓啊?滿好奇的518F 08/21 07:55
那是民國四○、五○年代，當時高職畢業不簡單，我父親只有小學畢業呢。
我看到有些同事的初任日期是10月，後來熟了之後問起他們。
就說當時小學缺老師，他們高職畢業還沒找到工作，就有小學校長找到家裡來，
去上正音班等國小教師的職前教育(我猜可能還有三民主義blah blah之類的)，
然後就去小學教書了。

推 charro: 老師好!!519F 08/21 07:56
推 D600dst: 我這個人很簡單 有女兒的招牌我就推520F 08/21 07:56
XDDDD
推 sole772pk37: 我都可以叫你爸了521F 08/21 07:57
推 pistons0604: 推522F 08/21 07:57
推 steph0302: 我父親也是任教24年，他也贊成年改要改，但改的方法不523F 08/21 07:58
噓 j7johnny: 台灣教師一直領爽爽啊~~真正受損最大的一直是"公"524F 08/21 07:58
→ steph0302: 對，做的方法也不好，年改後50歲以上的教師就要開始為525F 08/21 07:58
→ steph0302: 退休儲蓄，相對的會減少台灣最主要的消費力來源，你要
但是又何奈?
總不能等到退撫基金破產後，大家去砸東西吧。

推 asapken: 推！但只能怪你們的雷隊友527F 08/21 07:58
→ steph0302: 調整可以但比例分配要對，你把台灣主要中產階級的消費528F 08/21 07:58
→ steph0302: 力軍公教全砍了，長遠對經濟成長是有影響的而且越改經
→ steph0302: 濟會越差。
推 hankower: 辛苦了 理性推531F 08/21 07:59
推 rowi: 推你532F 08/21 07:59
推 lianhua: 明明就大家都為國犧牲奉獻 這群人講的好像只有他們 我爸533F 08/21 08:01
推 cloudgoose: 推一個，如果說以前軍公教辛苦，真正辛苦的是受僱人534F 08/21 08:01
→ lianhua: 以前各種幫政府鋪路蓋房子 薪水是比較高一點 但完全沒退535F 08/21 08:01
→ cloudgoose: 勞工吧。但是不可否認的是，以前軍公教多數還是有功536F 08/21 08:01
→ lianhua: 休金 政府也沒在管的537F 08/21 08:01
→ cloudgoose: 於台灣538F 08/21 08:01
推 J108i: 對於月退奉 被砍三分之一 6萬變4萬 有什麼想法？539F 08/21 08:03
前面講過了。

推 tetsuro: 令人尊敬的老師!540F 08/21 08:03
推 lolicone: 謝謝你，從你的理性看來，是一位非常棒的老師。我身邊541F 08/21 08:03
→ lolicone: 也有跟你一樣想法的退休軍公教！
推 chiguang: 大概是每個軍公教都跟老闆比吧543F 08/21 08:04
推 marty7976: 樓主支持年改。也沒說不能反對阿，有些人是腦袋進水？544F 08/21 08:04
噓 symeng: 這可以說明教職到底過的多爽 有寒暑假有高額年金高額薪資545F 08/21 08:04
→ symeng: 那公務員呢? 怎麼沒看到公務員薪資和勞工比較 不敢拿出來
→ symeng: 嗎?
推 kindaichitom: 原PO你的薪水應該到頂了吧..625元那邊548F 08/21 08:06
我碩士畢了，650年功俸到頂。

推 cfps90191: 邏輯清晰 推個549F 08/21 08:06
推 DoDoChu: 推550F 08/21 08:06
推 steph0302: 年改真的要改但怎麼改才能真正對台灣的經濟產生幫助是551F 08/21 08:06
→ steph0302: 很重要的
推 Tuscany: 推553F 08/21 08:07
推 ja8256: 阿北這麼晚睡哦554F 08/21 08:08
推 sophia810130: 李是極少數還這麼大聲又暴力 絲毫沒有為台灣的未來555F 08/21 08:08
推 chiguang: 公主病…Pass556F 08/21 08:08
→ sophia810130: 著想557F 08/21 08:08
推 nalaculan: 身邊年輕的軍公教朋友也覺得很丟臉，李憑什麼代表他們558F 08/21 08:09
推 cbim822: 高雄人，也在淡水。高雄是回不去到家鄉，唉。559F 08/21 08:09
推 swordmr20: 推一個老師560F 08/21 08:10
推 bmmbmmbmm: 這群無腦的人 真的只配無腦領薪561F 08/21 08:10
→ R3210: 顯然當老師不需要學統計學562F 08/21 08:13
→ mark130121: 說要看人家教師證的先把自己的身分證貼上來吧……563F 08/21 08:13
推 glass203571: ....49歲...真大叔，我34歲還年輕564F 08/21 08:14
推 Cecicly: 全教總比較能代表，李根本是政治因素跑出來亂吧！565F 08/21 08:16
推 drpp: 推566F 08/21 08:16
噓 khst3man: 請你多做幾年，謝謝。567F 08/21 08:17
推 airyptt: 謝謝分享568F 08/21 08:17
推 andy3020: 你們要想辦法不要讓萊西出風頭太久，不然臭掉太久就沒救569F 08/21 08:18
推 tomwu770926: 推570F 08/21 08:18
→ piece1: 真的覺得資進黨沒砍很多..那些是在演哪齣?明明以後還要再571F 08/21 08:20
→ piece1: 砍..
推 blast2013: 推573F 08/21 08:21
推 minaminojill: 推老師574F 08/21 08:21
推 kids1991: 推575F 08/21 08:21
噓 digodi: 紅明顯。最前面的資料不是那樣解釋。與其說勞工領的比公務576F 08/21 08:22
→ digodi: 員少，不如說老闆高薪低報，來減少自己要繳的稅。
推 XseraphimX: 中肯推，我也住淡水QQ578F 08/21 08:22
推 thomaschion: 年改團體的白癡還不錯，學會用PTT了，可是就這樣了579F 08/21 08:22
推 luckylance: 推580F 08/21 08:22
推 ashclay: 推老鄉民581F 08/21 08:23
推 FairPrice: 推這篇582F 08/21 08:24
推 gachang: 這不推不行 腦袋清楚583F 08/21 08:25
推 brightstar: 推584F 08/21 08:27
推 rockday: 他們的戰略就是不斷讓大家支持砍 哈哈哈哈585F 08/21 08:28
真的，我就是這樣覺得，然後來希就要組黨了。

推 xyzkim: 中肯586F 08/21 08:29
推 ae321238: 因為你們都不罵他們啊587F 08/21 08:30
推 s98091028: 推588F 08/21 08:30
推 AInnor: 推 勇敢的領18% 真勇者589F 08/21 08:30
推 Gikber: 幹笑死我，一堆公務員以前嗆說這麼爽你來考考看啊，現在被590F 08/21 08:31
推 Gikber: 砍不爽了，既然待遇這麼差又難考幹嘛做公務員？不爽不要
推 popyuning: 大家在討論的根本不是現在的軍公教 而是像李來希 吳萬592F 08/21 08:32
→ popyuning: 固之流 以前的軍公教 所得替代平均能接近100%的 又有豐
→ popyuning: 厚利息 不懂現職軍公教每天被他們綁在一起還很開心是有
→ popyuning: 問題嗎
→ Gikber: 做啊，還是說除了混吃等死以外沒別的專長，出來沒競爭力？596F 08/21 08:33
推 notneme159: 推優文 幹一群垃圾老人597F 08/21 08:33
推 a3786589: 你是理智的好人推！598F 08/21 08:33
推 rainbow321: 公務員每個ㄉ599F 08/21 08:34
→ rainbow321: 都給你一樣就好了
推 jaeomes: 以前錢淹腳目 看來只是一個感覺而已601F 08/21 08:35

在歷史的長河裡，樣態是一直變化著的，民國80-90年時真的唱個卡拉ok七八千塊。
但是把那一小段的記憶形容成六十年來都這樣，你還說國民黨不會講故事。

推 AngelMAyCry: 推602F 08/21 08:36
推 isscc2014: Qq603F 08/21 08:36
推 Cecicly: 我認識的都跟你一樣，只是低調，社會輿論操作的太誇張了604F 08/21 08:36
→ Cecicly: 。
推 CYC40: 不推不行606F 08/21 08:36
推 ccekw807: 很多考不上的只會用黑的方式，這是另一面607F 08/21 08:37
噓 damo45012: 這就是教師跟勞工的差別阿  不然大家都去做工不就好了608F 08/21 08:37
推 crazywiwi: 推609F 08/21 08:38
推 louisa0523: 師大+49歲，原po應該是校長等級 條理清楚給推610F 08/21 08:38
推 thecoolbill: 推611F 08/21 08:38
推 Cruel2: 推理智軍公教612F 08/21 08:39
推 maxwellbkwt: 推613F 08/21 08:39
推 drugwitch: 推614F 08/21 08:39
推 bluewindwmg: 你漏了一個，那一個抓狂會殺人的吳萬固615F 08/21 08:41
推 jjw1120jjw: 老師 辛苦了616F 08/21 08:42
推 f58rtht: 推617F 08/21 08:42
推 schumi7401: 大叔鄉民理性推618F 08/21 08:43
推 flowersuger: 推 理性分析 讚！619F 08/21 08:43
推 ptckimo: 中肯事實620F 08/21 08:43
推 palontras: 家父與您持類似觀點，他也是教職，今年56，感謝你們的621F 08/21 08:45
→ palontras: 付出
噓 littleVM: 如果說要你延到65才能領呢?623F 08/21 08:46

很幹，然後繼續教。
事實上我老婆就是要教到60才能領，她現在每天要我陪她教到60。
推 besmartAE: 理性文624F 08/21 08:47
推 a2603: 大推，腦袋清楚令人尊敬!625F 08/21 08:48
推 owlman: 高雄人推啦!626F 08/21 08:49
推 SINW: 鄉民老師 我尊重你！627F 08/21 08:49
推 noobismeok: 推628F 08/21 08:49
推 diiky: 推629F 08/21 08:49
推 janiceb: 這些人就敵不過自己的心魔啊630F 08/21 08:51
推 just206: 超級不認同一直用李來希這種人代表全體公務員。631F 08/21 08:51
推 Jr0000: 謝謝老師！好老師還是非常多的！希望你們站出來反萊西@@632F 08/21 08:51
推 shelley0522: 推633F 08/21 08:52
推 VieriKing: 推一個634F 08/21 08:54
推 gogoro8: 那些人跟本就是第5縱隊，和解共生只是在自欺欺人635F 08/21 08:55
推 lioujason: 推636F 08/21 08:55
推 skyringcha: 這邊很多9.2和五毛的智障，老師不要計較！637F 08/21 08:56
推 keither1009: 我老木師範體系教師，她挺年改挺很久惹，她也說過：638F 08/21 08:56
→ keither1009: 「這貨哪根蔥啊？憑啥說他代表老娘的意見？」
被帶塞到不爽。me too。
※ 編輯: chbrucewu (1.161.143.40), 08/21/2017 09:41:10
推 hicaMel: 感謝內行人講出了內行話640F 08/21 08:57
推 bluetory99: 感謝老師您願意讓台灣更好641F 08/21 08:58
推 wxyz111: 每次有軍公教提出自己願意接受改革的看法就會有被說沽名642F 08/21 09:01
推 ro40198: 大叔腦袋清晰！！遇到滿多歷史老師都滿偏激的……643F 08/21 09:01
→ wxyz111: 釣譽，或是個案，超不理性644F 08/21 09:01
噓 moold: 原po是早退少繳年金前幾年才開始繳稅的「教職」才敢這麼講645F 08/21 09:03
推 ndtoseooqd: 推646F 08/21 09:03
→ moold: 吧，教師又不像公務員逐步改到65歲才能退，教師考績沒甲等647F 08/21 09:03
→ moold: 比例限制，每個退休都簡任，補碩士學歷馬上加薪，原po49歲
推 mury1414: 比我爸老幫你推649F 08/21 09:04
→ moold: 就78k高薪，公務員可沒有欸650F 08/21 09:04
您的指責，我也能說小人剛好佔了個好位置，其他無話可說。

推 saucer: 事實就是這樣，民國70幾年前一堆家庭年收入都是負的651F 08/21 09:04
推 saucer: 我的家族也都是四處賒帳，直到有個親戚考到鐵路局，整個家
推 akay08: 我是覺得不滿改革要抗議都可以啊653F 08/21 09:06
→ saucer: 族經濟才好一點點654F 08/21 09:06
→ akay08: 但是跟黑道勾結就讓人覺得這些人最好死光砍光光655F 08/21 09:06
噓 fcz973: 現在大家朗朗上口的出國旅遊美國唸書能撈就撈都只是極端少656F 08/21 09:07
→ fcz973: 數人的偏激言論，偏偏要把他套入整個群體，莫名其妙
推 yuchingzeng: 我要是有這樣的爸一定超級以你為榮！658F 08/21 09:07
推 gg0079: 反年改團體把大旗拿走 想走協商路線的人 會變兩方的箭靶659F 08/21 09:08
推 roxcido: 推660F 08/21 09:09
推 akay08: 找五星旗黑道來當打手只會讓人覺得他們是敗類661F 08/21 09:09
推 hachibuya: 推662F 08/21 09:10
推 FakePPL: 推663F 08/21 09:11
推 fcz973: 但他們找什麼同心會合流根本智障664F 08/21 09:11
推 b10044131: 終於出現有腦的老師 ~ 還在 護航的洗洗睡665F 08/21 09:12
推 leasure: 這說話方式不像任教26年的老師啊!666F 08/21 09:12
小弟民國80年初任教師，中間不曾間斷…

推 steph0302: 其實年改本來是很理性的東西卻被塑造的只有反跟不反兩667F 08/21 09:13
→ steph0302: 邊對立...
推 TitanEric: 推大叔669F 08/21 09:14
噓 moold: 這次年改問題是改的不公不義，35歲以下的強制多繳少領延退670F 08/21 09:14
→ b10044131: 這麼多人都說偏激言論的時候就不是個案啦XD671F 08/21 09:14
→ steph0302: 這裡分享也是前立委與教授的理性分析672F 08/21 09:14
→ moold: ，每月繳的退輔公保還算所得要納稅，但跟你說30年後年金可673F 08/21 09:14
→ steph0302: https://goo.gl/stkvX5674F 08/21 09:14
 
→ moold: 能破產仍領不到，政府錢沾花爽爽但就是不爽負雇主責任，會675F 08/21 09:14
推 tongiwo: 雖然反年改團體很鬧676F 08/21 09:14
→ moold: 挺這種年改的也只有原po這種新舊制年資皆具，享盡新舊制好677F 08/21 09:14

只好希望之後能提出更能符合大家期望的方案了。

→ tongiwo: 但怎麼會認為跟現在政府溝通有用呢678F 08/21 09:14
→ moold: 處、衝擊最小的待退教師吧679F 08/21 09:14
→ steph0302: 我認為講的非常的對而且還是2015年就分析過680F 08/21 09:15
推 sexbox: 岳父大人好681F 08/21 09:15
→ steph0302: 政府根本不聽682F 08/21 09:15
推 tzongyao: 只可惜有良知的不多683F 08/21 09:18
推 yankeehater:684F 08/21 09:20
推 sleepsnow: 同是老師給推685F 08/21 09:22
推 a307042006: 原po教職講教職  其他人哭什麼686F 08/21 09:23
推 bill91305: 推理性分析687F 08/21 09:26
推 ChengcheHe: 推老師688F 08/21 09:27
推 mist0310: 推689F 08/21 09:28
推 a5245242003: 推690F 08/21 09:29
推 OOQ: 阿北你好691F 08/21 09:30
推 catsimon: 推692F 08/21 09:30
→ harrishu: 老師好693F 08/21 09:30
推 tom50512: 推推694F 08/21 09:33
推 WindSucker: 4695F 08/21 09:34
推 pttkobe5566: 爸媽軍公教也推你這想法!696F 08/21 09:34
推 aborwang: 推697F 08/21 09:34
推 princetamaki: 49歲的鄉民@@698F 08/21 09:36
推 dormice: 推699F 08/21 09:38
推 bonnob: 推.有兩個藍紅中國的勢力幫助當然別有用心. 噓8樓mysjyid700F 08/21 09:38
推 vivera: 推701F 08/21 09:39
噓 shame70709: 你只看基層員工，公務員有管道可以快速爬上主管嗎？同702F 08/21 09:40
→ shame70709: 年齡的大家都當主管了、當老闆了、出國了，公務員還在
→ shame70709: 鄉公所當一個櫃檯，現在補償給他們，很過分嗎？

當主管的被裁員了，當老闆的公司倒了，出國的被歧視，你有沒有考慮過呀。
什麼叫機會成本啊?如果當時怎麼樣我現在就怎麼怎麼不得了啦，這種話太不現實了。

噓 samule: 低卡文705F 08/21 09:41
何以見得?願聞高見。
※ 編輯: chbrucewu (1.161.143.40), 08/21/2017 09:46:56
→ arcanite: 呵呵 補償從哪來?吸年輕一代的血?706F 08/21 09:42
推 howdiee: 挖屋出現弱智了 講的好像外面年紀一到自動升上主管一樣707F 08/21 09:44
→ howdiee: 人家在商場看的是能力跟經驗 當主管的就是要脫穎而出
→ howdiee: 不像公務員教師，讀個在職還能請假跟加薪呢!!!!
推 luckiness: 推理性老師710F 08/21 09:46
推 dreamnook:711F 08/21 09:46
推 iwillwait: 老師好！希望老師與其他有相近想法的老師可以多分享一712F 08/21 09:46
→ iwillwait: 些自身的經歷與想法，讓網路出現更多元的聲音，而不是
→ iwillwait: 現在那群跳樑小丑佔據版面。
→ famas2200: 比平均不對,你我父母平均也一顆睪丸,勞工看的是產業發715F 08/21 09:49
→ famas2200: 展性、軍公教則是穩定
也是，不過現在外面工作不易，高薪的工作通常也很累，軍公教退休後再領比工作的人月薪還高的月退，真的
很難引起共鳴。


推 derringer:717F 08/21 09:50
※ 編輯: chbrucewu (1.161.143.40), 08/21/2017 09:58:00
推 jerrylin: 因為你們自己不站出來  當然就被他們代表了718F 08/21 09:54
推 eupa1973: 推719F 08/21 09:54
推 berserkman: 推！720F 08/21 09:55
推 HoterLin: 女兒照片哩???721F 08/21 09:56
推 yuuami:722F 08/21 10:01
推 cloudin: 推723F 08/21 10:02
推 zeanmar: 49阿...那跟我差不多同年了我48724F 08/21 10:03
推 steph0302: 只希望政府能想出個好方法能讓經濟成長，讓有消費力的725F 08/21 10:07
推 shoubaiz: 推您！726F 08/21 10:07
→ steph0302: 人增加整體改善台灣經濟環境，把年改做更長遠有效的規727F 08/21 10:07
→ steph0302: 劃而不是看到一個問題補一個坑

講到這個，有個親身經歷，說來讓您聽聽。
約2006年的時侯，我和同事提起年金改革的事(就是這麼早)，同事們大多都反對，但是當
時這種事沒什麼真實感。(大家都停留在中華民國政府很有錢的想像裡)。
我就問同事們說：平均壽命75歲，如果父母養你25年，你賺錢25年，國家養你25年，而且
給的退休金還是退休時的最高額，年金如何不倒，政府那裡補得起。
大部份的同事都深思了一下，但是有個德高望重的前輩給了我一個現在看來很鬼扯，但是
當時聽起來蠻有道理的答案。

她說：「等到馬英九上台，跟大陸(她用的詞)來往，賺大陸的錢，多少退休金都付得起啊
。」




推 ms893030: 推729F 08/21 10:07
※ 編輯: chbrucewu (1.161.143.40), 08/21/2017 10:11:21
推 vinsh: 推理性老師 來希那種根本就是跟社會完全脫節的談判方式730F 08/21 10:09
推 tom19920910: 台灣正常的軍公教再不多站出來，真的會活該被當成那731F 08/21 10:10
→ tom19920910: 一群
推 csb0913: 推733F 08/21 10:11
推 faxy:734F 08/21 10:11
推 jerome01: 推735F 08/21 10:13
推 vitaume: 老師好 辛苦了736F 08/21 10:14
推 tyr2004: 推737F 08/21 10:15
推 chopssin: 哇只能推了！738F 08/21 10:16
推 makapaka: 你怎麼會認為萊西是要談判？他的行為根本不像談判，比739F 08/21 10:16
→ makapaka: 較像被指派來亂的，製造蔡政府不得民心的印象給對岸看，
→ makapaka: 五毛就很深信不疑。
→ vert50171: 問題不只在領多少，而是配套措施的週全與否，有無違憲742F 08/21 10:17
→ vert50171: 問題執政黨更應主動聲請釋憲
推 wchwc: 老師好!!!744F 08/21 10:18
推 aqua17: 那些跳梁小丑聽不進老師你的解釋的他們只想亂745F 08/21 10:19
推 usoko: 陳致中選上前鎮小港區的議員 那他就是前鎮小港區的代表746F 08/21 10:21
→ usoko: 你沒投他 但是他選上了 他就代表你們 但他不代表整個高雄
推 tainantw: 推，老師好748F 08/21 10:22
→ usoko: 吳育昇選上淡水三芝等區域的立委 他就代表那些區域的人749F 08/21 10:22
→ usoko: 你沒投他 但是他選上了 他就代表你 淡水也是他的選區沒錯
推 chudly: 說真的 我也不懂那票人怎麼能代表整個公教 根本是負面宣傳751F 08/21 10:23
→ usoko: 至於李來希的確不代表你們 他只是有錢有勢有關係752F 08/21 10:23
→ usoko: 他搶到了鎂光燈 他有辦法搶到媒體聲量 你們就被這猴子代表
→ usoko: 制止他最快的方法就是組工會 發聯合工會聲明
→ usoko: 不然就是組一團更大的 到處去找萊西的麻煩
推 Nick73418: 實在，有數據佐證，非常理性又科學756F 08/21 10:25
推 justastupid: 大叔你好帥757F 08/21 10:28
推 darkmaze: 推文裡超喜歡偷渡本省外省的廢話 最好統計一下這票反年758F 08/21 10:28
→ darkmaze: 改 到底有多少是閩南人 顆顆
推 addition104: 推760F 08/21 10:29
推 amei22887: 推!!761F 08/21 10:31
推 batsukirei: 推你 資料完整又有腦的論述762F 08/21 10:31
推 steph0302: 其實大陸是全球都在搶的一塊經濟大餅，個人淺見認為更763F 08/21 10:39
→ steph0302: 重要的是要吸引國外的精英人才來台，進而培育在地能夠
→ steph0302: 從美歐亞經濟大國為我們帶回經濟成長的精英人才，也可
推 casually: 理性推 但鬧世大運的垃圾還是該死 莫名其妙766F 08/21 10:39
→ steph0302: 以藉此舒緩一點少子化危機767F 08/21 10:39
推 jerry072877: 推768F 08/21 10:41
推 steph0302: 台灣現在的問題就是精英不想回來大家都想出走，而實施769F 08/21 10:45
→ steph0302: 個政策(不管好不好)沒有好好溝通，讓不清楚的人人心惶
→ steph0302: 惶信心動搖，造成更多人不想待在台灣，經濟更差，政府
→ steph0302: 的爭議性政策如果有一個清楚詳細有前瞻性的規劃，又不
→ steph0302: 能穩定民心的話，以後還有的吵呢
推 Hailey: 可惜你的聲音無法在你那一大群豬隊友之間被大多數民眾聽到774F 08/21 10:47
推 Mega218: 有數據給推但嚴格來說不能這樣比，要類同教育程度的比，775F 08/21 10:48
噓 skoyeee: 這次年改是不公平且毀掉承諾的一次惡劣的行為，說到底這776F 08/21 10:48
→ Mega218: 當年的師專跟大學生比例是很低的777F 08/21 10:48
推 steph0302: *如果沒有一個清楚詳細有前瞻性的規劃，又不778F 08/21 10:48
→ skoyeee: 麼多人推也只是單純因為眼紅軍公教每個月可以多領那麼多779F 08/21 10:48
→ skoyeee: 錢罷了，卻沒想過這是他們應得的
推 ron761230: 推781F 08/21 10:49
→ skoyeee: 另外你的待退教師身份真的是衝擊比較小的那一群，出來講782F 08/21 10:51
→ skoyeee: 這些話完全不能代表多數的底層軍公教哦，不過我想就算有
→ skoyeee: 底層軍公教出來解釋這月退對自己的生活有多重要也只是被
→ skoyeee: 噓爆的下場吧

我不知道底層軍公教到底是誰？教師除了特殊狀況外，絕大部分都和我領得差不多。
退役軍士官領得絕對比教師好，志願役士兵不曉得。

公務人員我去查了一下，五職等到頂〈有人1-4職等當到退休嗎？〉38xxx乘以2，再乘75%，
更何況都還有32176的地板在。

以上如有謬誤，請不吝指教。
推 akay08: 補償什麼鬼東西啊，羨慕社會人可以升職就去辭職啊786F 08/21 10:53
→ QQ1973: 推 原po不要裡酸民787F 08/21 10:53
→ akay08: 自己選的還要什麼補償，不爽不要做啦，真是 shame on u788F 08/21 10:54
噓 FUNYUN: 紅明顯 李來希等反年改團體反而害了所有公務員都背了789F 08/21 10:59
→ FUNYUN: 莫須有罪名 不是每個公務員都反年改 但是卻都被罵！
推 dapple: 給推791F 08/21 11:01
推 shengyeh: 推一下 理性792F 08/21 11:01
推 skyhal: 理性給推793F 08/21 11:09
推 joyca: 推理性，無論是支持或反對任何議題794F 08/21 11:09
推 aragonite: 推795F 08/21 11:09
推 a8662875: 理性 幫你推796F 08/21 11:09
推 h11103: 推797F 08/21 11:10
推 miniflora:798F 08/21 11:11


蘋果抄文也不打個招呼的…
※ 編輯: chbrucewu (49.217.145.114), 08/21/2017 11:12:36
推 silentence: 這就說明中共勢力多容易滲透了  一堆人妄想祖國拯救799F 08/21 11:13
→ silentence: 中共自己軍人都ㄏㄏ了 一群亡國奴還能幹嘛
→ silentence: 每個都跟連戰很重要嗎  憑什麼中國錢會養鬼島人
推 Maxine425: 理性推802F 08/21 11:14
推 silentence: 難怪當年被中共逼來台灣  會信中共根本瘋狂的極致803F 08/21 11:18
※ 編輯: chbrucewu (49.217.145.114), 08/21/2017 11:29:11
推 MyNion: 清流！！！！804F 08/21 11:24
推 dragon2000: 推啦！這些垃圾害死年輕公務員805F 08/21 11:29
推 szuning13: 推你一個806F 08/21 11:36
推 u9161031: 推一個807F 08/21 11:37
→ jaeomes: 說實在 這制度應該以後還會再調整 不可能不變808F 08/21 11:39
推 uco330: 您一定是一位好老師 我覺得軍公教能像您一樣就會有尊嚴809F 08/21 11:43
噓 efairy: 怎麼還有推文在講一般百姓看不慣軍公教領這麼多才在支持810F 08/21 11:48
→ efairy: 年改，靠 支持不支持錢會跑到我們一般老百姓嗎？年金是你
→ efairy: 們自己軍公教共同的退休金，我們老百姓領得只有國民年金
→ efairy: 跟退休金，你們軍公教自己後進都快領不到 還在那邊把仇恨
→ efairy: 值坦給一般老百姓
推 barachi: 這篇太優不推不行！815F 08/21 11:57
推 Pornograph: 推 那有軍公教沒人要當 我雙親都是軍公教 小時候就強816F 08/21 11:59
→ Pornograph: 調長大去當軍公教最爽了
推 joshualiu: 推818F 08/21 12:07
→ shihyt: 乖乖乘乘傻傻分不清, 你的國文老師很火啊!!819F 08/21 12:12

sorry，用手機編輯，鍵盤有點小，嘸蝦米的字根少打一個s就送出了.v
推 night0805: 推820F 08/21 12:14
推 ptrs810812: 狂甲在新聞上也代表了大部分甲甲的意見821F 08/21 12:26
※ 編輯: chbrucewu (1.161.143.40), 08/21/2017 12:31:12
推 syuan0729: 推推822F 08/21 12:30
推 zerg2150: 謝謝分享觀點823F 08/21 12:30
※ 編輯: chbrucewu (1.161.143.40), 08/21/2017 12:32:51
推 Annacute: 推一個824F 08/21 12:39
→ jeter17: 拿教師比工人..受雇又不是只有工業825F 08/21 12:44
推 sendicmimic: 推真實經歷!826F 08/21 12:48
噓 Ghamu: 問題你這種人在fb跟其他社群媒體根本就是少數中的少數啊~827F 08/21 12:49
→ Ghamu: 去看看聯合報 中國時報等等媒體底下的留言吧~ 軍公教低能兒
→ Ghamu: 們的留言一大堆 又見到幾個正常軍公教的反駁劃清呢?
推 wuwang806: 厲害 推830F 08/21 12:50
→ Ghamu: 你認為他們憑甚麼代表你們軍公教 現實是他們就是可以代表831F 08/21 12:50
推 lsp33: 您的薪資比較其實忽略了 時間背景的學歷差異832F 08/21 12:51
→ Ghamu: 而你確實是少數中的少數  不然你是多數怎麼媒體上呈現差這833F 08/21 12:51
→ Ghamu: 麼多? 你用甚麼事實根據去證明你是多數?
→ lsp33: 當年甚至晚您十年的 會去讀師專、師範的 大都是家裡窮835F 08/21 12:51
→ lsp33: 所以捨棄普通大學去讀的 也就是讀普大畢業預期薪資是比較高
→ lsp33: 不然 怎麼會有一篇在嘲諷徐重仁當年薪資其實很高
→ lsp33: 當年能讀大學出來薪水就是漂亮 去當老師不是極大抱負就是窮
推 samuel880831: 老師我可以問你女兒讀哪間大學嗎XDDD839F 08/21 12:55
→ lsp33: 所以用一般勞工薪水去比會有些差異 現在則是大學都在做低階840F 08/21 12:55
→ laynahsu: 推841F 08/21 12:57
推 triumphhell: 推842F 08/21 12:58
推 Illyacow: 公務員們會說 你不滿他們 那請問你又做了什麼843F 08/21 12:58
推 lsp33: 我比您少幾歲 當時會去當老師、當軍人的都是供給弟弟妹妹844F 08/21 12:59
→ lsp33: 讀書 因為大學畢業薪水真的比較好 犧牲自己讀普大的機會
推 adon0313: 你又不會馬上退 講那麼多屁話846F 08/21 13:24
推 kindaichitom: 當軍公教最爽?軍人可不一定吧,軍人要靠關係才會爽847F 08/21 13:25
推 henrylin8086: 推，理性教師848F 08/21 13:26
推 zenuo: 不同聲音應該要出來發聲 不然就只有這個團體綁架你們849F 08/21 13:28
推 vipgk2002: 1991我剛上國小...老師真的講話腔調很重！後來國中的老850F 08/21 13:29
→ vipgk2002: 師都比較年輕就不會了
→ hjchangg: 不太懂 純推852F 08/21 13:29
推 bensonpcps95: 推，理性853F 08/21 13:33
推 chaunen: 辛苦，那是全台灣人都辛苦。 推~854F 08/21 13:45
推 brownbear: 頭腦清晰的老師 推855F 08/21 13:50
推 yuanheng86: 23歲就能任教~教到49歲的你就有26年資~教到55歲就有32856F 08/21 13:58
→ yuanheng86: 年年資~但很多新的老師考上時都快30了退休金算來不如
→ yuanheng86: 您很多啦~~你應該也算是所謂的第二類~其實沒砍那麼多
推 yuanheng86: 哈  好像是歸第三類  就是還有一點18%能領的

時也運也命也…
推 XSR700: 我爸國小校長退休，可是他覺得萊西頭腦很清楚耶…怎麼會這860F 08/21 14:14
推 ning1121: 推861F 08/21 14:17
推 newsmaker: 推862F 08/21 14:21
推 mynewid: 叫你女兒來這邊啦,不要再用低能卡了863F 08/21 14:22

我女兒應該沒有用dcard。
推 ottokang: 新進教師跟平均受雇薪資比？平均學歷要不要比一下？864F 08/21 14:39

事實上那個勞動薪資包含了領勞保的受僱者，不是只有在工廠或工地上班的工人。
推 gaddafi: 我也認為反年改是項莊舞劍意在沛公 是想製造混亂括大衝突865F 08/21 15:00
推 gaddafi:                                              擴
→ yuehxian: 純新制教師才是年金改革最大犧牲者867F 08/21 15:04
推 st86188go: ！！！868F 08/21 15:08
推 littledeer36: 推前面跟平均薪資比的概念869F 08/21 15:37
推 GustavSo: 讚870F 08/21 15:39
推 annieyee: 我也淡水人，感覺快猜到你是哪個老師了XDDD871F 08/21 16:03

噓，別講出來.

話說在上班的各位怎麼比放暑假的我還閒？
※ 編輯: chbrucewu (49.215.232.146), 08/21/2017 16:09:30
推 sharkshana: 推872F 08/21 16:26
→ sunnysmile2: 薪水跟勞工平均差不多，但繳的退輔金差很多阿!!873F 08/21 16:56
→ sunnysmile2: 而且軍公教沒有勞動三權，不能兼職，要求義務就要給
→ sunnysmile2: 權利阿~
推 RuinAngel: 路過聽說有女兒幫推 (完全離題XDDD876F 08/21 17:31
推 photoshark: 立場相同給推877F 08/21 17:49
→ photoshark: 不過我擔心的是另一件事，這些號稱帶頭的搞不好是誰安
→ photoshark: 的木馬
推 hinajian: 大哥是對的！880F 08/21 18:22
推 MissPigHead: 推！！881F 08/21 18:38

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1樓 時間: 2017-08-21 03:54:49 (台灣) 
→
Duke499
+1 08-21 03:54 TW 
奧會這麼一鬧，本來的同情者，都開始轉成敵視者
08-21 04:44 TW
╳
Hadocan:[自己刪除]
3樓 時間: 2017-08-21 04:48:32 (台灣) 
→
tcblow2001
　 08-21 04:48 TW 
推
4樓 時間: 2017-08-21 05:23:21 (台灣) 
→
totoro123
+2    (編輯過) TW 
民國75年：新進教師最基本薪資16137；工業受雇員工 平均月薪14272
 
 那年我小學導師老師是菜鳥 但我有聽過他碎碎唸他的薪水 也是有趣的老師 因為常常月底沒錢 會把薪水拿去捐給某些團體 搞的月底沒錢 借班費吃飯 = =
5樓 時間: 2017-08-21 07:00:05 (台灣) 
→
origina17428
　 08-21 07:00 TW 
說的太實在了~
6樓 時間: 2017-08-21 07:35:15 (台灣) 
→
Stoneranger
　 08-21 07:35 TW
···
  有台灣精神
7樓 時間: 2017-08-21 07:42:51 (台灣) 
→
engchris
　 08-21 07:42 TW 
教師薪水確實高，但公務人員沒有，所以大人要砍請砍教師的……
8樓 時間: 2017-08-21 07:52:34 (台灣) 
→
CtFrank
　 08-21 07:52 TW 
南部薪水真的低..
68年在牛肉麵店幫忙.還有7000/月.
早上送報紙有1200-1500/月(戶數)
 
75年進貿易公司.起薪14000/月
待了兩年吧..忽然就漲到25000/月..
 
那段時間的薪資調漲.
不知道是為了什麼..所有的企業都調漲薪資..
到現在也忘記為什麼薪資在那時候可以一下調漲那麼多.
 
同學也有很多軍公教的..
他們收入除了薪資之外.教育補貼(自己.也包含子女的.).油水電半價等等..
一般勞工能轉很多錢的.大多都是論件計酬
領月薪的不見得有一個月的年終..
08-21 07:53 TW
╳
laka:[自己刪除]
10樓 時間: 2017-08-21 07:58:32 (台灣) 
→
CtFrank
+3 08-21 07:58 TW 
家裡是做小生意的..
但是
便當裡面並沒有比軍公教同學來得豐富
軍公教的同學倒是常看到兩三層式的便當
同學的便當裡有肉有菜.有雞腿.
一般平民百姓同學頂多是多帶個滷肉或雞蛋.
我倒不是很羨慕..因為我也不喜歡吃雞
比較羨慕的是飯後還有水果
 
班長.學藝股長等這些職位(?)
也幾乎都是外省子弟擔任.
本省的同學有當執掌的要不是家裡很有錢.就是有點勢力
11樓 時間: 2017-08-21 07:59:17 (台灣) 
→
CtFrank
　 08-21 07:59 TW 
              職掌
12樓 時間: 2017-08-21 08:06:14 (台灣) 
→
CtFrank
+2 08-21 08:06 TW 
前些日子跟社區保全拌嘴..
他可不相信我蛇帶講方言是要掛狗牌.罰新台幣的
外省子弟的職業也都跟其家族一樣
根本就變成世襲..
哪個現在當保全的..
他們家一直認為國家對他們照顧不夠
唉
誰叫他們家是湖南籍的退將..
 
台灣人要出頭是很難的
日治時代.台灣人也一樣.要不學醫.要部學藝術
KMT統治時代也差不了多少..
13樓 時間: 2017-08-21 08:17:04 (台灣) 
→
newbit
　 08-21 08:17 TW 
現在當老師 還有在用粉筆寫黑板嗎?
 
不穩定鈣原子同位素的放射性 是寫的一手好板書又自己擦黑板的老師 的殺手...
 
從小一時 擦黑板 拍板擦 就時常感覺到 粉筆灰 與 板擦毛 超級可怕
在一般室內不開燈時的光線下 拍板擦擦黑板 頂多就看到白灰飄落
 
有興趣的話 額頭綁個亮著的頭燈 在陰暗無光線的教室黑板上用粉筆寫板書
就知道可怕了...
14樓 時間: 2017-08-21 08:20:49 (台灣) 
→
CtFrank
　 08-21 08:20 TW 
樓上的
擦黑板.拍粉筆擦的都是當天的值日生
老師只負責寫而已..
 
更誇張的是
老師也不寫黑板
因為小弟拿老師的古教材文件..寫了近3年的黑板
自己寫.老師講完.我再上去擦掉.再寫下一頁
15樓 時間: 2017-08-21 08:46:20 (台灣) 
讚
polo1230
　 08-21 08:46 TW 
你說的很實在
16樓 時間: 2017-08-21 09:05:57 (台灣) 
→
VH
　 08-21 09:05 TW 
那個myskyid到底什麼東西啊...49歲的鄉民，姊都要叫這年紀的大哥了，他也有那個臉叫人提教師證，夏夕夏景
17樓 時間: 2017-08-21 09:12:15 (台灣) 
→
W750218W
　 08-21 09:12 TW 
推 勇者老師
18樓 時間: 2017-08-21 09:14:40 (台灣) 
→
greenhouse
　 08-21 09:14 TW
···
滯臺支那共就愛錢
19樓 時間: 2017-08-21 09:15:58 (台灣) 
→
fersehen
　 08-21 09:15 TW 
44歲年資16年的教師推！你來吸不代表我。支持台獨與年改。
20樓 時間: 2017-08-21 09:32:20 (台灣) 
→
AYAKI
　 08-21 09:32 TW 
支持柯P選總統
21樓 時間: 2017-08-21 09:32:23 (台灣) 
→
smallfish
　 08-21 09:32 TW 
如果那個年代公職人員薪水低 哪會一推要考
22樓 時間: 2017-08-21 09:38:11 (台灣) 
→
CtFrank
　 08-21 09:38 TW 
不考的是...
23樓 時間: 2017-08-21 09:40:29 (台灣) 
→
CtFrank
　 08-21 09:40 TW 
台籍軍公教不可能升級...
即便考升級考試也輪不到要職..
 
前面說過社區保全那位30幾歲保全
他原本也是簽志願役..
後來股市虧了一堆錢.
才提前退伍.領錢還債
24樓 時間: 2017-08-21 09:47:41 (台灣) 
→
fightd0000
+1 08-21 09:47 TW 
認真覺得來希應該是DPP之友...能蠢成這樣的真的不多見了,小英應該很感謝他...
25樓 時間: 2017-08-21 09:49:24 (台灣) 
→
tacasy
　 08-21 09:49 TW 
本來就醉翁之意不在酒啊，看也知道這群人後面是中國撐腰
26樓 時間: 2017-08-21 09:50:19 (台灣) 
→
rcat2010
　 08-21 09:50 TW 
老師好~~~
27樓 時間: 2017-08-21 09:58:45 (台灣) 
→
MaxColin
+1 08-21 09:58 TW 
軍警公的確是維持政府運作的基礎人力，教師原本是不需納入特殊保障的，從台灣歷史上來看，僅是為了保障高級外省人而做的政治買票。
28樓 時間: 2017-08-21 10:32:28 (台灣) 
→
a11643
　 08-21 10:32 TW
···
畜生支那狗!! 
台灣人應該拿起武器驅逐這些支那狗     
支持出動台灣軍隊清鄉支那賤畜~!  殺光中國畜生
29樓 時間: 2017-08-21 10:34:30 (台灣) 
→
Spade07
　 08-21 10:34 TW 
李來希就是看準沉默的多數不講話不搏版面 他就自以為可以代表全體軍公教
李來希和他的老夥伴們就是軍公教的老鼠屎 只是這屎特別大顆垃圾話又特多
30樓 時間: 2017-08-21 10:43:58 (台灣) 
→
Steven_1122
　 08-21 10:43 TW 
拿新進教師最基本薪資跟工業受雇員薪水比這種比法，頗故意的，應該 是比照當時跟教師同等學歷的人薪資平均比才有意義吧~
31樓 時間: 2017-08-21 12:03:19 (台灣) 
→
chingchao
+1 08-21 12:03 TW 
這些反年改老傢伙得了便宜還賣乖.無恥之徒.
32樓 時間: 2017-08-21 12:36:25 (台灣) 
→
netblue
　 08-21 12:36 TW 
因為你們這些公務員不出聲
33樓 時間: 2017-08-21 14:02:03 (台灣) 
→
h610660
　 08-21 14:02 TW 
國家重要活動來鬧場已經死罪了，你他媽說啥反年改都只是個屁，如果鬧成這樣被你反年改成功，那以後人人都這樣鬧怎辦，台灣國際上已經沒存在感了，辦個國際賽也要被鬧，學學新加坡鞭刑好嗎?打死這幫王八蛋。
34樓 時間: 2017-08-21 17:53:27 (台灣) 
→
raytion
　 08-21 17:53 TW 
45歲那年代  要考軍警跟公務人員 不入國民黨 就準備被釘死....
35樓 時間: 2017-08-21 20:17:19 (台灣) 
→
bentw
+1 08-21 20:17 TW
···
"45級那年代  要考軍警跟公務人員 不入國民黨 就準備被釘死", 不只這樣啦! 高普考有省籍配額,配額90幾%都外省,外省腦屎都考得上,本省的可就不簡單了,而特考是有關係才可考,有關係就考得上,專扶正裙帶關係臨時人員的,大部分都外省的; 現在這些領退休俸軍警跟公務人員都是那年代的,那是什麼菁英,菁英都逃出國了,
※
lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間：2017-08-22 13:29:21
36樓 時間: 2017-08-22 17:51:49 (台灣) 
→
auluu
　 08-22 17:51 TW 
出來哭的都是沒國X黨證  
你沒黨證
你沒黨證
你沒黨證
你沒黨證
你沒黨證
你沒黨證
你沒黨證
有黨政金屋~ 銀房 ~ 大便都是金子
18%就是拿來綁票的政策 
我也爺的爺也都知道
40年前錢超好賺 錢淹到膝蓋
會去自願國家做事的 都有背景 都是國X黨 才能 進去
都有背景 都是國X黨 才能 進去
都有背景 都是國X黨 才能 進去
都有背景 都是國X黨 才能 進去
校長.... 軍人....
37樓 時間: 2017-08-22 19:04:25 (台灣) 
→
week3019
　 08-22 19:04 TW 
那繳稅的也是受害者阿，怎麼沒看到你們來替我們哭哭?
38樓 時間: 2017-08-22 19:15:01 (台灣) 
→
kissmi
　 08-22 19:15 TW 
"為什麼李來希、黃耀南或是劉亞平可以代表所有公務員與教師的意見啊。"=>這問題,大概就像林飛帆一等人,為什麼可以代表所有人民一樣意思
39樓 時間: 2017-08-22 22:42:55 (台灣) 
瞎
schnee
-1 08-22 22:42 TW 
叫你拿教師證也應該啊，上次我回垃圾民進黨封鎖臉書的文時，幫垃圾民進黨護航的人也是叫我貼被封鎖的圖出來啊，提出證據證明跟年紀輩份無關吧？現在網路上盡是假新聞假報告假論文，幫藍綠共產黨帶風向護航的文章比你全身的毛還多，要你拿出教師證不過分啊，上次那個放棄18%的老師也有貼出帳戶證明真的放棄啊，我們三十以下的又沒活過你那年代，誰知道你講真講假?我嘉義同事說他家的家具工廠在那個年代賺到錢都來不及拿去存，家裡都是現鈔，到底你說謊還是他說謊?誰知道啊
40樓 時間: 2017-08-23 00:39:25 (台灣) 
→
Hung454
　 08-23 00:39 TW 
吳萬固這種消防的官一看就知道一定會壓榨基層，嘴巴喊著中華隊加油，心理想的是錢，真的不齒與他同一種職業
41樓 時間: 2017-08-23 00:45:48 (台灣) 
→
wogotoog8
　 08-23 00:45 TW
···
明明不是老師，然後假裝自己是老師裝公正，綠畜就喜歡玩這一套
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