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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-05 01:33:20
看板 Gossiping
作者 elmotze (On my way)
標題 Re: [問卦] 為何當年太陽花擋的下服貿？
時間 Tue Dec  5 00:35:12 2017

※ 引述《Janice1998 (Janice)》之銘言：
: 看了一下今天的會議，
: 擁有投票權其中的多數方如果要硬過，其它人根本沒輒，
: 可是當年佔多數的服貿居然被太陽花硬生生擋下了，
: 為何當年太陽花擋的下服貿？

  服貿, 簡單來講就是開放中資和中國人力來台灣搶內需市場.

  所以這項政策很自然的會使內需服務業的
  企業主和勞工站在同一陣線上. 這類人大約有六百萬人.

  而勞基法修法, 雖然勞團的主張看起來是有那麼一回事,
  但實際上很難打進底層勞工的心中.

  限縮工時, 他們就賺不了足夠的錢;
  強迫加薪, 就等於逼他們的雇主解雇他們.
  這種難處剛好就是左派政策最嚴重的軟肋
  －法規只能規定待遇底限, 但無法保證雇用.

  其他大多數勞工則無感－因為不會被影響到.

  勞團所用的那些風險論點, 一般人只會覺得不合自己的生活經驗.

  拿12休2來說好了. 要如何讓已經固定週休二日的人,
  相信法規放寬後會讓自己變成12休2??
  他的勞動待遇自12休2還合法的那個過去就是那樣了.

  這就是兩次事件的顯著差異點.
  服貿讓台灣的社會感受到真實的危機感;
  而勞基法修法, 基本上只有部分人在那邊喊喊.

  口水戰嘛. 民主化幾十年來見得多了.

--
人皆可以抱著自我犧牲的心態, 篤信自己願意信奉不渝的信條,
在街頭上高喊脫離現實的主張, 把對其有所質疑的人當成智障.
這都是個人自由, 在不侵害他人權益的範圍內, 當予以尊重.

不過我可能會把這個人當柯賜海, 那是我的自由.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.49.51
※ 文章代碼(AID): #1Q9Nb4t5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1512405316.A.DC5.html
※ 同主題文章:
　 12-04 22:56 Janice1998. ■ [問卦] 為何當年太陽花擋的下服貿？
● 12-05 00:35 elmotze. ■ Re: [問卦] 為何當年太陽花擋的下服貿？
　 12-05 02:53 GalLe5566. ■ Re: [問卦] 為何當年太陽花擋的下服貿？
推 sading7: 中肯1F 12/05 00:37
推 Scion: 這篇正姐2F 12/05 00:37
→ jun1981: 在這邊講真話  會被噓3F 12/05 00:37
推 sading7: 勞工就是想加班 你勞團不讓加班 怎會挺呢4F 12/05 00:38
推 bigsun0709: 這次一例一休影響最大的就客運業、餐飲業、醫護、製造5F 12/05 00:38
推 whatyousay: 真的,我發個罷工文,就被噓,老實說如果有尾刀撿人人要6F 12/05 00:38
推 gn00295120: 其實只是一堆網工做了各式各樣懶人包大肆宣傳而已7F 12/05 00:39
推 chocho1981: 多得是看執政黨不爽在那邊喊燒的軍公教 叫他衝怎可能?8F 12/05 00:39
推 pchunters123: 可是蔡英文後來也沒有廢服貿9F 12/05 00:39
→ gn00295120: 看看這次 數量差多了10F 12/05 00:39
→ bigsun0709: 業 現場抗議的有多少是這四種行業的 而且之前一例一休11F 12/05 00:39
噓 shirleyEchi: 說底層勞工卻又不包含外勞 這些團體根本也是自打臉12F 12/05 00:39
推 evangelew: 在這裡講真話真勇敢13F 12/05 00:39
推 t81511270: 侯  你要被噓沒競爭力了 全部都是加班加習慣14F 12/05 00:39
推 alexch: 正解15F 12/05 00:39
推 gtfour: 所以我對DPP之後的選情其實沒有很悲觀16F 12/05 00:40
→ bigsun0709: 國民黨罵想加班不能加班 變相減薪 現在又轉彎了17F 12/05 00:40
→ whatyousay: 自己上就算了,噓爆我18F 12/05 00:40
推 abcdegf34: 多數人沒影響是重點。左派的人也是少數19F 12/05 00:40
推 s81048112: 你會被說黨工 幫補20F 12/05 00:40
推 KEYSOLIDER: 推 更何況其實很多人都有週休二日了 除了特定行業外21F 12/05 00:41
→ s81048112: 從這幾次修法就知道 一下要休息 一下要加班 到底?22F 12/05 00:41
→ whatyousay: 明明減少加班人人有利,要加班就得付出更多單位時薪23F 12/05 00:42
推 shirleyEchi: 樓上可以不眠不休白勺糸合月工口馬？24F 12/05 00:42
推 hau790623: 推這篇25F 12/05 00:42
→ KEYSOLIDER: 但不意外會被批 人性如此 想要高薪又想要假是人之常26F 12/05 00:42
→ KEYSOLIDER: 情
噓 ycaa: 你今天不幫他們發聲  下次會你被搞時就別後悔28F 12/05 00:43
→ whatyousay: 不過得加班的卻要殺價競爭增加提供勞動,很諷刺29F 12/05 00:43
推 sanguinesand: 這篇正解30F 12/05 00:43
噓 grimmq427532: 沒充分休息的司機開的車子我不敢坐、沒充分休息的醫31F 12/05 00:43
推 bigsun0709: 錯誤政策擾民 國民黨：一例一休是三輸32F 12/05 00:44
→ grimmq427532: 護的醫院我不敢去，不是他要你就給他33F 12/05 00:44
推 TigerLily: 這篇正解34F 12/05 00:44
推 johnny3: 因為不是每個人都加這麼多班 正常上下班的人無感35F 12/05 00:44
推 KEYSOLIDER: 賴神其實滿務實 大可以討好選民 畢竟勞工多36F 12/05 00:45
→ bigsun0709: 希望蔡英文可以聽進人民真實的聲音，政策錯了就趕快修37F 12/05 00:45
噓 ycaa: 你不會被壓榨  但是如果你要坐車  你要看醫生  護士的話38F 12/05 00:45
推 L9C4iO: 唯一台肯39F 12/05 00:45
推 pchunters123: 所以說台灣還是自掃門前雪，底層被操死是他身體不好40F 12/05 00:45
→ ycaa: 算了台灣人腦容量不夠聽不懂吧41F 12/05 00:46
推 kartg0028444: 民進黨政件提兩例  現在是？？   跟本騙票黨42F 12/05 00:46
→ alexch: 再過幾年這類爭議也會消失了，因為這次影響到的族群將來大43F 12/05 00:46
→ ycaa: 我只是不想做過勞司機的車  過勞醫生下的判斷44F 12/05 00:46
→ bigsun0709: 正、趕快調整。 現在修又喊不要修~基本上藍綠就是唱反45F 12/05 00:46
→ gtfour: 正常上下班的人還會有優越感:還好我很努力才沒去那些行業46F 12/05 00:46
→ alexch: 多會被AI機器人取代，很現實的事情。47F 12/05 00:46
推 createlight: 台肯48F 12/05 00:47
推 coober: 簽名檔有意思49F 12/05 00:47
→ bigsun0709: 調 吐口水罷了 民進黨說改成二例 國民黨馬上又反對50F 12/05 00:47
推 calase: 因為很多勞工在休息之前追求的是先存活，要他們等產業轉型51F 12/05 00:47
→ calase: 要不就要大舉救濟他們，要不就等於放他們去死啊...
→ KNVSEOC: 反正不是死我都沒關係 這樣53F 12/05 00:48
噓 Nazion95: 你9.254F 12/05 00:48
推 evangelew: 簽名檔有意思55F 12/05 00:48
推 g21412: 此篇內文跟推文完全顯露出台灣的民主為什麼會停在這裡56F 12/05 00:48
→ calase: 另外，醫生現在不適用勞基法...57F 12/05 00:48
推 tedchen1025: 中肯，我聽到一些小老闆說加班太麻煩了，遇六日出貨58F 12/05 00:48
→ tedchen1025: 延兩天
推 KEYSOLIDER: 過勞是勞檢要確實 不然不守法的企業 就算再好的法保60F 12/05 00:49
→ KEYSOLIDER: 障也沒用
推 pchunters123: 台灣人本來就會看職業高低，這次影響到的都是低階62F 12/05 00:49
推 sanguinesand: 看推文有人提到才注意到，簽名檔真的蠻有意思的63F 12/05 00:49
→ pchunters123: 勞工，所以不願意發聲64F 12/05 00:49
→ KEYSOLIDER: 還有現在醫院診所週日都沒營業了一堆65F 12/05 00:50
→ tenninetall: 我剛下班 結束了嗎？66F 12/05 00:50
推 g21412: 大部分人都沒辦法把自己當作最弱勢的人來思考67F 12/05 00:50
→ ycaa: 現在要搞死低階勞工  下次就換你被搞了68F 12/05 00:50

  ycaa, 這個問題不是你想的那麼單純.

 "台灣社會應課重稅, 讓底層勞工可以減少從事低產值的勞動."
  這個政策一喊出去, 大概就不用選了.
  既然無法課重稅, 就只能想辦法讓底層勞工自力更生.

  一方面要限縮他們的工作時間, 另一方面又不保障他們的生存,
  這才是在搞死低階勞工.
※ 編輯: elmotze (114.36.49.51), 12/05/2017 01:04:38
→ calase: 勞檢確實之外還要大家敢檢舉，其實重點應該放在檢舉人保障69F 12/05 00:50
→ calase: 和救濟制度，而且要能實用的，那種把老闆抓去鞭刑或者罰到
→ calase: 倒的言論就算了
推 VoyagerKid: 你說的有理，但我想為這些人說點什麼，就算我一點都不72F 12/05 00:50
→ g21412: 馬丁尼莫拉的簽名檔不是氾濫到大家都會背了嗎？73F 12/05 00:50
推 tas001: 這篇完美詮釋出台灣人遠見74F 12/05 00:50
推 Goxs: 說實話一堆沒了解社會產業的會崩潰75F 12/05 00:51
→ VoyagerKid: 受影響，我也希望願意幫這些勞工說些什麼的人多點76F 12/05 00:51
推 fuhaho: 建議勞團真的去各行業了解真實情況 這篇就是一個現況77F 12/05 00:51
推 KEYSOLIDER: 這也是為何看似想帶風向人卻不多的原因78F 12/05 00:51
推 gobidesert: 所以這才是我們社會的悲哀 因為跟你無關 影響不到你79F 12/05 00:51
→ ycaa: 會背的頂多鄉民10萬人  連1%都不到80F 12/05 00:51
推 pegasusatlan: 所以就是一堆廢物自掃門前雪81F 12/05 00:51
噓 rcak801: 剝削了最底層 上面的權益也是一併被偷了 只是你過的比82F 12/05 00:52
推 otis000: 中肯阿 整天在那12休2 那同時就還能每月連休8天勒83F 12/05 00:52
→ calase: 仔細去看看一些勞檢員為何反而支持這些調整，才會發現我們84F 12/05 00:52
→ rcak801: 底層好  自以為不受影響罷了85F 12/05 00:52
→ calase: 和很多低層勞工的想法和面對的現實差很遠...86F 12/05 00:52
→ gobidesert: 所以漠視其他人的困境 等到自己被搞了 就換別人漠視你87F 12/05 00:52
噓 miq: 可是底層勞工不是人嗎 就這樣被壓制到死？88F 12/05 00:52
噓 kyosp:89F 12/05 00:52
推 bbaad: 一個只有影響部分勞方，一個可能影響部分資方勞方90F 12/05 00:52
推 gamecubela: 醫生跟護士早就被壓搾幾十年，要解決就是把健保廢掉，91F 12/05 00:53
→ qazwsx176: 時間會證明一切，當因為過勞而發生的災害越來越大時，92F 12/05 00:53
→ Charley2309: 看不慣的是執政黨決意通過這項修法的嘴臉93F 12/05 00:53
→ qazwsx176: 就會有人跳出來抗議了94F 12/05 00:53
推 sading7: 底層勞工想加班 你不給加班才是在害他們95F 12/05 00:53
推 fuhaho: 應該了解問題再解決問題 而不是硬塞東西說這對大家都好96F 12/05 00:53
推 jun1981: 說要替最基層的勞工說話的  是要幫他加薪得意思嗎97F 12/05 00:53
推 lyu0001: 你是瞧不起底層人員吧98F 12/05 00:53
噓 inshadow: 瞎扯蛋 台灣勞工運動從古至今就偏弱 跟學運完全沒得比99F 12/05 00:53
推 Phybd: 就是這麼回事了100F 12/05 00:53
→ jun1981: 是不是沒搞清楚什麼101F 12/05 00:53
推 pchunters123: 樓上，一般台灣人會認為明天吃什麼，比那些基層勞工102F 12/05 00:54
→ pegasusatlan: 說到底就是政府放水 定出最低薪資 嚴格執行  會有所103F 12/05 00:54
→ pchunters123: 過勞，還重要104F 12/05 00:54
推 sinju1204: 現況本來就有很多面向 可惜部分勞團跟鄉民就是認為自己105F 12/05 00:54
推 nildog: 很多人不喜歡的是，當初這麼堅定修的這麼急促，後來又再106F 12/05 00:54
→ nildog: 倒退
→ pegasusatlan: 謂加薪就是逼雇主辭退的事嗎?108F 12/05 00:54
推 calase: 如果以為自己在幫基層勞工，結果卻反害到他不是本末倒置嗎109F 12/05 00:54
噓 ycaa: 我才不想出外玩時遇到的是休息不夠的司機  你位階再高110F 12/05 00:54
→ calase: ...111F 12/05 00:54
→ ycaa: 命也只有一條112F 12/05 00:54
噓 rcak801: 不能給底層勞工合理的待遇及生活  反倒要他們犧牲健康113F 12/05 00:54
推 evangelew: 現在就是勞團要的 無法打動勞工的想法 一票人無感114F 12/05 00:55
→ rcak801: 過勞加班才能勉強活下去 這樣有什麼道理可言115F 12/05 00:55
推 sharkimage: 我是醫療業 我反對116F 12/05 00:55
推 CityRanger: 自由業勞工你他媽敢不去工地誰要給你案子阿 本來就醬117F 12/05 00:55
推 minron: 今天休假 帶老婆小孩吃大餐 大餐很花錢 但是看她們開心就118F 12/05 00:55
→ pegasusatlan: 無法打動勞工? 那是你不能體會被壓榨者的苦119F 12/05 00:55
→ CityRanger: 很無奈 但你們只看的到排班制的公眾影響力大的勞力120F 12/05 00:55
→ sinju1204: 才是對的 對現實情況都不了解 才有曲高合寡的情形發生121F 12/05 00:55
→ minron: 值得122F 12/05 00:56
推 sading7: 勞團希望低工時高薪高福利 但現實做不到 怪政府沒用123F 12/05 00:56
→ rcak801: 因為政府只會裝死 勞檢罰責都假的當然覺得只有加班才有錢124F 12/05 00:56
推 elle: 但是會做到這種工作的人 絕對沒有辦法憑自己力量去勞資協商125F 12/05 00:56
噓 kassdy: 要開始帶風向囉～126F 12/05 00:56
→ calase: 講白點，很多國家的社會福利奠基在一大堆自然資源上，台灣127F 12/05 00:56
→ calase: 就沒這條件啊！
→ qazwsx176: 如果以後勞工過勞快撐不下去，記得拖幾個人陪葬，如果129F 12/05 00:56
推 joshua5201: 就是你說的這樣130F 12/05 00:56
→ qazwsx176: 死到高官或他們的親人，他們就會想改了131F 12/05 00:56
→ rcak801: 現實做不到不就是政府長期漠視勞工權益才導致現在的樣子132F 12/05 00:57
→ pegasusatlan: 別說低工時高薪高福利 連基本都做不到 不能怪政府?133F 12/05 00:57
→ elle: 修改30年不變的七修一 跟一旦11小時下修到8小時 他們會死的134F 12/05 00:57
→ fuhaho: 如果自認有解決目前困境的高手 拜託從政 解救眾生135F 12/05 00:57
→ CityRanger: 哪有什麼風向 你們就是事情只看一半 哈哈136F 12/05 00:57
→ pegasusatlan: 一堆慣老闆 難怪無法進步137F 12/05 00:57
推 sading7: 這是自由市場 又不是共產國家可以決定職業薪資138F 12/05 00:57
推 KEYSOLIDER: 勞團想保護勞工立意是好的 但什麼就讓公司倒之類又常139F 12/05 00:57
→ calase: 如果有這麼萬能的解方能賺到幾百萬選票，誰不願意做啊？140F 12/05 00:58
→ KEYSOLIDER: 常過頭 畢竟後面很多人要養家141F 12/05 00:58
噓 JCS15: 政府無法為政策辯護 遭質疑不正面回應 只好來檢討質疑的人142F 12/05 00:58
→ elle: 明明可以不修 憑什麼一年修兩次 玩誰阿143F 12/05 00:58
→ rcak801: 自由市場那基本薪資基本時薪也廢除嘛 自由市場啊144F 12/05 00:58
→ pegasusatlan: 公司會倒早就倒了 更多的是 把錢拿去買車炒房145F 12/05 00:58
推 sinju1204: 自認憂國憂民就讓我們這些愚民看看你們的決心啊 從政146F 12/05 00:58
推 silentence: 勞團就活在雲端  底層人喝西北風沒他們的事147F 12/05 00:59
→ pegasusatlan: 自由市場 笑死人 那蔡英文為什麼說要訂最低薪資法148F 12/05 00:59
推 sanguinesand: 這也是我跟父執輩討論和在網路上風向相反的原因之一149F 12/05 00:59
→ sinju1204: 支持推出左派政策的黨都行 現實就是統獨主流 左右不分150F 12/05 00:59
推 sading7: 在自由市場裡政府能做的有限 而且即使干預也未必對勞工是151F 12/05 00:59
→ sading7: 好事 所以支持右傾的勞工也是有的
→ rcak801: 資方也活在雲端啊  底層人過勞活的沒品質也不關他們的事153F 12/05 01:00
→ pegasusatlan: 底層會過勞死就是一堆自掃門前雪的廢物造成的154F 12/05 01:00
推 abellea85209: 唉155F 12/05 01:00
噓 KobeRapist: 開放中國人力???156F 12/05 01:00
推 gamecubela: 台灣法律從來就沒有規定七休一好嗎，以前還有函釋說14157F 12/05 01:00
→ gamecubela: 休4合法勒
→ pegasusatlan: 這個政府跟本一堆沒做 還說有限XDD159F 12/05 01:01
→ silentence: 要休假不要加班這種蠢話也有人信160F 12/05 01:01
→ gamecubela: 是去年才拿掉的161F 12/05 01:01
推 sading7: 資本家出資本經營冒風險就是為了過奢侈的生活 你叫他們162F 12/05 01:01
→ sading7: 不要買豪宅名車是違反自然規律
→ sinju1204: 動不動就開地圖砲罵人廢物 難怪左派勞團非主流164F 12/05 01:02
→ JCS15: 最基本的評估報告裡連評估都做不到165F 12/05 01:02
→ pegasusatlan: 要休假不要加班 我就認識很多阿 別活在自己小世界166F 12/05 01:02
推 calase: 講生活品質都嘛很簡單，台灣沒石油沒礦產，底層勞工沒錢賺167F 12/05 01:02
→ calase: 時帳單政府也不可能幫他們出啊，很多人在網路上喊得很開心
→ calase: ，但要他去跟那些勞工講說你要注重生活品質喔，別加班賺錢
→ calase: 喔...這樣有可能嗎？
→ pegasusatlan: 有說誰是廢物嗎?還是你自認自掃門前雪171F 12/05 01:02
推 rcak801: 勞工想要過勞工作換那勉強過活的加班費就符合自然規律?172F 12/05 01:03
推 mira5: 推你勇敢 說實在我也看不懂在修什麼 無感173F 12/05 01:03
→ sading7: 不想加班可以去少加班的公司 又沒有人攔你174F 12/05 01:03
推 nildog: 相對的，講究人權的國家，連中國的勞工福利政策都比不上175F 12/05 01:03
→ iamhcy: 是比較好奇這種勞動部推這種爛法還有人會挺耶XD176F 12/05 01:03
→ pegasusatlan: 加班費那麼低就算了 很多人加班費都拿不到 賺錢?177F 12/05 01:03
噓 HZDong: 算了吧你178F 12/05 01:03
→ calase: 加班費拿不到不管哪一版勞基法都違法啊XD179F 12/05 01:03
→ sinju1204: 對啊 我是自掃門前雪 也認為左派勞團不切實際 如何?180F 12/05 01:03
→ pegasusatlan: 是賺錢還是過勞? 一直說勞工要加班 那怎不說很多人181F 12/05 01:04
→ iamhcy: 勞動部報告做成這樣，這裡還有人可以支持勞工要加班？182F 12/05 01:04
→ CityRanger: TW左派念書唸一半 講科學方法也只做一半 笑死根本文組183F 12/05 01:04
→ pegasusatlan: 加班費都被公司吃掉了 政府有心解決嗎?184F 12/05 01:04
噓 PTTkingdom: 只是對政府的不滿還沒累積到引爆點而已185F 12/05 01:04
噓 ScarYao: 無知短見186F 12/05 01:04
推 sading7: 你不加班可以換公司麻 奇怪耶作187F 12/05 01:04
→ JCS15: 人力調度的風險修法彈性化給勞工扛 加班費也要降 還真冒險188F 12/05 01:04
噓 Rmustang: 火燒不到你 就不抗議 改天燒到你時 已經沒人幫你講話了189F 12/05 01:04
→ pegasusatlan: 沒如何阿 就我形容的而已190F 12/05 01:04
推 love121323: 可笑的是被影響的行業無法出席，是還有餘力過生活的人191F 12/05 01:05
→ love121323: 幫忙爭取，然後再被酸，根本QQ
推 ccl007: 要衝的話應該是挑戰其他類法律 你訂在勞基法 台灣資方有招193F 12/05 01:05
→ pegasusatlan: 哇 好棒棒 不加班可以換公司 所以加班費被公司吃了194F 12/05 01:05
推 goldenfire: 會變黨工195F 12/05 01:05
→ pegasusatlan: 都不用解決 只要換公司?196F 12/05 01:06
噓 herced: 黨工注意197F 12/05 01:06
→ silentence: 噗  你不要錢我要啊  不會去和老闆講喔198F 12/05 01:06
→ ccl007: 可以閃 像是鄉民最愛的UBER就完全不用甩勞動法 ^ ^199F 12/05 01:06
推 j9517823: 有點出重點 勞團的主張實際上有些底層反而受害200F 12/05 01:06
推 sading7: 加班費沒給就是違法 你去檢舉勞工局會不管嗎201F 12/05 01:06
噓 ht5201: 講幹話，你有輪班就知道間隔八小時多累202F 12/05 01:06
推 troubledanny: 一個要被賣奮力抵抗。一個吵著要多休假。 你說呢203F 12/05 01:06
→ sading7: 都拿一些無關的問題亂扯204F 12/05 01:07
推 seasonyu: 底層勞工很多也無法自己去抗議 別人又不幫忙 哪天燒到自205F 12/05 01:07
→ pegasusatlan: 又是一個活在小世界的人 檢舉有什麼後果自己找206F 12/05 01:07
推 TigerLily: 這篇正解207F 12/05 01:07
→ seasonyu: 己都很難說 現在政府真是太惡劣了208F 12/05 01:07
噓 alwaysOGC:209F 12/05 01:07
推 revive25: 真的..本來就周休二日的無感+1..210F 12/05 01:07
→ pegasusatlan: 人民不信任政府不是沒原因的 護航也高明一點211F 12/05 01:07
→ ht5201: 大夜早上七點下班當天下午三點繼續來上班的還合法，幹212F 12/05 01:08
→ fuhaho: 如果連抗議都不去 實在看不出被燒的多嚴重213F 12/05 01:08
→ rcak801: 你那些官員又要人家做功德 又要老闆自律 你現在修法放寬214F 12/05 01:08
→ ycaa: 這些被搞的人就是AI可以取代所以讓他們死  不過AI是會進化215F 12/05 01:08
推 sading7: 檢舉的後過果是公司會被罰 而公司也會搞你 但公司要不要216F 12/05 01:08
推 gamecubela: 有人不知道輪班一直都8小時嗎217F 12/05 01:08
→ sading7: 以合法手段搞你也不是政府能管的218F 12/05 01:08
→ rcak801: 誰還會信任你所說的話  而且連個資料都提不出來219F 12/05 01:08
噓 hahaha021225: 現在政府都幫老闆背書了，誰知道以後會不會中小企業220F 12/05 01:08
→ ycaa: 的  等他們取代你的工作時就換你死了221F 12/05 01:08
推 calase: 所以說要檢舉保護機制才是重點啊，勞檢員就算增加一萬人也222F 12/05 01:08
→ calase: 不可能一家家檢查的...更何況一萬人的錢誰出啊？
推 sinju1204: 鄉民跟左勞狂噓也改變不了修法事實啊 提早準備下個戰場224F 12/05 01:09
→ hahaha021225: 員工一樣慘225F 12/05 01:09
→ pegasusatlan: 跟本像何欣純上面黨工講的話阿XD 檢舉XDD226F 12/05 01:09
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 這篇除了服貿外正解 但台灣其實是需要服貿的227F 12/05 01:09
→ ScarYao: 幹話還一堆人推，多短視！228F 12/05 01:09
→ pegasusatlan: 檢舉真的效果好 就不會那麼多惡老闆了啦\229F 12/05 01:10
→ calase: 不檢舉還能怎樣？現實就是政府不可能突然生出幾萬勞檢大軍230F 12/05 01:10
→ FBMaster: 講到重點了231F 12/05 01:10
→ calase: 一家一家查啊...232F 12/05 01:10
→ sading7: 台灣就是小政府主義還整天指望行政機關 根本搞不清楚狀況233F 12/05 01:10
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 事實上，政府帶頭壓榨派遣比誰都兇234F 12/05 01:10
→ rcak801: 你可以先很有誠意的做出檢舉保護機制後  再來討論修法235F 12/05 01:10
推 ccl007: 之前UBER事件就吵過勞動法了 根本管不到這間公司236F 12/05 01:10
→ sinju1204: 好嗎 下屆總統選後會處理勞保問題 希望左勞還能挺住XD237F 12/05 01:10
推 hooll111: 影響不直接 直接out238F 12/05 01:10
→ rcak801: 依照現在這死樣子 你修完法 鬼才相信你會繼續有保護機制239F 12/05 01:10
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你看看那些勞檢、台鐵輪班 政府根本就做不到了240F 12/05 01:10
→ calase: 不然一家公司強制配置勞檢員一人好了，這樣大家皆大歡喜241F 12/05 01:10
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 還指望企業能做到? 根本胡鬧242F 12/05 01:11
噓 joy0520: 正解你老木243F 12/05 01:11
→ pegasusatlan: 不是不可能生出 是跟本不想生244F 12/05 01:11
→ silentence: 領不到是人的問題還是法的問題啊  搞笑來的嗎245F 12/05 01:11
推 kylie720: 正姐妳好。246F 12/05 01:11
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你說人家老木 又說不出人家錯在哪裡 悲哀唷247F 12/05 01:12
→ JCS15: 現在談檢舉保護機制就跟去年談勞檢一樣248F 12/05 01:12
→ pegasusatlan: 領不到是人 領太少是法 不是嗎? 如果要勞工加班賺錢249F 12/05 01:12
噓 ScarYao: 正解個鬼東西250F 12/05 01:12
→ pegasusatlan: 加班費怎不提高??251F 12/05 01:12
推 calase: 檢舉保護其實也需要錢啦，只是可能比勞檢員增加幾萬人省點252F 12/05 01:12
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 檢舉保護機制是真的有 公務員或勞檢洩密是可以告的253F 12/05 01:13
→ tyifgee: 就是溫水煮青蛙啊 歷史總是一再重演254F 12/05 01:13
推 gamecubela: 我覺得把精力拿去吵工會法還比較有意義255F 12/05 01:13
→ kylie720: 發錢也帶不動的風向，喊到燒聲跟社會脫勾256F 12/05 01:13
推 nildog: 現行勞檢制度，就是有些立委議員會不時來關心~先改變這個257F 12/05 01:13
噓 Cain04041015: 不會被影響也看不下去民進黨的嘴臉258F 12/05 01:13
噓 logojuju55: 喔，那就廢除勞基法啊，最符合右派說法，民進黨多數259F 12/05 01:13
→ calase: 配套的工會法之類其實好像有在動，但媒體不關注260F 12/05 01:13
→ nildog: 情形吧261F 12/05 01:13
→ logojuju55: 黨，廢除勞基法還不簡單262F 12/05 01:13
→ ScarYao: 因為原本就很爛了，改得更爛也沒關係，神邏輯耶263F 12/05 01:13
推 ericleft: 就像週休二日砍7天假 多數人早就如此 根本無感264F 12/05 01:13
→ pegasusatlan: 不要再說一些天方夜譚了好嗎? 告洩密者?265F 12/05 01:14
→ ak77now …
噓 ak77now: 落實勞檢與加班費都做不到了，還假好意為了勞工生計?266F 12/05 01:14
→ yanis: 有事件正反方懶人包嗎 QQ267F 12/05 01:14
推 sading7: 一例一休增加加班費的結果就是很多人無法加班 看來有人在268F 12/05 01:15
→ sading7: 狀況外
推 kidd0: 很多人搞不清楚低階勞工要的不是休息，而是錢!270F 12/05 01:15
→ JCS15: 講一堆先XX先XX 通通不在修法範圍內 憑什麼要人支持修法271F 12/05 01:15
噓 hsiux: 瞎扯淡 你真的有看過服貿的內容嗎? 還開放中國人力咧272F 12/05 01:16
→ pegasusatlan: 無法加班? 是多少人無法加班? 跟本屁話 有老闆會讓273F 12/05 01:16
噓 hahaha021225: 況且一個勞基法讓勞工在法律上寰轉的空間縮小了，這274F 12/05 01:16
噓 logojuju55: 保障最低基本生活是憲法的理念，大概也後房價高也是275F 12/05 01:16
→ hahaha021225: 叫勞基法嗎？276F 12/05 01:16
→ logojuju55: 怪勞工吧277F 12/05 01:16
→ pegasusatlan: 你來一小時領4小時錢嗎? 一定是做滿4小時嘛278F 12/05 01:16
→ logojuju55: 怎麼不是先思考為什麼台灣有這麼多底層...279F 12/05 01:17
→ ken8353: 可是太陽花喊反黑箱不反服貿耶 請問今天算不算黑箱?280F 12/05 01:17
→ JCS15: 無法加班是雇主只要彈性 不願意承擔加班費 還好意思談經營281F 12/05 01:17
推 jamesadobe: 正解的確是:周休二日的勞工根本無感..而且特休還變多282F 12/05 01:18
推 sading7: 勞檢就更好笑了 一個市內幾千家公司隨機勞檢肯定很沒效率283F 12/05 01:18
→ JCS15: 風險啊284F 12/05 01:18
→ sading7:  而且擴大勞撿會排濟其它預算 要檢舉又不敢 打官司又會285F 12/05 01:18
推 hk5566: 八卦就是反指標板286F 12/05 01:18
→ sading7: 怕 自己軟弱不要怪手別人287F 12/05 01:18
推 sanguinesand: 現在一例一休，一堆老闆現在假日根本不讓人上班288F 12/05 01:18
推 kidd0: 違法的先不提，正常不想付加班費的老闆自然不會讓你加班啊!289F 12/05 01:18
推 cat5672: 你確定今天很民主嗎290F 12/05 01:18
推 KEYSOLIDER: 網路上幾乎都是反方言論 媒體很怕被貼上 資方標籤 顆291F 12/05 01:18
→ KEYSOLIDER: 顆
→ jamesadobe: 然後周休二日的勞工佔了總勞工數近70%..這就是資進黨293F 12/05 01:18
推 minastar: 不是這次不一樣,是信仰不一樣,人是很好洗腦的,所有看似294F 12/05 01:18
→ minastar: 所有看似理性的說詞,都只為特定立場服務
→ jamesadobe: 這次這麼敢硬幹的原因296F 12/05 01:19
→ notneme159: 推個 但是問題還是要解決297F 12/05 01:19
噓 KiddX:298F 12/05 01:19
推 pegasusatlan: 別說勞檢啦 只要檢舉可以確實重罰老闆就怕了299F 12/05 01:19
推 goldenfire: 所以就是修勞基法讓他們失業？哇300F 12/05 01:19
推 allenfshot: 有理301F 12/05 01:19
→ minastar: 人沒有自己想的在乎正義 在乎公益 都只是在乎自己的政黨302F 12/05 01:20
推 KEYSOLIDER: 滿半年有特休三天確實很爽303F 12/05 01:20
推 youjan: 真話是傷人的，左派理想打破沒人賠的起304F 12/05 01:20
→ kidd0: 社會現實其實很簡單，想要休息的勞工會去找周休二日的工作305F 12/05 01:20
→ pegasusatlan: 開始怪勞工自己不檢舉 不告人XDD 先去查查多少306F 12/05 01:20
推 ctes940008: 唉307F 12/05 01:21
→ pegasusatlan: 檢舉沒效果的新聞308F 12/05 01:21
→ kidd0: 想要多賺錢的勞工就不會在意上班時數，你們自己去竹科看看309F 12/05 01:21
推 babysylvia: 我身邊ㄧ堆小本經營的資方對一例一休幹得要死 這次民310F 12/05 01:21
→ babysylvia: 進黨這麼強硬不意外
推 TigerLily: 這篇正解312F 12/05 01:21
推 evangelew: 有時候勞基法修正立意良善 但還是要看回影響的現實面313F 12/05 01:21
噓 newwu: 底薪就在那不雇用就收攤啊 邏輯？314F 12/05 01:21
→ minastar: 也根本懶得為弱勢發聲 只要不影響選票就好 要努力告訴大315F 12/05 01:21
→ kidd0: 一堆工程師每天都在加班，但有人想要換比較輕鬆的工作嗎?316F 12/05 01:22
推 houting: 對最底層勞工 最困難就是要在過勞和七休一中間抓平衡點317F 12/05 01:22
→ minastar: 家 選情並不悲觀 要記得繼續支持此政黨喔318F 12/05 01:22
推 calase: 收攤講起來都很簡單啦，幾萬人失業還不是要政府處理...319F 12/05 01:22
推 KEYSOLIDER: 中南部的 守法的不讓員工加班 就自己來 也無法一直撐320F 12/05 01:23
→ KEYSOLIDER:  店就倒了
推 silentence: 鍵盤收攤 ㄏㄏ322F 12/05 01:23
→ calase: 很多人在喊的資方可能就是自己家裡附近熟識的小吃店老闆娘323F 12/05 01:23
→ calase: ，不是人人都整天買名車豪宅啊
推 pegasusatlan: 要收早就收了 賺錢還喊要收的也很多325F 12/05 01:24
→ kidd0: 上面那些要求工廠收攤的要負責幫這些失業勞工找工作養家嗎?326F 12/05 01:24
噓 Big78: 勞工收入低 解決方法：增加薪資（X）  增加工時（O） ㄏㄏ327F 12/05 01:24
→ pegasusatlan: 中南部的不守法的比你想像多很多328F 12/05 01:24
推 cat5672: 2014也是有一批人到最後還是相信北連中胡 就你這心態329F 12/05 01:25
推 minastar: 這時就是一律支持政府就對了 香港的聲援是錯的 學者的330F 12/05 01:25
推 sading7: 一些笨蛋大概覺得直接把最低薪調到50k便是德政 會有多少331F 12/05 01:25
→ sading7: 人失業他們根本沒在意過
噓 Tsucomi69: 無感齁，等選舉到就有感了333F 12/05 01:25
推 KEYSOLIDER: 理想是多請人就好了  現實有那麼好賺 大家早都去當老334F 12/05 01:26
→ kidd0: 自己去工廠看看吧!很多老闆其實早就想收掉工廠，但為了員工335F 12/05 01:26
→ KEYSOLIDER: 板了336F 12/05 01:26
→ minastar: X學者的反對是沒搞清楚狀況 這次跟服貿不一樣喔!337F 12/05 01:26
→ JCS15: 整天喊缺人力 又不肯讓經營不良的收攤 只好再引進外勞338F 12/05 01:26
噓 pegasusatlan: 這裡有人說要一次50K嗎? XDD339F 12/05 01:26
→ kidd0: 生計應撐下去的例子很多，你們站著說話不腰疼，當然可以喊340F 12/05 01:26
→ minastar: 剛好這次不一樣啦 這是理性思辨 不是政治立場341F 12/05 01:26
→ pegasusatlan: 只有你有上班? 別人都沒進過工廠? 我看那些工廠一堆342F 12/05 01:27
推 j9517823: 鍵盤收攤不如鍵盤創業 快去當老闆給福利 增加工作機會343F 12/05 01:27
推 cheinshin: 沒發錢不會爆344F 12/05 01:27
→ pegasusatlan: 外勞勒345F 12/05 01:27
→ minastar: 這次跟別國不同 我找的到合理解釋喔!其實是為勞工好346F 12/05 01:27
推 sading7: 沒有經濟學常識的人在這個議題是無法理性思辯的347F 12/05 01:28
推 evangelew: 反正 這些勞工最後若真的失業 對你們也無關痛癢348F 12/05 01:28
→ evangelew: 但勞工自己怎麼可能不去注重自己的生計
噓 Big78: 當年罵馬狗修法增加工時 支持二例的 通通給我出來道歉 ㄏㄏ350F 12/05 01:28
→ iamhcy: 護航開始偷亂概念了，50K喔XDDD351F 12/05 01:28
推 kuromu: .352F 12/05 01:28
推 tcboy: 中肯的讓人難過353F 12/05 01:29
噓 rogerwewe: 開始取暖想辦法護航了喔?354F 12/05 01:29
→ pegasusatlan: 經濟學常識XDDD 是黨工常識嗎?355F 12/05 01:29
推 kidd0: 還是簡單一句話，慣老闆跟這次修法一點關係也沒有。356F 12/05 01:29
推 youjan: 有時不能說別人太奴，為了多賺一點錢養家，真的是求老闆多357F 12/05 01:30
→ youjan: 一點班
→ iamhcy: 慣老闆跟這次修法一點關係也沒有，都是勞工想加班359F 12/05 01:31
→ kidd0: 不發加班費從以前到現在都是違法，他們不會因為修不修法而360F 12/05 01:31
→ Tsucomi69: 我怎麼看到老闆人力不想補足，一直要勞工身兼多職?361F 12/05 01:31
推 minastar: 下一步就是台勞了,早在20年就有人說了,越來越接近362F 12/05 01:31
噓 a98987605: 哪有那麼多屁話啊 就承認是dpp很會操弄民意不就好了363F 12/05 01:32

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(￣︶￣)ｂ greenhouse 說讚！ (￣︿￣)ｐ DrDisk, fromtokyo 說瞎！
1樓 時間: 2017-12-05 02:06:44 (台灣) 
→
fromtokyo
　 12-05 02:06 TW
···
本篇重點只在
限縮工時, 他們就賺不了足夠的錢;
強迫加薪, 就等於逼他們的雇主解雇他們
 
對於真正理解金融體系運作的人 這個論點是站不住腳的
官方經濟學理論是很右的 認為沒有分配的問題
只有政府最好不要干預 最低的稅率 最自由的市場 可以讓經濟更好
但實際上情況真的是如此嗎 大家都很明瞭了
2樓 時間: 2017-12-05 02:09:44 (台灣) 
→
fromtokyo
　 12-05 02:09 TW
···
這篇剛好是曹長青最愛的一味 共產黨+國民黨跟資進黨也一樣
大家還會認為美中是對立的嗎 NONO 中國比美國還要資本主義吶
3樓 時間: 2017-12-05 03:21:47 (台灣) 
→
zerou89
　 12-05 03:21 TW
···
這代表洗腦教育是真的成功~因為只要捧財團LP就好~
4樓 時間: 2017-12-05 03:28:07 (台灣) 
→
kk0816
　 12-05 03:28 TW 
坦白說修法影響就是回到接近過去8年的法條，但實際大家是在賭爛暴力式的操作國會
這是大家最生氣的
5樓 時間: 2017-12-05 05:17:56 (台灣) 
→
u9785878
+2 12-05 05:17 TW 
藍綠不滾蛋，台灣會完蛋！
 
藍綠全下台，台灣有未來！
6樓 時間: 2017-12-05 07:59:04 (台灣) 
→
Chinaalldie
　 12-05 07:59 TW 
樓上你上台
7樓 時間: 2017-12-05 08:00:58 (台灣) 
→
twl815
　 12-05 08:00 TW 
我覺得....純粹是很多人還是給本土政權一點面子+不想跟統派站在一起亂...這樣而已~
8樓 時間: 2017-12-05 08:14:54 (台灣) 
→
Jo978
　 12-05 08:14 TW 
被兩黨都騙死心，也不上街頭了，學生比較怕冷
9樓 時間: 2017-12-05 08:18:44 (台灣) 
→
Kotetsu
　 12-05 08:18 TW 
這篇在這裡政治不正確,只會被噓
10樓 時間: 2017-12-05 08:26:03 (台灣) 
→
Kotetsu
+1 12-05 08:26 TW 
我很好奇一樓的是哪一行的,台灣就是有一些中小型企業目前轉型困難,事實上,他們如果作不下去,最多就是不要請人,甚至把公司收了也沒差,但在這些企業裡的勞工呢?這些工作收了之後,你覺得他們可以無縫接軌,找到其它工作嗎?很難,因為轉型困難的公司,通常也有著轉型困難的勞工,這就是難處...之前PTT在吵二例跟一例一休時,我就說過了,二例不可能,結果一例一休上了,還是有衝擊,而且沒有什麼配套可以幫助勞工及企業主...
11樓 時間: 2017-12-05 08:58:53 (台灣) 
→
Kotetsu
　 12-05 08:58 TW 
但其實我覺得一例一休的衝擊...可以再觀察或提供配套去協助勞工,不用急著現在改,因為勞工權益總是要往前走的..急著現在改,是因為明年要進入選舉準備期了...
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