※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-20 10:50:24
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 名嘴曝反柯P數據 想連任北市長難了？
時間 Fri Apr 20 01:33:27 2018
※ 引述《CLV518 (芷蘿)》之銘言：
: 笑死人，一群低能兒、怎麼換來換去都是這幾個，
: 這民調大概87%是假的、就算是真的又如何？
: 你如果來問我我也會回你「我支持DPP自提人選且我覺得DPP會選贏」，
: 但是我投票時絕對投給柯文哲。
: 民調這樣回就是要引你DPP自提人選出來輸啊！
: 上次躲在"禮讓"背後吃柯P豆腐看到已經快煩死、這次還想故技重施，
: 是個人都知道你不會贏、自己還可以厚著臉皮的喊著禮讓禮讓。
: 禮你老O啦！大guy4這樣
這其實蠻有趣的
說實在，與其說我是民進黨
不如說我是英派
在這之前我也一直覺得柯文哲機會大
也不排斥跟柯合作
(反倒是前一屆我對民進黨沒有自推頗有微詞)
但說真的，至少就氣氛來說
感覺風向是越來越詭譎了
真實的情況完全沒把握
大家都說現在選民不吃藍綠
某部分我也覺得是事實
(比較接近真實的說法或許是年輕人，或者八卦版比較不吃？)
本來有點看不懂的局
突然好像有點通了
如果沒機會
我一直納悶民進黨競爭那麼激烈是幹什麼？
其實仔細一想
什麼叫不分藍綠？
不就是中間變大了嗎？
換句話說以前的藍綠格局
現在變成藍白綠
那白是什麼？
不就是淺藍和淺綠嗎？
這樣就懂民進黨近期打科的操作是什麼道理
因為白當時是跟綠結盟的
結果當選以後反而去搶藍的票
我覺得現在柯是踩死中間了
問題是本來的白實質上是白加綠
本來的格局只占兩成的白色
現在真的勢力那麼大嗎？
我想三分天下是真的
那些笑民進黨的
難道真的相信綠的基本盤已經倒戈了嗎？
我認為事實上藍綠的基本盤都縮小了
但很難想像各自會低於三十趴
一旦選舉開始
白綠(策略上)一定是徹底決裂
那請問綠的會不會歸隊？
老實說柯吸藍的力度不會小於綠
真的很綠的也不會支持柯
現在綠的選民需要的只是一個歸隊的理由
只要某種程度上這種策略成功
就真的是三分天下
那老實說
如果綠的不參選
扣除深藍深綠不投柯
比的大概就是候選人的直接對決
我是相信柯文哲打不動
他既有金剛不壞身
我也相信他人格沒有什麼重大缺陷
爛仗抹屎迷糊帳基本都免疫了
對手自盡的機會還比較大
但是如果綠的參選
就很有可能變成顏色大戰
那麼柯不一定有優勢
我自己是會糾結啦
但如果到時候綠的有理由
可能還是會含吧 ::>_<::
--
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※ 同主題文章:
04-20 00:03 ■ [新聞] 名嘴曝反柯P數據 想連任北市長難了？
● 04-20 01:33 ■ Re: [新聞] 名嘴曝反柯P數據 想連任北市長難了？
04-20 02:25 ■ Re: [新聞] 名嘴曝反柯P數據 想連任北市長難了？
噓 : 問題是我臉書上或者新聞點進去帳號都很藍的整天罵柯1F 04/20 01:35
推 : 民進黨是怕柯選上四年接著選總統嗎XDDD2F 04/20 01:35
→ : 那憑什麼你覺得你的廢文裡面藍綠兩個字都不能對調3F 04/20 01:35
推 : 其實DPP對自己互殺也是如此 但真的三方選 DPP也是必敗無疑4F 04/20 01:35
推 : 很少人會像你這樣理性分析 特別是柯粉5F 04/20 01:36
→ : 藍綠沒推出夠強的候選人 到最後就會變成鬧劇 那種氣氛下6F 04/20 01:38
→ : 選民很少會拿自己那一票開玩笑當笑話頭 這是重點 所以三咖
→ : 選民很少會拿自己那一票開玩笑當笑話頭 這是重點 所以三咖
→ : 看在你都承認自己是鐵綠的分上不噓你那你覺得現在的民8F 04/20 01:39
→ : 進黨值得你支持嗎？這個被新系綁架的資進黨
→ : 進黨值得你支持嗎？這個被新系綁架的資進黨
噓 : 說的好像民進黨有任何一絲機會贏似…10F 04/20 01:39
→ : 督要拉下柯P 前提就是藍綠兩邊同時聲勢要做起來 最快的方法11F 04/20 01:39
→ superjim …
→ : 就是推出大咖打明星戰13F 04/20 01:40
→ superjim …
→ : 你要是藍綠推出來的氣勢不夠強 三咖反而會變成幫人衝人氣的15F 04/20 01:40
→ : 為了你支持的黨好，這次應該讓他徹底崩盤，不然新系會16F 04/20 01:40
→ : 把你支持的英系鬥倒
→ : 把你支持的英系鬥倒
→ : 我不認為民進黨到目前有什麼大錯，目前比較不滿的是卡管而18F 04/20 01:41
→ : 扛轎舞台 大部分的選民很少會特地出門支持小丑19F 04/20 01:41
→ : 會特地跑出來幹這種事的 大部分也不是藍綠的客源
→ : 會特地跑出來幹這種事的 大部分也不是藍綠的客源
推 : 看民調 柯文哲吸引藍綠大概是兩成和五成。 三分天下一21F 04/20 01:42
→ : 定是姚文智最輸...
→ : 定是姚文智最輸...
→ : 之前有幾次風向大逆的時候一些人會不想出門就是這種心態23F 04/20 01:42
推 : 簡單說 藍綠轉成白 是不可逆的 尤其是上一代逐漸凋零後24F 04/20 01:43
→ : 一個成熟的民主社會 本來就該是中間最大 台灣只是特殊因素
→ : 一個成熟的民主社會 本來就該是中間最大 台灣只是特殊因素
→ : 老實說我不覺得姚會贏，但如果不是姚我不敢說26F 04/20 01:44
→ : 才會這麼畸形 但是只要你不信仰藍綠 你早晚看過藍綠手腳的27F 04/20 01:44
→ : 嚴格說根本沒白而是兩黨都不想投 另外還有一大票西瓜派28F 04/20 01:44
→ : 大部分都不是中間最大吧，你有數據嗎？29F 04/20 01:44
→ : 三咖督不是沒機會棄保 但真的藍綠要有夠強的才玩得動30F 04/20 01:45
→ : 中間通常都最小吧31F 04/20 01:45
→ : DPP也是靠風向選上的 只是現在誤把當時的順風當成自己32F 04/20 01:45
→ : 的實力 就是姚這種北七
→ : 的實力 就是姚這種北七
→ : 勞基法，卡管，這些都是賴功搞出來要鬥跨菜的，這樣年34F 04/20 01:46
→ : 底小輸才有能力逼宮
→ : 底小輸才有能力逼宮
→ : 今天如果是賴朱柯三個打 那玩法就又不同了 兩個砲灰臉的出36F 04/20 01:46
噓 : 噓你選顏色37F 04/20 01:47
→ : 隨便派個勝文這麼廢 逆風而行都有60萬票 DPP拿什麼跟人38F 04/20 01:47
→ : 選？
→ : 選？
→ : 來喊棄保三咖督..是覺得選民北七嗎...為什麼要考慮太多40F 04/20 01:47
→ : 太陰謀了，我不覺得 說行政院長鬥總統，我覺得邏輯上說不41F 04/20 01:47
推 : 中間不會是最小的 反而是看覺得哪一方會贏才會去押42F 04/20 01:47
→ : 而且柯再廢隨便都吸走你2、30萬票 DPP想贏？做夢喔43F 04/20 01:48
→ : 新系為了掌權啥都幹的出來，卡管還看不清嗎？44F 04/20 01:49
→ : 正常來講中間會小，因為政黨競爭本身會趨向中間，政黨差異45F 04/20 01:49
→ : 會縮小
→ : 會縮小
推 : 會縮小代表兩邊人選是差不多狀況 三方選就又是不同局47F 04/20 01:52
→ : 阿扁那次就是DPP集中藍軍分裂而這次是顛倒 所不是藍就是柯
→ : 阿扁那次就是DPP集中藍軍分裂而這次是顛倒 所不是藍就是柯
→ : 所以選情越是激烈，越可能歸隊49F 04/20 01:54
→ : 當然對藍的有利 我想這也是蔡不願推人的主因
→ : 當然對藍的有利 我想這也是蔡不願推人的主因
→ : 而藍派丁丁 可能柯就比較穩 但反之忽然又殺出萬安就難說了51F 04/20 01:55
→ : 但就個人前途而言很有一拼的價值52F 04/20 01:56
推 : 藍綠中立 大概4：3：3 用綠五成投柯 藍兩成投柯 推估53F 04/20 01:56
→ : 得 3.2：4.5：1.5 。 我認為關鍵在於中間選民的投票率
→ : 如果很低 丁丁就會當選！！
→ : 得 3.2：4.5：1.5 。 我認為關鍵在於中間選民的投票率
→ : 如果很低 丁丁就會當選！！
→ : 我想萬安不可能了56F 04/20 01:56
→ : 3.2：4.5：1.5 代表 丁：柯：姚57F 04/20 01:57
→ : 可是綠不會五成，藍可能大於兩成 這是我的看法58F 04/20 01:57
→ : 前提太多了 中間選民懶得投票 然後藍綠鐵票要比預料中的厚59F 04/20 01:57
→ : 大概比例..60F 04/20 01:57
→ : 重點是40歲以下年輕人要投誰啊 40歲以上早就有定見 了不起61F 04/20 01:58
→ : 柯的問題在於他能否說服綠營一些人士 得到支持就反而能勝出62F 04/20 01:58
噓 : 奇怪 洨英做的跟廢物一樣 怎麼有人會當英派63F 04/20 01:58
→ : 實且不動 而且投票意願高64F 04/20 01:58
→ : 我認為看壞的話(策略失敗)，樓上的還蠻像的65F 04/20 01:58
→ : 洨英哪裡爛 你說說看
→ : 洨英哪裡爛 你說說看
→ : 藍四綠三 這就是雙方基本盤 再來看浮動的40歲要如何投67F 04/20 01:59
→ : 所以柯的策略就是把所有話都押在後面才說清楚 但就是賭注68F 04/20 01:59
→ : 柯P現在賭的是中間支持度夠雄厚 厚到有本錢壓住兩邊而已69F 04/20 02:00
→ : 柯只要拿下六成 基本上已經屌打雙方了 這點很多民調可以證實70F 04/20 02:00
→ : 極深的就算了 中間支持度夠高淺綠的對他也拿不到啥主導權71F 04/20 02:01
→ : 其實這個局多少也是柯自己造成 他的立場就是先取模糊空間72F 04/20 02:01
→ : 但他這做法是對的 這幾年看下來死忠鐵板一直在變薄73F 04/20 02:01
→ : 可是對藍失望的有沒有可能寄託白？目前是白吃了多少藍票沒74F 04/20 02:02
→ : 有資料 但我相信柯丟多少綠票可能就得多少藍票
→ : 有資料 但我相信柯丟多少綠票可能就得多少藍票
→ : 我是覺得用藍<->綠交換的看法不太正確 正確的應該是76F 04/20 02:03
→ : 深<->淺的交換才對 而且是兩邊顏色都適用
→ : 深<->淺的交換才對 而且是兩邊顏色都適用
推 : 但老一輩的藍軍還是KMT鐵粉他佔不了便宜 能吃的就是淺藍區78F 04/20 02:04
→ : 當然這是很粗的說法 但邏輯上丟了深綠自然會吃到淺藍79F 04/20 02:04
→ : 這和傳統選戰思維有點背道而馳 但他的背景可以讓他這樣打80F 04/20 02:05
→ : 因為他不太需要能長久維持的根基 一般政治人物來說 這種鐵
→ : 因為他不太需要能長久維持的根基 一般政治人物來說 這種鐵
→ : 同意 我想這也是白色的真意82F 04/20 02:06
→ : 板大部分是長久從政所需的底83F 04/20 02:06
→ : 同e大所說柯就是押賭這塊 但他自己太輕忽反撲力道以致現在84F 04/20 02:06
→ : 我想台北市民有些不分顏色也可能單純只是賭爛柯85F 04/20 02:07
→ : 其實反論攻他的時候 他有很多時機都可以板回但就是錯過了86F 04/20 02:07
→ : 柯的中間票也不是全吃87F 04/20 02:07
→ : 賭中間票其實危險 因為捉摸不定且太看風向所以傳統都不敢拚88F 04/20 02:09
→ : 有什麼理由賭爛柯? 相對的這種賭爛票丁姚可能也有 搞不好更89F 04/20 02:10
→ : 多
→ : 柯P沒啥負擔 他敢拚阿 所以才說他可以不走傳統選戰思維
→ : 多
→ : 柯P沒啥負擔 他敢拚阿 所以才說他可以不走傳統選戰思維
→ : 所以柯全攻青壯族群反而是較妥當些 但能開出多少也是場賭了92F 04/20 02:10
→ : 總而言之選戰可能蠻有戲看 總體而言氣氛上我還是看多柯啦93F 04/20 02:12
推 : 肚爛柯在於他的嘴砲吧 雖然他有些修正但幅度還是趕不上失去94F 04/20 02:13
推 : 我的看法是 藍綠不派出明星級的來打三方 勝算都不大95F 04/20 02:13
→ : 聊得愉快 大家晚安了 (樓上，頂加被拆的可能賭爛柯)96F 04/20 02:14
→ : 不分顏色通常就是看啥酸啥 柯P的作風反而和他們比較接近吧97F 04/20 02:14
→ : 你說有人覺得柯P勝算太高故意投反對票 我覺得機會還大一點
→ : 柯P的失言打到的通常是特定立場或是顏色深的居多
→ : 你說有人覺得柯P勝算太高故意投反對票 我覺得機會還大一點
→ : 柯P的失言打到的通常是特定立場或是顏色深的居多
→ : 同意a大所說 他們真要派出戰將級的 不然很可能還是被柯吃下100F 04/20 02:15
→ : 所以中間多數的鄉民回響才會這麼大 這不難理解101F 04/20 02:15
→ : 迴響
→ : 迴響
推 : 奇文103F 04/20 02:31
推 : 可以把原本的藍 綠營都會分成兩派：支持本黨：討厭敵黨104F 04/20 02:32
→ : 。而綠營 會因為民調非常低把票投給柯文哲的機會非常大
→ : （棄保概念） 最後還是會變成丁柯對決。
→ : 。而綠營 會因為民調非常低把票投給柯文哲的機會非常大
→ : （棄保概念） 最後還是會變成丁柯對決。
推 : 分析的很有 理性 我就被你猜中了107F 04/20 02:32
推 : 這麼說吧，現在dpp還沒確定台北推不推人都能打柯打成這108F 04/20 02:48
→ : 樣，真的推了，打柯力道只會增加不會減少，柯只選個台
→ : 北，不過對dpp執政後的表現，你自己分析的不藍，也不太
→ : 綠只有台北有嗎？
→ : 樣，真的推了，打柯力道只會增加不會減少，柯只選個台
→ : 北，不過對dpp執政後的表現，你自己分析的不藍，也不太
→ : 綠只有台北有嗎？
推 : 「中國」國民黨，一天不把頭頂兩個字拔掉，就休想贏得民心112F 04/20 03:47
推 : 一堆綠的早就倒戈了啦，你還在不信什麼113F 04/20 04:39
噓 : 什麼時代了，還在選顏色不選人114F 04/20 05:57
噓 : 含三小啊115F 04/20 06:03
推 : 臺北應該是 現實中產階級>>泛藍>>無意見>>泛綠>>極端116F 04/20 06:30
噓 : 說的好像民進黨目前或以後，真的有人可以上的了廟堂117F 04/20 06:36
推 : 給個誠實推118F 04/20 06:43
推 : 民進黨政績那麼差、只會瘋狂搞批鬥，還有人拼命找理119F 04/20 07:03
→ : 由支持耶？真是妙哉的民主
→ : 由支持耶？真是妙哉的民主
噓 : 柯匹選總統必上 蔡英文下台快滾121F 04/20 07:06
推 : 中肯，所謂的白色力量中間選民還不就淺綠淺藍，122F 04/20 07:09
→ : 在成為柯粉之前還不就是馬粉蔡粉扁粉宋粉
→ : 在成為柯粉之前還不就是馬粉蔡粉扁粉宋粉
噓 : 你忽略候選人也很重要了吧..回頭看一下藍綠打算派誰出來124F 04/20 07:25
→ : ...
→ : ...
噓 : 科科126F 04/20 07:31
推 : 不管炮灰有沒有出來，深綠本來就不投柯。反而一直亂打柯，127F 04/20 07:31
→ : 把淺綠都打跑了
→ : 把淺綠都打跑了
推 : 那就快推阿 我也等著教訓DPP 何樂不為129F 04/20 08:08
噓 : 我對你的政治智商感到懷疑.......萬一負面外溢效應發揮130F 04/20 08:24
→ : 到極致 不就全數落空 小英黨主席GG 2020門票沒了 綠吱全
→ : 面討伐黨政高層及名嘴 而這居然都是自己做的好死 你知道
→ : 你整篇文在說啥嗎？？
→ : 到極致 不就全數落空 小英黨主席GG 2020門票沒了 綠吱全
→ : 面討伐黨政高層及名嘴 而這居然都是自己做的好死 你知道
→ : 你整篇文在說啥嗎？？
噓 : 看到覺得DPP沒什麼錯就笑了 勞基亞泥司改 就鐵綠說這134F 04/20 08:39
→ : 麼多 還在幻想臺北基本盤很多
→ : 麼多 還在幻想臺北基本盤很多
推 : 全台綠剩多少不知道 北市綠本來就不多好嗎 是反KMT不是綠136F 04/20 08:39
噓 : 供三小137F 04/20 08:42
→ : 如果一開始DPP派戰將 用正攻戰法可能有機會拉 但是已138F 04/20 08:46
→ : 經不知所云亂打到現在了 派誰都無力回天了拉
→ : 經不知所云亂打到現在了 派誰都無力回天了拉
→ : 抹成這樣，你還沒自我判斷能力，你還是含吧140F 04/20 08:56
推 : 現在還他媽的看顏色吃飯 你有沒有自主思想啊141F 04/20 09:29
→ : 柯P這次起碼拿五成 別再講三分天下了142F 04/20 09:49
→ : 現在是要一對二小勝 或是PK大勝的格局
→ : 根本沒懸念的
→ : 兩黨一定會訴諸比較兩極化深藍深綠的競選策略
→ : 離中間越來越遠 而中間起碼佔五成以上
→ : 況且連兩極票倉都正在萎縮鬆動 要去去投柯P
→ : 柯文哲只要繼續維持正常人的邏輯 正常人就會投給他的
→ : P.S. 兩極化和不合常識的名嘴攻擊 就是不正常的邏輯
→ : 台灣人對兩極化的不正常邏輯早就膩到受不了了 柯P是出口
→ : 現在是要一對二小勝 或是PK大勝的格局
→ : 根本沒懸念的
→ : 兩黨一定會訴諸比較兩極化深藍深綠的競選策略
→ : 離中間越來越遠 而中間起碼佔五成以上
→ : 況且連兩極票倉都正在萎縮鬆動 要去去投柯P
→ : 柯文哲只要繼續維持正常人的邏輯 正常人就會投給他的
→ : P.S. 兩極化和不合常識的名嘴攻擊 就是不正常的邏輯
→ : 台灣人對兩極化的不正常邏輯早就膩到受不了了 柯P是出口
噓 : 愛含就去含啊~別拖累大家就是151F 04/20 09:58
噓 : 愛含去含阿 當年聖文還不是有 60W 低能兒含了152F 04/20 10:16
![[圖]](https://i.imgur.com/pniJ5Hbh.png)
→ : 深綠水準跟深藍根本差不多 一群放棄治療的腦殘低能兒154F 04/20 10:17
→ : 等這群白癡死個七八成了 台灣才比較有未來吧
→ : 等這群白癡死個七八成了 台灣才比較有未來吧
→ : 全台藍綠加起來也就50%左右，更別說台北中間選民更多了156F 04/20 10:17
推 : 讓資進檔倒一次，不用含157F 04/20 10:34
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1樓 時間: 2018-04-20 11:04:20 (台灣)
→
-1
04-20 11:04 TW
論執政表現,柯P 屌打馬郝2任16年政績,此刻 DPP自己 中央執政爛到可以,不知道深綠 基本盤 有甚麼臉 可以讓自己人 接管台北市!
2樓 時間: 2018-04-20 11:15:05 (美國)
→
+1
04-20 11:15 US
不如說我是英派+1 我認為事實上藍綠的基本盤都縮小了+1如果是真的, 那表示台灣的民主又往前跨出了一步....本來真正的中間選民要多, 沒有顏色的依賴, 才是成熟的選民該做的......但是還是太樂觀了, 就像樓上說的一樣, 資進黨只靠小英的話是不行的...更何況, 現在是只有天龍國以外的人有點成熟, 你去台北聊一聊天就知道, 那一整群深藍的蛆蛆哦, 會投給非藍的候選人的話, 非洲就是世界霸王了啦......
3樓 時間: 2018-04-20 12:50:38 (台灣)
→
04-20 12:50 TW
藍綠都一樣,對外當然喊團結裡面廝殺的比對外還狠用基本盤來去算蠻好笑的除非像當初馬英九以共主之姿登場
4樓 時間: 2018-04-20 12:50:58 (台灣)
→
04-20 12:50 TW
這種民調做出來最大的問題是,就是做不到年輕人的選項,可是柯的票很大部份就是在年輕人的部份,那些節目上的人全都假裝沒看見這一點...
5樓 時間: 2018-04-20 13:10:39 (越南)
→
04-20 13:10 VN
柯文哲從政前的受教育過程和人生經驗其實和阿扁有幾個共同點 ,就是1.受完整的中國國民匪黨的黨國思想教育2.他們在課業上都是非常優秀的學生, 智商都很高.問題在他們都沒有受過完整優秀的邏輯訓練 ,不認識自由民主, 公民權的普世價值, 都是非常的"功利主義""權謀"導向 ,他們反中國國民匪黨 ,是因為中國國民匪黨侵害他們自身的利益 ,不是因為價值觀 ,不是因為中國國民匪黨侵害普世價值.所以, 現在當中國國民匪黨/共產黨的利益和柯文哲一致時, 柯文哲認為可以抗衡民進黨, 台灣人民的主流意見 ,他當然必須揮動大旗, 鼓舞柯奴造勢, 區隔敵我 .新黨郁穆明是共產黨的馬前卒, 否則他為何力挺柯文哲??不要忘記,郁穆明曾經和阿扁一度和解過. 柯文哲是真的進化很快 ,從單純的醫生, 素人從政到奸詐詭辯的政客只需2年, 其他人需要20年.
6樓 時間: 2018-04-20 13:11:35 (越南)
→
04-20 13:11 VN
當我們說國民匪黨執政成績很差, 我們會舉證如馬英狗633做不到 ,捐薪一半油電雙漲 ,股市沒有上萬點, 貧富懸殊加大 青年起薪22k ,失業率創新高 ,一味傾中等等. .說民進黨執政不佳的9.2或魯蛇, 可否舉證 2016/5/20--2018/5/20和 2014/5/20-2016/5/19間的經濟 ,治安,勞基法等法案, 金融, 教育, 文化政策或執行面的比較?
7樓 時間: 2018-04-20 13:12:09 (越南)
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04-20 13:12 VN
柯奴的邏輯和共產黨類似, 所有對民進黨人的攻擊都由柯文哲發動, 但你回擊就是柯黑, 就是惡言 就是被收買. 共產黨對所有不贊成被統的就是台獨, 就是漢奸, 就是違背民族大義, 幹.
8樓 時間: 2018-04-20 13:13:54 (越南)
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04-20 13:13 VN
kwiki 黨國教育下的腦包 論執政表現,柯P 屌打馬郝2任16年政績??舉證 DPP自己 中央執政爛到可以 舉證!
9樓 時間: 2018-04-20 13:21:48 (越南)
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(編輯過) VN
一堆柯奴9.2就是吹捧柯政績 結果舉不出!還債?幹 台北市是台灣的中心 資源最多 阿扁做那麼好 還不是落選 台北人有一半是白癡
10樓 時間: 2018-04-20 13:16:45 (越南)
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04-20 13:16 VN
蔡政府的政績如同一基期比較,10年來最好,境內空污改善最多, 腦殘9.2請你們跪求你們祖國不要漂PM2.5 來台 ,股市萬點破紀錄日期最久,GDP連兩年上漲 ,失業率降低, 70%公司要加薪 !腦殘9.2+鍵盤勞工魯蛇真多,真廢 舉不出不好的數據 . 幹你馬的腦殘9.2+鍵盤勞工魯蛇.
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