※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-22 09:13:08
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 國民黨：若重返執政 將檢討年金改革政策
時間 Thu Feb 21 22:31:46 2019
看不下去了
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: 說真的，年金改革本來就違法了。
年金改革並沒有違法
: 如果是保儲蓄險，保險公司說好等你年老給付多少，能因為保險公司沒錢就賴賬嗎？
當初在這制度創設時也沒說退休時一定可以領多少
: 為什麼換成國家就可以暴力這樣做？
: 之前說好的就是說好了。
: 有問題就往下改，
: 改新的。
: 對人民誠信是國家的根本。
信賴保護原則是指以前合法領的不能追，但往後的可以改
: 就像現在的國民年金啦
: 為什麼這麼多人不繳
: 到時候你政府一句國家沒錢就改掉
: 以後會不會統一發票中獎，財政部一句國庫不足不給你領獎金啊！
: 好了拉回來
: 那一定有人說國家就是破產了沒錢怎麼辦？
跟國家破產無關
跟帳戶破產有關
年金這東西是社會保險
社會保險的帳戶快沒錢了，
若要繼續維持既有的退休生回品質只有兩種手段，
第一是讓在職的軍公教繳交更多的錢
第二是從稅收補貼
第一會造成世代不公
年輕在職軍公教和退休軍公教對立
第二會造成職業不公
超過六七成的勞工領四萬以下，要拿他們的稅收補貼退休領七八萬的軍公教
這兩者都會造成職業和世代的不公
制度的問題怎麼不回歸制度本身處理?
而是要拿其他外部資源挹注?
再者就算是拿稅收補貼，到底要補多少?
依照現在的生育率以及經濟狀況，怎麼補都補不夠
現在也不是1970~1990年代台灣經濟起飛的年代
1970~1990對應的是歐美戰後嬰兒潮1950~1970年代，
現在的已開發國家也不可能有這種成長率
: 「先不說這是不是假議題啦」
: 前瞻，風電，外交灑幣
: 這些錢的一部分絕對都夠支撐。
: 當然你會說前瞻這麼重要怎麼能不做。
: 但我認為國家誠信更重要。
所以國家都不用建設不用運作嗎?
: 然後最好笑的，有人說年輕人領三萬，那些退休人員憑什麼領八萬。
: 那怎麼不說台gg為什麼領兩百萬
: 郭台銘為什麼領幾百億。
: 管他領幾萬，是國家「承諾」的。
很好嘛，那你們就領四五十年前的薪資，可以嗎?
四五十年前的薪資也是當年國家承諾給的，現在用當時的月薪一比一給你們
按照你的說法這樣合理吧
反倒是現在多給的才是有問題的對吧?
既然現在不能改以後的，那以前的也不能改現在的對吧?
: 如果這個承諾有問題，就追究承諾的人。
: 而不是直接撕毀約定.....
要追究幹嘛不追究蔣介石呢?
他們當年為了反攻大陸想要收買民心因而做出這種政策
可是做這政策時他只是抄到俾斯麥(德國首相)的皮，並沒有抄到核心
俾斯麥的社會保險核心是損益均衡，風險分擔的概念
但蔣介石大搞中體西用，不懂這東西，他也不想懂，只想當作收買人心的工具
本來在蔣介石設立之初就注定會倒了
再加上台灣近年少子化更加速年金破產的時間
既然是如此，那要找信口開河的政治人物是不是該找國民黨?
國民黨黨產幾千億，抄一抄拿來分退休軍公教不是剛好嗎?
幹嘛退休軍公教不支持?
: 好了，我們先來算年改一年省100億
: 30年省3千億
: 一個國家絕對有能力支撐這筆錢，而不失信。
: 何況這些錢，最後還不是投入市場循環，促進經濟。
到最後國家沒建設，全部給退休軍公教，退休軍公教還不是把錢拿去炒房地產?
哪來的促進經濟效益?
就算經濟學講的涓滴效應，也被證明是失敗的了
錢只會在某個特定階級循環，而不會滴到下面
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.201.216
※ 文章代碼(AID): #1SRhPMCg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1550759510.A.32A.html
推 : 你講的非常有道理,但問題是破產危更嚴重勞保，dpp卻不處理1F 02/21 22:33
→ : 被年金改革的對象當然非常不爽
→ : 被年金改革的對象當然非常不爽
推 : 道理都對，但人性貪婪，2020贏者國民黨說話3F 02/21 22:34
→ : 算數
→ : 算數
推 : 幫推5F 02/21 22:35
→ : 勞保留給國民黨改啊，看他們多會玩6F 02/21 22:35
推 : 處理阿 一處理國民黨萬年執政不敗7F 02/21 22:35
推 : 唉，公務員的薪水提升的時候，本來就應該要把替代率降低8F 02/21 22:35
→ : ，可惜.....當時政府不敢下手砍既有福利
→ : ，可惜.....當時政府不敢下手砍既有福利
→ : 不患寡而患不均---就是這個道理10F 02/21 22:35
推 : 老實說根本不該改革 就讓他倒一倒 砍掉重練才是最快的11F 02/21 22:36
→ : 等國民黨恢復年金就知道事情大條了，台中為了老人健保狂12F 02/21 22:37
噓 : 你是年輕軍公教嗎 民進黨改成這樣 年輕軍公教一樣拿佈13F 02/21 22:37
→ : 砍其他的福利就看的出來。14F 02/21 22:37
推 : 沒差 反正包含年輕人的新民意就是一毛不可少15F 02/21 22:37
→ : 那記早點去死吧
→ : 那記早點去死吧
推 : 講這麼多 反正有教訓到DPP就好了 其他怎麼不管17F 02/21 22:37
→ : 看台中一個健保都恢復不出來 還要蓋甚麼蘭趴線18F 02/21 22:38
→ : 拿不到19F 02/21 22:38
推 : 別說軍公教 一般勞工也是是拿不到半毛錢所以不如倒一倒20F 02/21 22:38
→ : 過去繳的被領光也就算了 至少能停損而不是一直繳到倒
→ : 過去繳的被領光也就算了 至少能停損而不是一直繳到倒
推 : 砍錢如殺父母 強如當時的柯文哲 只刪1500一樣被罵翻22F 02/21 22:40
→ : 公差繳的錢不到2年領光 中國台北洗出 百萬人軍公教產業早退23F 02/21 22:40
→ : 改革還要一直改 不可能一次到位 要一次到位的 會有很24F 02/21 22:43
→ : 大的社會衝擊
※ 編輯: kuopohung (118.171.201.216), 02/21/2019 22:44:02→ : 大的社會衝擊
→ : 過去的所得替代率 根本笑話26F 02/21 22:44
推 : 這篇有道裡27F 02/21 22:44
→ : 推28F 02/21 22:45
※ 編輯: kuopohung (118.171.201.216), 02/21/2019 22:49:37推 : 高調29F 02/21 22:53
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
→ : 認真就輸了32F 02/21 22:53
→ : 吸血鬼只關心自己拉，年輕人以後都領不到退休金了耶33F 02/21 22:57
推 : 推。這種改革還有人辯護真的很瞎……34F 02/21 22:58
推 : 高調35F 02/21 22:58
推 : 戰力很高36F 02/21 23:00
推 : 推 砍的好37F 02/21 23:00
推 : 推38F 02/21 23:02
推 : 推39F 02/21 23:04
推 : 高40F 02/21 23:06
推 : 推41F 02/21 23:06
推 : good42F 02/21 23:09
推 : 支那畜生真的很糟糕43F 02/21 23:10
→ thegreatlcx …
推 : 推這篇文章45F 02/21 23:12
推 : 國民黨抄一抄拿去分給軍公教 問題不就解決了 論破!46F 02/21 23:12
推 : 一堆男人沒種改，還敢笑人沒懶趴47F 02/21 23:12
推 : 當人財路如同殺人父母 台灣民主就是笑話48F 02/21 23:14
推 : 推 真理越辨越明49F 02/21 23:16
推 : 推50F 02/21 23:20
推 : 推51F 02/21 23:21
推 : !!!52F 02/21 23:22
→ : 正確53F 02/21 23:25
推 : 推，總是有垃圾軍公教想在那帶風向。資進黨不乾脆多54F 02/21 23:25
→ : 砍一點就是他失敗的地方，自以為改革，結果還是世代
→ : 、職業不公。
→ : 砍一點就是他失敗的地方，自以為改革，結果還是世代
→ : 、職業不公。
推 : 講得很好啊 本來就該砍57F 02/21 23:27
推 :58F 02/21 23:27
推 : 一樓，勞保再改下去DPP直接送進太平間了...59F 02/21 23:29
推 : 幫推。60F 02/21 23:32
推 : 一針見血61F 02/21 23:32
→ : 讓他們改回來沒關係啦 2020一國兩制 我保證共產黨會讓他們一62F 02/21 23:39
推 : 推63F 02/21 23:39
→ : 毛都沒得領64F 02/21 23:39
推 : 推65F 02/21 23:41
推 : 你高估這些人的智商了吧66F 02/21 23:44
噓 : 不用跟自私鬼講這麼多啦～砍下去就對了67F 02/21 23:45
推 : 中國法定退休金有表可以查 習進瓶領不到4500 你想領多少?68F 02/21 23:47
→ : 台灣人真的是死到臨頭了 還不自覺69F 02/21 23:48
→ : 換算台幣兩萬出頭 你官有做比習進瓶大要領超過他嗎？ XD70F 02/21 23:48
推 : 講啥屁誠信, 拿那些錢去炒房搞得烏煙瘴氣, 真要講誠信71F 02/21 23:49
→ : 這些人根本社會毒瘤
→ : 這些人根本社會毒瘤
推 : 推73F 02/21 23:50
推 : 推74F 02/21 23:50
推 : 推推75F 02/21 23:51
推 : 推76F 02/21 23:57
推 : 你道理講再多都沒用 裝睡的一樣叫不醒77F 02/21 23:59
推 : 希望政府可以用同樣的態度對勞保跟農保喔78F 02/22 00:01
推 : 推79F 02/22 00:06
推 : 嗯 滿感謝還願意出來解釋的 很多人都涼心了80F 02/22 00:06
→ : 推81F 02/22 00:07
推 : QQ82F 02/22 00:08
推 : 推83F 02/22 00:12
推 :84F 02/22 00:14
推 : 推85F 02/22 00:14
噓 : 通篇胡扯86F 02/22 00:16
推 : 補到退休人員薪水高過大部分勞工，看不出政策算法錯誤嗎87F 02/22 00:18
推 : 推88F 02/22 00:19
推 : 推89F 02/22 00:20
推 : 國民黨又來了！又是這種為了黨利益不惜賠上國家的政策90F 02/22 00:25
推 : 推91F 02/22 00:30
推 : 所以希望可以真正的把資源重新分配到年輕人身上，年金92F 02/22 00:32
→ : 改革如果錢沒有辦法改善勞動者的薪水，那等於也是增加
→ : 了中壯年扶養老人的負擔，對現在受薪階級來說，除了要
→ : 存更多的退休金還要扶養老人，是雙重的負擔，故改革的
→ : 成果應顯然的分配到受薪者身上，現在的薪水除了景氣繁
→ : 榮的加薪外，更應把改革成果直接反應在上面。
→ : 改革如果錢沒有辦法改善勞動者的薪水，那等於也是增加
→ : 了中壯年扶養老人的負擔，對現在受薪階級來說，除了要
→ : 存更多的退休金還要扶養老人，是雙重的負擔，故改革的
→ : 成果應顯然的分配到受薪者身上，現在的薪水除了景氣繁
→ : 榮的加薪外，更應把改革成果直接反應在上面。
推 : 退休金 全部換成消費券 只能國內消費 促進經濟 也不能買98F 02/22 00:38
→ : 房
→ : 房
推 : 支持幹爆垃圾老軍公教100F 02/22 00:39
→ : 推101F 02/22 00:43
推 : 推102F 02/22 00:46
推 : 推103F 02/22 00:51
推 : 年輕人做的要死要活領兩萬多 然後退休月領四萬起跳的還能104F 02/22 00:57
→ : 拿來買好幾棟房子 反過來才對吧
→ : 拿來買好幾棟房子 反過來才對吧
推 : 軍公教只會炒房啦 根本哪來什麼促進消費106F 02/22 00:57
推 : 推 講的好107F 02/22 00:59
推 : 光是18%利息歸零一年就省超過100億了好嗎 原原文108F 02/22 00:59
→ : 鬼扯
→ : 鬼扯
→ : 你以為智障9.2會理你嗎110F 02/22 01:05
推 : fuck kmt111F 02/22 01:10
推 : 推112F 02/22 01:13
推 : 推! KMT根本就是政策__票而已 老軍公教真的垃圾113F 02/22 01:18
推 : 推114F 02/22 01:22
推 : 邏輯正確115F 02/22 01:23
推 :116F 02/22 01:25
推 : 推117F 02/22 01:29
推 : 推118F 02/22 01:30
推 : 推119F 02/22 01:30
噓 : 噓120F 02/22 01:34
推 : 跟kmt認真就輸了 他們就是想領喇~121F 02/22 01:34
推 : 推122F 02/22 01:34
推 : KMTer和假白粉才不會想那麼多123F 02/22 01:35
推 : 推124F 02/22 01:37
推 : 推...有種他總統大選真的推 看大家贊不贊成改回去125F 02/22 01:40
推 : 推126F 02/22 01:46
推 : 國民黨不倒 台灣不會好127F 02/22 01:54
推 : 邏輯正確128F 02/22 01:58
推 : 喵129F 02/22 02:00
推 : 推130F 02/22 02:03
推 : 國民黨時代的毒瘤他媽還大言不慚131F 02/22 02:05
→ : 台灣經濟就是被一堆短視近利的炒房老垃圾拖累
→ : 台灣經濟就是被一堆短視近利的炒房老垃圾拖累
推 : 說得好133F 02/22 02:09
推 : 蔡英文是唯一有魄力改革的，其它人真他媽賤爆了，明知134F 02/22 02:25
→ : 會倒沒人敢改，人家改了又在那煽動
→ : 會倒沒人敢改，人家改了又在那煽動
推 : 我只知道讓他爆 那些新公務員才會開始鬥死老藍賊們136F 02/22 02:26
→ : 柯粉繼續跳針撕裂台灣 可撥137F 02/22 03:31
推 : 老人砍個1500就該該叫了，砍他一大筆年金肯定抓狂ㄏㄏ138F 02/22 03:41
推 : 國民黨真的在拖垮台灣，他媽投藍的都是智障139F 02/22 04:34
→ : 中肯140F 02/22 06:02
推 : 推141F 02/22 06:38
推 : 破產大家都拿不到才是正解！台灣人是不見棺材不掉淚的典142F 02/22 06:39
→ : 範！
→ : 範！
推 : 讚144F 02/22 06:57
推 : 國民黨黨產幾千億，抄一抄拿來分退休軍公教不是剛好嗎145F 02/22 07:12
→ : ?
→ : ?
推 : 國民黨就是垃圾147F 02/22 07:24
推 : 辛苦了，但是9.2是不會認真看你解釋的148F 02/22 07:27
推 : 推149F 02/22 07:28
推 : push150F 02/22 07:30
推 : 這些9.2垃圾敗類狗雜種賤畜不會看，繼續跳針鬼扯151F 02/22 07:31
噓 : 先倒的勞保改了沒？公平正義在哪邊？又轉彎了。152F 02/22 07:34
→ yolasiku …
噓 : d國家超徵稅收，放心啦154F 02/22 07:44
噓 : 根本亂講，這就是綠營講的那一套啊155F 02/22 07:46
→ : 藍綠一家親，好好說話156F 02/22 07:51
推 : 推157F 02/22 08:04
推 : 哪有什麼職業不公，稅收本來就是用在國家行政上158F 02/22 08:08
→ : 勞保怎麼就不改，難道就沒世代正義問題喔
→ : 勞保怎麼就不改，難道就沒世代正義問題喔
推 : 清醒ㄊㄨㄟ160F 02/22 08:09
推 :161F 02/22 08:11
![[圖]](https://i.imgur.com/hLWohhq.jpg)
噓 : 你用後法去推翻前法~~~然後說沒違法????163F 02/22 08:20
推 : 原來9.2以為後法推翻前法不行XD 垃圾圖利法本來就該改164F 02/22 08:26
推 : 推165F 02/22 08:29
推 : 推166F 02/22 08:36
推 : 國民黨 長期拿稅金固票買票 幹167F 02/22 08:37
推 : 推168F 02/22 08:44
推 : 國家沒錢就是全民一起擔 不然就除籍 滾出台灣169F 02/22 08:45
推 : 支持小英改革170F 02/22 08:55
推 :171F 02/22 09:06
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1樓 時間: 2019-02-22 09:29:03 (台灣)
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(編輯過) TW
說到重點了，其實年金制度等同於
保險，你保險金繳多少退休後就只能領多少
這年金保險制度打從一開始就是錯誤，明知
錯誤還要由稅金來補貼？請問公平性在哪？ 士農工商都是人，為何還有古代的封建思維
認為士的階級高於農工商普通老百姓？
制度面的錯誤就從制度面來修改，既然
增加年金費用不可行，那只能修正退休金
額度讓這個保險損益平衡。 道理是越辯越明，既得利益者的醜態是其他
人民都看在眼裡的。真要說水電費用
軍公教不也享受折扣？學費不也享有
福利？人心不足蛇吞象貪婪的人性
顯露無疑！ 有人說改革無法一次到底，我想因為台灣目前
的政治環境特殊循序漸進是個比較穩妥的作法
讓大家能獲得最大公約數是不是比較好呢？
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