顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-10 12:02:56
看板 Gossiping
作者 keither1009 (肥宅)
標題 Re: [新聞] 國外台灣人都自私…留學生寧與中韓人交友
時間 Sat Sep  9 11:58:57 2017


※ 引述《caeasonfb (eason)》之銘言:
: 東森新聞
: 國外台灣人都好自私…留學生PO文感嘆 寧願與中、韓人交友
: 海外台灣留學生是否比較冷淡?這類問題在留學、海外社團討論已久,批踢踢就有一名

: 友《分享經驗》說,「講真的!出門在外,還是阿陸仔比台灣人可靠多了。」直言台灣

: 在海外變得很自私,而且碰見同鄉人竟然還會瞧不起,意外釣出許多留學生表示:「出

: 你就會看見台灣人有多自私了,你會寧願遇到中國人或韓國人。」
: 網友分享自己留學跟台灣人相處的經驗說,「租房子出問題時,台灣人會叫你去找律師

: 中國人會幫忙找新房子,還會幫忙幫房東討價還價。」、「搬家的時候台灣人沒幫忙,

: 中國人會發動好幾個人幫你搬。」、「要參加討論會但沒錢時,台灣人根本不鳥你,但

: 國人會告訴你有什麼門道可以不要花錢進去會場。」
: 網友直言例子根本多到列不完,「說真的台灣人出國……,我真的想不出來團結在哪,

: 灣人自己應該檢討一下」。另外也有一位網友PO文直言說:「講真的,出門在外,還是

: 陸仔比台灣人可靠多了!」、「遇上問題時第一個一定明哲保身,只考慮自己,根本不

: 鳥同伴」。
: 文章意外釣出許多留學生分享經驗,有人說:「出國你就會看見台灣人有多自私了,你

: 寧願遇到中國人或韓國人。」、「國外好朋友反而是中國人…台灣人不提也罷orz。」

: 「我出國前也被台灣的師長親友提醒過:在外,只有台灣人會欺負台灣人。聽了實在難

: ,但也是確實有這樣的事情。」
: 另外也有人說:「之前在美國,中國人只要不談政治,都很友善也願意幫忙。」、「真

: !出國留學過的都知道台灣人要最小心。」但也有人覺得說,「我覺得台灣人比較獨立

: 也會依情況幫忙,不是只要開口就幫。」、「都遇到過啦,台灣人有很白目的,中國人

: 是。就這麼簡單。」
: http://www.ettoday.net/news/20170909/1007216.htm
國外台灣人都好自私…留學生PO文感嘆 寧願與中、韓人交友 | ETNEWS生活 | ETNEWS新聞雲
[圖]
海外台灣留學生是否比較冷淡?這類問題在留學、海外社團討論已久,批踢踢就有一名網友分享經驗說,「講真的!出門在外,還是阿陸仔比台灣人可靠多了。」直言台灣人在海外變得很自私,而且碰見同鄉人竟然還會瞧不起,意外釣出許多留學生表示:「台灣人在國外真的很不團結。」(留學生,台灣人,同鄉,中國人) ...

 

林北留日第三年,當過校內台灣留學生會的會長,應該有資格出來講幾句話

先說我自己的經驗:

林北來日本以後,大到包括入學、獎學金申請、找房子、買房屋保險到現在接觸求職

小到買生活用品、買件西裝,都是台灣同鄉幫忙搞定的

阿他媽的怎麼跟這位的經驗差那麼多?


不針對個人,講通案就好,留學生會沒有加入門檻,只要你是台灣人都能加入,

林北副會長一年會長一年,真的他媽的什麼人都見過

阿你平常都不出現、有政府補助的飯局才出來臭著一張臉吃飯、甚至還有說要來結果不來


幹人家是欠你的喔?當我有讀心術知道你哪裡有困難喔?有義務照三餐請安喔?要不要半
夜還叫你起床尿尿?

台灣人在海外就他媽的人少,你一個人在那邊耍自閉誰會知道你有困難?倒是專門坑同鄉
的不找你找誰?

阿支那人就他媽的跟蟑螂一樣多,隔壁樓下都是,只要跟你沒利益衝突跟他抱怨一下正常
人聽到講同鄉語言的都會幫,

你自己不去跟正常的台灣人求助怪誰?怪全體台灣人囉?


分析一下這些人的心理不難發現,你他媽的就愛耍自閉、心臟不夠大顆

你摸著良心說,你在台灣會把包括找工作、找住房這類大事交給完全不熟的人搞嗎?

怎麼一到國外就變成跟失智老人沒兩樣的肥羊,我是專門坑人的,我不找你還真對不起我
自己的職業準則咧。

然後放大到學生以外的社會人,我認識的就有分認為台灣人可靠跟認為支那人可靠的

通常認為台灣人可靠的都有加入例如台商會或同鄉會那一類有立案有牌的僑團組織

阿就是碰到困難時比較會跟同鄉求救的人嘛,當然大小事都同鄉互相cover

一天到跟我說支那人可靠的通常就個體戶,最多就幾個人創一個專門找飯局的line群組,

說難聽一點就邊緣人喇,自己邊緣然跑來怪互相照應的同鄉,幹你媽的怎麼不去吃屎?



最後小小吐槽一下,他媽的走後門是可以拿來說嘴的喔?被抓到拜託不要說你是台灣人,
有夠丟臉


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.251.103.143
※ 文章代碼(AID): #1PisS40R (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1504929540.A.01B.html
demitri: 會不會日本跟歐美澳不一樣1F 09/09 12:01
fge16: 個案變通案 ,霉體再放大 ,結束2F 09/09 12:01
mikoto1007: 走後門還能理直氣壯 世界奇觀3F 09/09 12:02
ims531: 推 走後門居然拿來說嘴 跟在美國中國韓國人都集體作弊一4F 09/09 12:02
IHD: 自助餐啊 它們可以說那不是後門啦 畢竟標準是自助餐定的啊5F 09/09 12:02
demitri: 說真的 留學生本來就不太會去台商會 當然是去學生會吧?6F 09/09 12:02
ims531: 樣7F 09/09 12:02
a1256438: 你的觀點..在日本,他是指其他地方吧8F 09/09 12:02
日本也一樣啦,整天說支那人可靠的見多了,就愛耍自閉怪誰?
※ 編輯: keither1009 (182.251.103.143), 09/09/2017 12:04:18
ims531: 媒體捉個案來放大再轉到對岸去 被訕笑9F 09/09 12:04
ims531: 我相信人都是互相的 你不關心別人別人也不關心你
MKII5566: 我也覺得 留學生第一要務是加入和聯絡當地同鄉會和學生11F 09/09 12:05
MKII5566: 會吧 去那裡自然會找到願意幫忙的台灣人
MKII5566: 一堆人學生會活動不來 平常躲起來不出現 誰會知道你有事
MKII5566: 真的知道都是你已經"出事"了
kmtlikeslave: 我是不知道原文「參加討論會沒錢的時候」要找台灣人15F 09/09 12:07
kmtlikeslave: 幫你什麼啦,幫你出錢喔幹
shadow0326: 其實我覺得只是差在你是交友圈中心,他是邊緣人17F 09/09 12:07
demitri: 當過會長 一定是組織中的風雲人物 當然不缺人脈朋友18F 09/09 12:07
demitri: 當邊緣人也沒問題吧 一堆留學生超忙的
當邊緣人然後怪懂得經營人脈的,邏輯太神我跟不上

PTTRush:20F 09/09 12:09
※ 編輯: keither1009 (182.251.103.143), 09/09/2017 12:12:20
demitri: 而那個人找得到中國人幫忙 找不到台灣人幫 顯然中國人21F 09/09 12:11
demitri: 比較願意幫助他那個邊緣人 而不是看是否在學生會活躍
happyennovy: 推... 我妹在德國也當過台灣同學會副會, 我妹其實算23F 09/09 12:11
happyennovy: 邊緣人然後又是大家討厭的CCR... 結果後來被陰了不少
happyennovy: 次, 現在也是閃遠一點...
happyennovy: 當過學生會幹部不一定是風雲人物, 像我妹是學長找不
demitri: 簡單來說 因為你朋友多 所以你得到幫忙多 但那個人遇到的27F 09/09 12:13
happyennovy: 到人來接手, 然後一個一個拜託, 可能拜託了一堆學弟28F 09/09 12:13
ilyj2012 
ilyj2012: 聽口氣是赴日皇民,可信度打五折。29F 09/09 12:13
滯美支不知道要打幾折?
※ 編輯: keither1009 (182.251.103.143), 09/09/2017 12:14:15
demitri: 中國人不會在意他是否刻意經營人脈 除非他只有中國朋友30F 09/09 12:13
happyennovy: 妹, 總會有幾個比較笨的想說好吧賣個人情, 不然我妹31F 09/09 12:13
ilyj2012 
ilyj2012: 聽語氣是赴日皇民,可信度打五折。32F 09/09 12:14
happyennovy: 在德國幾乎都她男朋友的家人在幫他好嗎...33F 09/09 12:14
demitri: 中國人有些真的是 不管怎樣 你中國人那就揪人幫一下34F 09/09 12:14
demitri: 當然這種同鄉情誼能用多久 還是看會不會做人
PTTRush: 中國人生森惹36F 09/09 12:14
happyennovy: 一堆人平常不聯絡, FB發個文, 按讚的一隻手數得出來37F 09/09 12:15
demitri: 所以相對而言 '台灣人'這身份並不能得到台灣人幫忙38F 09/09 12:15
vimeo: 原PO難道一去日本就是核心人物嗎?人家也是有在經營好嗎39F 09/09 12:15
happyennovy: 結果等到你找到工作人家要找你 refer 時通通冒出來40F 09/09 12:15
demitri: 但中國人這身份 可能相對可以得到中國人幫忙 不管那人做41F 09/09 12:15
happyennovy: 更別講還有不少是想搶她白人男朋友才跑出來的XDDD42F 09/09 12:16
demitri: 人是否比較外向 會經營人脈etc.43F 09/09 12:16
happyennovy: 要人幫忙, 除非是那種涉世不深的有錢大少爺大小姐傻44F 09/09 12:17
happyennovy: 傻的, 不然一般人都是有來有往, 平常沒在套交情, 然
happyennovy: 後幫助完以後人又蒸發的, 久了大家自然都先觀察看看
demitri: happy 但問題是 你是留學生人脈要經營本來就很難47F 09/09 12:21
demitri: 台灣人思維是 你要先經營人脈(像在台灣一樣)才能有幫助
demitri: 中國人思維可能是 同鄉先幫再說 但如果做人失敗 同鄉威能
demitri: 依然會耗盡 所以做人失敗 到最後都得不到幫助 但遇到中國
happyennovy: 我的點在於剛來的時候美國一線學校都有 TSA 會自願幫51F 09/09 12:22
demitri: 人可能一開始就會有幫助52F 09/09 12:22
happyennovy: 忙, 學長姊都不認識你, 也都沒看過都願意接送, 帶新53F 09/09 12:23
happyennovy: 生開戶採買了, 剛來前兩個禮拜學長姐能做的都做了
happyennovy: 之後你自己不跟人家聯絡, 只有買菜搬家時才想到人家
happyennovy: 我才覺得這種人有夠自私怎麼好意思上網講台灣人怎樣
Yuwuen: 哥是享受一個人  不是邊緣57F 09/09 12:24
keither1009: 那些人的問題出在自己待在家裡想著會不會有人突然出58F 09/09 12:25
keither1009: 現幫忙,以機率來看當然支那人大啊,台灣人對於同鄉
keither1009: 願意幫的也很多,自己不去找怪誰?
demitri: 同樣是待在家裡 那個人得到中國人幫助 而不是台灣人幫助61F 09/09 12:26
happyennovy: 一開始來的第一個月沒車一堆雜事要弄的時候, 幫你的62F 09/09 12:26
demitri: 可見會不會經營人脈 這個變數早就移除了63F 09/09 12:26
happyennovy: 那些人難道是因為有交情認識你累積人脈很久才幫的嗎?64F 09/09 12:26
Qaaaa: 在米國真的跟你看的不一樣 阿共留學生比較值得信賴65F 09/09 12:26
demitri: 除非他都不認識台灣人 只認識中國人66F 09/09 12:27
jerrylin: 物以類聚  愛搞有的沒的會找中國人67F 09/09 12:27
keither1009: 支那人多啊,講多少次了?68F 09/09 12:27
jerrylin: 中國人會先幫再說  哈哈  去中國旅遊都知道先坑再說69F 09/09 12:27
Qaaaa: 台灣人已經是小圈圈了 小圈圈裡還會互錶70F 09/09 12:27
happyennovy: 我覺得講這種話對大部分 TSA的學長姐很不公平甚至不71F 09/09 12:27
jerrylin: 不是同鄉  坑起來也沒比較少72F 09/09 12:28
happyennovy: 厚道了...73F 09/09 12:28
Qaaaa: 不知道是怕未來變成自己的競爭對手 還是其他因素74F 09/09 12:29
keither1009: 還有我知道支那人愛坑人的也不少,他們都坑自己同鄉75F 09/09 12:29
keither1009: ,他們知道台灣人心防比較重
demitri: 中國的中國人不清楚 但留學生中國人 好人不少啦77F 09/09 12:30
demitri: 台灣學生也大多很單純 比中國學生更單純 但比較獨善其身
happyennovy: 我認識中國留學生好人也很多, 高幹子弟也認識不少沒79F 09/09 12:31
demitri: TSA的確是不錯啊 不過官方組織 有時候即戰力會差一點80F 09/09 12:31
demitri: 臨時出事 靠組織總是慢一步
happyennovy: 有想像中囂張跋扈, 然後中國人可能也比台灣人傻吧82F 09/09 12:31
Hazelburn: 說不定流日的就是和留歐美水準不同83F 09/09 12:32
happyennovy: 那種有事才出現, 平時就消失的台灣人, 大概也只有他84F 09/09 12:32
Whitening: Push,中肯85F 09/09 12:32
Alexei: 那些就既得利益9.2滯台支後代啦,出國當然支支相吸,要是86F 09/09 12:32
happyennovy: 們會幫忙而已87F 09/09 12:33
Alexei: 成功留下來就變成一大坨滯日支/滯美支惹  唉 幫美國的未來88F 09/09 12:33
Alexei: QQ 增加一堆美支城
demitri: 我覺得單純就是台灣人集體意識 同鄉意識薄弱而已90F 09/09 12:33
demitri: 其實西方人也一樣 他們留學生不會特別去找同鄉幫忙
happyennovy: 白人就到處交朋友型的, 我同事都白人每學期都有歐洲92F 09/09 12:34
xiaohan85298: 你的屁股決定了你的腦袋,真皇民,很少見的93F 09/09 12:35
happyennovy: 來的, 人家交友圈沒有一定都要法語圈, 荷語圈, 美國94F 09/09 12:35
happyennovy: 人有人揪就去, 拉丁裔有人揪踢足球就去
demitri: 不過可能單純是 歐洲人到美加或美加人到歐洲留學96F 09/09 12:36
happyennovy: 要幫忙都是同實驗室或是球友酒友在幫, 我看他們搞不97F 09/09 12:37
※ 編輯: keither1009 (182.251.103.143), 09/09/2017 12:37:28
demitri: 文化還是相近 群體意識比較不重要 反之他們到亞洲留學98F 09/09 12:37
happyennovy: 好連學生會都沒有99F 09/09 12:37
簡單來說人跟人互相啦,你要別人幫忙,也要擺出以後大家是一家人的樣子,有誰會去管
隔壁老王今天煮飯的時候醬油用完了?
demitri: 就比較會找同鄉的樣子100F 09/09 12:37
demitri: 沒學生會正常 我一個西班牙朋友 他們學校不到20個西班牙
※ 編輯: keither1009 (182.251.103.143), 09/09/2017 12:40:05
demitri: 人 而且可能把講師之類的都算進去了XDD102F 09/09 12:37
babyMclaren: 哈哈103F 09/09 12:39
cincia: 科科104F 09/09 12:42
demitri: 你的思維是:有經營才能得到幫忙 所以他沒經營得不到台灣105F 09/09 12:46
demitri: 得不到'台灣人幫忙' 但他卻得到中國人幫忙 和解?
matlab1106: 看到開頭就知道台灣人水準長怎樣了107F 09/09 12:47
carlos0857: 很多都是媽寶啊 以為躺在床上別人就要來幫他108F 09/09 12:49
keither1009: 我自己剛來時也沒人脈,靠自己找到留學生會幫搞定的109F 09/09 12:49
keither1009: ,阿呆在家裡如果隔壁住的是台灣人當然也有機會幫你
keither1009: 的是台灣人,支那就人多,機率問題,很難懂?
Nravir: 留學版也有回復原作者跟原PO差不多,結果作者只抄台灣爛的112F 09/09 12:50
bforest: 沒錯113F 09/09 12:50
butterdog: 猜測你應該長得不錯8114F 09/09 12:51
Nravir:                                       記者115F 09/09 12:51
keither1009: 林北就是又肥又油的肥宅,貨真價實,童叟無欺116F 09/09 12:52
pp810207: 我覺得是看每個人想不想當朋友誒,你這樣也是以偏蓋全阿117F 09/09 12:53
pp810207: ,中國人也沒礙到你你一直罵
keither1009: 對於敵對國家的人民罵一罵剛好119F 09/09 12:55
DisShane: 真的,什麼都要人處理,根本失智!這樣還敢出國,在台120F 09/09 12:59
DisShane: 灣當他的媽寶還不會出去丟臉!
CalciumPlus: 原PO還有留學生會的組織肯定是台灣人夠多的地方惹,122F 09/09 13:03
CalciumPlus: 如果台灣人少的話中國人就肯定相對多,我認同是機率
CalciumPlus: 問題,但也不可否認自己遇到的真實狀況就是
hinajian: 推經驗125F 09/09 13:05
happyennovy: 講真的中國人好人不少, 這一串好像釣到不少只是想利126F 09/09 13:05
a02010: 那篇是中國人偽裝台灣人發言吧哪國沒自私人 想內亂人127F 09/09 13:06
happyennovy: 用好心中國人的人, 然後同鄉不想給他們利用就是冷漠128F 09/09 13:06
happyennovy: 自私, 大概是這樣吧... 我還真的不信有新生來完全沒
happyennovy: 受到前輩照顧的, 以美國來講, 光是租房子很多要保證
a02010: 畢竟台灣最大問題是裡面混著一堆不愛國想舔共的131F 09/09 13:07
happyennovy: 人, 沒人幫喬或是先墊押金, 怎麼租房? 還是說一開始132F 09/09 13:08
happyennovy: 就是找中國人? 如果一開始就跟中國人混又知道台灣人
happyennovy: 真的都不願意幫助後輩了喔www
zillzill: 紅明顯,那篇就是以偏概全的最佳典範啊135F 09/09 13:27
kmtlikeslave: 都買了一堆大型傢俱要出動好幾個大漢還裝菜鳥zzz136F 09/09 13:28
kmtlikeslave: 剛去交不到台灣朋友,說老鳥自私還說得過去
kmtlikeslave: 如果資源都摸清楚要畢業了,還交不到台灣朋友,只
Andosinjo: 我覺得日本生活沒什麼很大的問題,在東南亞開發中國家139F 09/09 13:31
kmtlikeslave: 證明一件事,那就是他也沒有跟台灣菜鳥同鄉分享資140F 09/09 13:31
Andosinjo: ,才看得出互助… 辦個文件要一個月、申請的東西要一個141F 09/09 13:31
Andosinjo: 月
kmtlikeslave: 源或是互助,簡單的邏輯而已143F 09/09 13:32
sophia810130: 啊不是說討厭靠關係走後門的裙帶關係 到國外又開始144F 09/09 13:38
sophia810130: 嚮往這種人情債?!在國外看到大嗓門在那邊裝熟問籍
sophia810130: 貫的某國人就覺得虛偽 根本不認識在那邊裝
lovejamwu: 文中的那種人真的很讓人討厭.只想到台灣人沒幫他什麼.147F 09/09 13:40
sophia810130: 遇到台灣人頂多點點頭交換一下訊息 不需要硬要假裝148F 09/09 13:40
sophia810130: 吧
omegajoker: 推150F 09/09 13:47
alayaosu: 本位思考,自以為是。151F 09/09 14:09
demitri: 不是假裝問題 在國外生活本來就要厚臉皮 什麼都覺得是人152F 09/09 14:23
demitri: 情債 什麼都自己來 等到出大事就麻煩了 台灣那套裝客氣的
demitri: 風氣在國外行不通的 互相幫忙 不是裝熟/賣人情/佔便宜
demitri: 而是很現實的互助方式 是為了生存的必須
demitri: 台灣留學生不少還是把台灣生存那套帶來國外 沒有出國像
demitri: 戰場的那種背水一戰心態(說誇張點的話)
demitri: 中國很多留學生處心積慮想留下來 他們真的比較團結
kmtrash: 副會長的心得  看看就好。文章寫法真的很有國外學生會幹159F 09/09 14:27
kmtrash: 部的口氣。
NEWinx: 個案161F 09/09 18:27
megumirei: 因為你是會長 能力強 其他人能類比嗎 自閉有罪162F 09/09 18:29
megumirei: 自己就看不起其他台灣人了 還討論團結互助?
keither1009: 樓上你哪一點看出我看不起台灣人了?阿就不懂得開口164F 09/09 19:04
keither1009: 求助然後怪別人不幫忙是啥邏輯?
okah: 口氣讓人非常不舒服的文章,有很多人會不想找你請求協助吧166F 09/10 06:52

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 915 
作者 keither1009 的最新發文:
  • +164 [爆卦] 旅美石虎設計師江小姐番外篇 - Gossiping 板
    作者: 131.112.100.190 (日本) 2019-08-31 11:06:25
    江小姐讓自己的名聲在兩週內臭掉 牆倒眾人推,看來江小姐平時人和真的不算好。 以下是紐約設計師鄉民的爆卦 ================================================ …
    236F 175推 11噓
  • +78 [爆卦] 旅美石虎設計師江小姐這次不用圖庫惹? - Gossiping 板
    作者: 220.128.85.109 (台灣) 2019-08-29 10:02:39
    如圖,江小姐的臉書上看到的 簡單來說就是有人指控江小姐這次直接「致敬」,用的是「非公開取用」的作品 而江小姐也緊急刪文惹 ----- Sent from JPTT on my iPhone …
    108F 82推 4噓
  • +9 Re: [新聞] 各航空公司對中國的回應 - Gossiping 板
    作者: 131.112.100.190 (日本) 2018-05-06 19:46:28
    鄉民說沒圖沒真相,本肥就無聊找來了圖 美航: 顯示為Taiwan 達美: 顯示為TW 聯航: 顯示為TW 英航: 顯示為CHINA Qantas: 顯示為Taiwan 新航: 顯示為Taiwan 亞航 …
    16F 10推 1噓
  • +104 [新聞] 專訪/阿部寬:我跟台灣很有淵源 21年前 - Gossiping 板
    作者: 131.112.100.190 (日本) 2018-02-09 14:55:45
    媒體來源:陰森 2.完整新聞標題: 專訪/阿部寬:我跟台灣很有淵源 21年前演過民視第一部八點檔 3.完整新聞內文: 日本男星阿部寬來台正好碰上花蓮強震,他餘悸猶存也感念台灣人在311日本東北大地震的 …
    172F 106推 2噓
  • +31 Re: [新聞] 國外台灣人都自私…留學生寧與中韓人交友 - Gossiping 板
    作者: 182.251.103.143 (日本) 2017-09-09 11:58:57
    網 人 國 ; 但 中 台 阿 會 會 、 過 的 , 也 林北留日第三年,當過校內台灣留學生會的會長,應該有資格出來講幾句話 先說我自己的經驗: 林北來日本以後,大到包括入學、獎學金申請、找房子、買 …
    166F 39推 8噓
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b phoenix_86, klin1 說讚!
1樓 時間: 2017-09-09 19:07:29 (台灣)
  09-09 19:07 TW
台灣媽寶:我自閉、我公主病/王子病不是我的錯,別人不主動關心我、呵護我,就是不對!
2樓 時間: 2017-09-09 21:07:09 (澳大利亞)
  09-09 21:07 AU
覺得台灣學生小團體會互婊這點是真的,年輕的時候有混過澳洲的學生團體
常會出現有兩個不同校的學生會在同一天辦活動就會有一方去拆另一方的台
有次甚至還在電台現場直播時大聲謾罵主辦單位的,國外台灣人真的很不團結
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇