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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-27 13:56:29
看板 Gossiping
作者 cgi0911 (勝者的迷思)
標題 Re: [爆卦] 學姊黃瀞瑩 談統獨假議題 遭來賓洗臉
時間 Wed Mar 27 11:40:22 2019


※ 引述《UncleGary (習包子)》之銘言:
: 統獨是假議題 因為吵了老半天 不會統也不會獨
: hmmm..那來看看有什麼是真議題
: 房價 - 吵了十幾年 沒人敢打房 打了會出人命 -> 假議題
: 勞權 - 吵了十幾年 每人敢認真勞改 改了老闆全跑光 -> 假議題
: 發電 - 火力降不下來 核能停不下來 綠能沒錢 吵來吵去就爭那幾趴的電量 -> 假議題
: 少子化 - 喊了十幾年 反正台灣沒錢 補助頂多就那幾千一萬的 不生! -> 假議題
: 長照 - 也是喊了一陣子 一樣 台灣沒錢 能動的也就老人年金跟車票 -> 假議題
: 公共建設 - 沒錢... -> 假議題
: 甲甲結婚 - 甲甲可以結婚 台灣亞洲No.1 身為台灣人我好驕傲! -> 真議題
: 大概是這樣

原本想說有了自己的粉專以後,就要淡出批踢的。但是看到這篇帶風
向的文章,我覺得還是要出來說說話。

現在台灣有一種很奇怪的氣氛,就是覺得主權是假議題,或是主權不
比上述的社會議題重要,甚至覺得主權議題和社會議題是相排斥的。

我完全不同意這樣的講法。事實上,主權的維護和社會問題的解決,
不但不是互斥,更是互為因果的關係。

我拿一個台灣年輕人最關心的議題,房價,來講好了。然後用香港做
個註腳。

政府要應對高房價的問題,比較重要的政策工具不外乎有三種,第一
就是利率與金融管制,第二是稅制,第三是社會住宅政策。

我們現在來講香港。香港的高房價問題,比起台灣是有過之而無不及
全球主要都市裡面房價所得比最高的就是香港,再來才輪得到台北。

先來講金融。香港房市對於中國來說,有一個很重要的功能,就是扮
演資金避風港的角色。中資進來香港,為的是香港相對內地,是個外
匯管制較鬆的地方。但是香港本地的產業不多,龐大資金拿進來香港
要放哪裡?肯定是香港的樓市。但是香港能夠擋住中國的資金不進來
嗎?很難。中國那麼一大票富二代官二代,都需要香港這樣一個資金
避風港來藏錢;香港四大行的利率政策能夠隨便改變嗎?也不行,因
為其管理權都已經抓在中國的手中,不可能讓利率有太大的波動去影
響到那些內地來的資金。講一句難聽話,香港甚至連讓房價「軟著陸
」都無能為力;最近習近平中美貿易戰到正酣,亟需內地藏在香港的
大筆資金回流時,香港也是擋都擋不住的,到時害到的還是那些千辛
萬苦貸款上車的本地市民而已。


再來講稅制,最近一兩個月,香港有樁新聞,是港府要提高房地產成
交的印花稅,以平抑房市。印花稅率是成交價的百分之十五,買第二
棟以上則是百分之三十(俗稱的雙倍印花稅)。但是呢,香港有條規
定是,中國中央政府部門與其子公司,在香港買房都免繳印花稅。結
果新印花稅制實行起來,就是一般買家收手,中聯辦夥同其所屬單位
,以「購置宿舍」為名義,挾免稅優勢到處去收購樓房,再以旗下子
公司的名義租給非職工的租客牟利。你說港府能拿這個「太上政府」
怎麼辦?滿心以為新稅制能打到房,結果打到的都是本地貸款買房的
市民,中聯辦這隻「大老虎」今晚是打不到的。


再來講公屋。相信大家都很熟悉了,中國為了沖淡香港人的自我認同
,很刻意地在引進內地的新移民。而且在福利政策上,很刻意地對新
移民放水。香港本地人要上樓,千難萬難,除了要排隊,還要符合低
薪、低財產的條件。新移民要上樓,對薪資與財產的查驗很鬆散,很
多時候根本是簽名宣個誓就算數了;搞不好在內地有兩、三棟房,幾
百萬資產,結果來港謊報低收入,也沒人敢查;新移民在排隊的時候
,也可以透過很多方式去插隊,例如港男娶內地女人,多生幾個小孩
,就立刻可以獲配更大的公屋單位,甚至可以把家人的戶口拆開,再
配另一個單位。內地女如果離婚,找社工幫忙,便可拖兒帶女再配一
單位,所以假結婚假離婚的傳聞不斷,很多人心照不宣。原本蓋公屋
為的是讓香港人住,結果實際運作起來,新界一帶的公屋據說十有五
、六都給新移民佔去了。


講了這麼多,我想表達的是,當你沒了主權以後,很多社會問題就任
人宰割了。如果今天香港是個獨立國家,它可以有自己的金融管制,
可以有自己的利率政策,不用開稅務後門給上級中央單位,也可以對
移民採取較嚴格的管制。但是當西環治港、港府淪為橡皮圖章以後,
說什麼平抑房市、人人有屋住,結果都是空談。內地人多得是方法碾
壓你的政府、架空你的管制,而你還得辛辛苦苦繳稅供養他們。


就拿其它的社會問題來看,例如勞權,香港因其自由經濟的傳統,勞
工法規比台灣還鬆,那九七回歸以後能改善嗎?答案是不行,因為港
府和立法局都被控制著,而中央是斷然不許香港人抵抗中資企業的剝
削的。例如同婚;假設回歸了,請問還能釋憲跟中國的國策(原則上
壓制同志人權,更枉談同婚)對著幹嗎?例如水電,現在中國是強迫
香港用東江水,而且是用很誇張的價位賣給香港人;寧可發著香港原
有的水塘(水庫)不用,也不願港人喝(水質可能比東江水還好)的
本地水。


主權是什麼?主權就是自主的權利,就是一個國家幫自己解決社會問
題的能力。沒了主權,就是沒了解決社會問題的能力,那還談什麼社
會問題不問題的?外來殖民者是不會大發慈悲,主動幫你想辦法的。

就算我們不丟掉台灣(或是中華民國,隨便你怎麼稱呼)作為一個國
家的地位,當你為了短期的經濟利益而將主權妥協掉,也會造成無窮
的後患。例如說,你今天農業外銷全都往中國去,那麼當你發生豐收
和歉收的時候,台灣政府拿著錢想平抑物價,中國也會跟你對做,抵
消你政府一大半的努力。例如說你引進大量中資炒熱台灣房市,那當
台灣房市過熱想要「軟著陸」的時候,中資可以選擇不賣,讓你根本
無法著陸;也可以選擇恐慌性拋售,讓你軟著陸變硬著陸。


所以主權跟社會問題有沒有關聯?當然有!而且是互為因果關係。

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ZMittermeyer: 你粉專在哪?指路一下1F 03/27 11:41
ZMittermeyer: 我覺得你常講滿好的我要看3F 03/27 11:41
lowc: 主權跟統獨還是不太一樣吧4F 03/27 11:42
aa175200: 推5F 03/27 11:42
deann 
deann: 民進黨寫手還有粉專喔 快笑死 去黨部找吧6F 03/27 11:42
spector66: 阿所以你以為台灣現在沒有主權嗎7F 03/27 11:42
zzahoward: 現在台灣就是有主權阿 你在講啥鬼....8F 03/27 11:42
zzahoward: 每次看到一堆港仔來評論台灣就想笑
bndan: 就用你說的主權來講..假設維持現狀和獨是有主權 而統是沒有10F 03/27 11:43
zzahoward: 現在重點是 台灣政府有主權可是不想解決社會問題11F 03/27 11:43
frozenmoon: 管仲 服帛降魯梁12F 03/27 11:43
wwvvkai: 台灣現在就是獨立狀態 所以中國才要統13F 03/27 11:43
miler22020: 挺連紅酒來一瓶14F 03/27 11:43
bndan: 現在台灣只所以"能"選擇就是因為台灣還有底力..但當你眼睛15F 03/27 11:44
wangsanmin: 結果你講了這麼多問題 政府有給任何政策嗎?16F 03/27 11:44
pprisa: 把統獨放在内政後是避免現階段無止境的内耗。17F 03/27 11:44
j9145: 不是主權是假議題,而是成天只想靠主權來提款18F 03/27 11:44
zzahoward: 這邏輯剛好跟ZM取暖 哈哈19F 03/27 11:44
Sinkage: 很多人都以為主權永遠都會在那 明明旁邊就有個一直動作20F 03/27 11:44
Sinkage: 的惡鄰
wangsanmin: 沒有 他們只會要你票投DPP 其他自己處理 呵呵22F 03/27 11:44
route22: KMT:開放中資買房 降低投資移民門檻23F 03/27 11:44
zzahoward: 台灣目前還有主權 是因為還有一些實力在 沒實力的時候24F 03/27 11:44
bndan: 只聚焦在主權而忽視(排第2就算)其他議題 接下來選出來的人25F 03/27 11:45
j9145: 2016人民已經做出選擇,結果呢?26F 03/27 11:45
route22: 一堆裝瞎的覺得藍綠一樣 台灣亂七八糟的人太多27F 03/27 11:45
zzahoward: 啥鬼主權? 問題是要維持主權內政問題要先趕快處理28F 03/27 11:45
Tiphareth: 你沒搞統大家說主權是假議題的原因就是 你他馬的根本29F 03/27 11:45
tcod: 如何維持現狀也是屬於統獨議題 但因師父說不重要就不重要了30F 03/27 11:45
pprisa: 現實上即便dpp把對岸當敵人也不敢停止交流。31F 03/27 11:45
bndan: 因為是依照議題重要順序 所以會是滿滿重點在"主權"選擇上的32F 03/27 11:45
Tiphareth: 不在乎 還要硬嘴說自己在乎 你回的這篇已經很簡單明瞭33F 03/27 11:45
fday: 台灣已經獨立了,不會成為香港的34F 03/27 11:46
Tiphareth: 這群政客嘴巴說在乎到底真正去想認真做的卻沒半個做到35F 03/27 11:46
j9145: 民進黨過去在野,拿主權監督中央,合情合理。36F 03/27 11:46
j9145: 現在民進黨執政,拿著主權監督地方? 不想執政就滾回在野
bndan: 人..這些人因"主權"選擇上選 所以這些人不就只需顧好"主權"38F 03/27 11:46
gracefeather: 人家在說有主權才能解決問題,問題沒有解決是另一39F 03/27 11:46
gracefeather: 回事
Tiphareth: 的舉例 沒有否認主權與經濟有互相影響 但是你連小事情41F 03/27 11:46
j9145: 地方連找個中國廠商辦活動都要先給中央審42F 03/27 11:47
bndan: 就算是"完成工作"? 長久以往下台灣底力還能在嗎? 失去底力43F 03/27 11:47
Tiphareth: 都不肯認真去做你去談甚麼統獨?這跟杜豐宇家裡窮到快被44F 03/27 11:47
Tiphareth: 鬼抓去還吵說拜慈孤觀音很有效有甚麼兩樣?
bndan: 後的台灣 "主權"還有選擇的餘地嗎? 為什麼低能中國要一直挑46F 03/27 11:48
j9145: 民進黨現在吵統獨是真的還假的,大家看得出來47F 03/27 11:48
bndan: 事? 因為挑事後 台灣政治的主題就會光速變成"統獨" 這才是48F 03/27 11:49
bndan: 最快消滅台灣底力的戰略 不是嗎?
j9145: 人民對兩岸交流早有一把底線,只有白癡會相信和平協議50F 03/27 11:50
j9145: 不信自己去看朱立倫在臉書辦那個投票現在是甚麼票數。
rahim03: 底力是什麼東西?認知事實 往那個方向前進 不就是這樣而52F 03/27 11:51
rahim03: 已嗎??連事實都不敢講 是要往哪裡?
j9145: 人民對兩岸交流的態度從來沒變,民進黨搞好內政就好。54F 03/27 11:52
rahim03: 有這麼簡單 還會選出拼命出賣的市長嗎?55F 03/27 11:52
rahim03: 最好沒變 看清楚啦 講假議題的都哪些?中國時報 韓國瑜
frozenmoon: 只問一件事,萬一韓國瑜或國民黨候選人選上總統後要簽57F 03/27 11:53
rahim03: 放下成見看一下敵人在鼓吹什麼58F 03/27 11:53
frozenmoon: 自我承認台灣屬於中國一部分的和平協議,要怎麼阻擋?59F 03/27 11:54
rahim03: 民調不簽和平協議的也才47% 到底哪來的自信繼續自己瓦解60F 03/27 11:55
rahim03: 裂解主權意識還能不出事?
j9145: 最好現在才開始講,阿扁執政就已經說過台獨做不到。62F 03/27 11:55
twptt: 推63F 03/27 11:56
rahim03: 台獨做不到指的是急獨64F 03/27 11:56
xanthippe: 好65F 03/27 11:56
softstar0125: 你講的例子剛好反證你說的話呢XDDDDDDD66F 03/27 11:56
j9145: 台灣人也不可能接受統一,明知道不可能的事情硬要吵,不是67F 03/27 11:57
goldenfire: 台灣什麼時候窮到像委內瑞拉了我都不知道68F 03/27 11:57
j9145: 假議題是甚麼?69F 03/27 11:57
softstar0125: 台灣高房價的問題中共沒統但政府也解決不了呀70F 03/27 11:57
bndan: 底力是什麼東西? 人民一張眼 吃喝拉撒睡的問題就開始了..先71F 03/27 11:57
j9145: 民進黨搞好內政自然不會有人去吵統獨,問題現在搞好了嗎?72F 03/27 11:58
rahim03: 什麼不可能接受 如果就簽和平協議你打算怎麼辦?73F 03/27 11:58
bndan: 不說法律/社會規則的制定升級影響 就光民生雜事 現在台灣問74F 03/27 11:58
softstar0125: 現在很多香港人不滿中共,就跑來跟台灣人說如何如何75F 03/27 11:58
rahim03: 搞的還不錯啊 比國民黨時代好很多呢76F 03/27 11:58
softstar0125: 有些是對的啦,但有些比喻對台灣人來說實在廢到笑77F 03/27 11:58
rahim03: 香港房價問題跟台灣不是同一個層次78F 03/27 11:59
bndan: 題還算少嗎? 少子化要不要解? 房地產問題要不要解? 薪資問79F 03/27 11:59
GonVolcano: 沒人說主權是假議題,統獨才是假議題80F 03/27 11:59
rahim03: 香港嚴重太多了81F 03/27 11:59
rahim03: 少子化問題根源是什麼?
bndan: 題要不要解? 還需要列舉嗎?以上這些問題爆炸後 底力還能在?83F 03/27 11:59
azytjr: 台灣人哪來的主權,當蔣光頭在幫美國坦日本兵,台灣在幹嘛84F 03/27 12:00
rahim03: 主權問題就是統獨啊 然後有人覺得其他問題都沒在解嗎?85F 03/27 12:00
azytjr: 主權一直都是美國政府跟中共和中華民國政府之間的事86F 03/27 12:00
azytjr: 軸心國屬地要認清這一事實
rahim03: 你講的底力問題跟統獨根本綁在一起88F 03/27 12:00
rahim03: 你看韓國瑜怎麼解決經濟問題還看不清嗎?
rahim03: 同樣是國防 一個反軍購 摧毀政戰系統 一個是潛艦國造 美
rahim03: 國同意出售精良軍武
TrevorStory: 就說柯師父都麻亂講啊 說的大家好像都在耍廢一樣92F 03/27 12:03
j9145: 就簽和平協議該怎麼辦? 你先去看朱立倫臉書93F 03/27 12:03
j9145: 在自己臉書還被打臉成這樣,你跟我說他有可能選到總統?
rahim03: 同樣經濟問題 一個要搞自經區 跟中國綁在一起 服貿 各種95F 03/27 12:04
rahim03: 只剩中國的搞法 一個是扶植自己產業 歡迎台商歸國 你覺
rahim03: 得呢 少在那邊假裝底力和統獨無關
j9145: 自經區不用中央審核喔? 全都是中央權限的東西98F 03/27 12:05
rahim03: 臉書叫人去洗就有啊 現實就是民調的最高的韓國瑜也講要99F 03/27 12:05
rahim03: 和平協議 然後他民調還是最高 然後不謀而合 他也一直講
rahim03: 不要意識形態
rahim03: 明年中央換人不就可以了
j9145: 2016把民進黨送上中央就是想終結繼續吵統獨議題。103F 03/27 12:06
j9145: 結果呢? 民進黨自己放中資進來好敢講捍衛主權喔?
rahim03: 放什麼中資?105F 03/27 12:07
j9145: 自己去看所有民調,只要不是那種藍營作爽的106F 03/27 12:07
j9145: 全都是近半反對和平協議
bndan: 頭痛..就沒想過韓國瑜論述拿掉你在嘴的意識型態後剩下什麼?108F 03/27 12:07
rahim03: 做什麼都被進步力量一直嘴 你只要講看看明年中央換人自109F 03/27 12:07
rahim03: 經區 服貿和平協議有沒有可能就好
bndan: 當你們在那戰意識型態分類 韓/KMT 再怎樣就是有50%的論述111F 03/27 12:08
j9145: 放甚麼中資? 早被人檢舉是中資,投審會還特地發新聞說是外112F 03/27 12:08
rahim03: 剩下什麼 你要不要想一下他們為什麼要一直講放下意識形113F 03/27 12:08
rahim03: 態?要不要去看中時鼓吹的無色覺醒內容是什麼?
bndan: 但當你們聚焦在內政議題 那他們能剩下什麼?115F 03/27 12:09
j9145: 資。 結果被港媒打臉,到現在支支嗚嗚不敢審的南海阿116F 03/27 12:09
rahim03: 韓和中時搞的是無色覺醒 不是傳統國民黨論述 跟柯文哲有117F 03/27 12:09
rahim03: 87%像 到底要裝死到什麼程度 還在頭痛咧
rahim03: 聚焦什麼內政?韓國瑜鬼扯都可以了。還要聚焦什麼內政
rahim03: 聚焦有用韓國瑜聲勢不會最高啦 配合造神 什麼都能吹
nicklyyyy: ......121F 03/27 12:11
purplvampire: 結果廢徵兵廢核能蓋風場在臺灣海峽XDD122F 03/27 12:11
j9145: 當年造柯P白色力量的明明是綠媒XDD123F 03/27 12:12
rahim03: 不然你信不信聚焦內政的柯文哲(假設真的有啦) 民調比輸124F 03/27 12:12
j9145: 對啦,87%像,因為藍綠扣除掉統獨就是一個樣125F 03/27 12:12
rahim03:126F 03/27 12:12
rahim03: 韓國瑜?
rahim03: 藍的現在論述早就不一樣了 表面上講的是無色覺醒好嗎?
rahim03: 別再裝死了 谷歌一下不難
philmaru: 幫補粉專130F 03/27 12:14
philmaru:  https://i.imgur.com/xKPS4eV.jpg
[圖]
 
Cordierite: 某樓腦袋有問題?132F 03/27 12:15
observer0117: 推133F 03/27 12:17
hsshkisskiss: 所以寫手是拿DPP的錢開粉專嗎?134F 03/27 12:18
becareful: 台灣現在就有志主權啊。香港是大陸的135F 03/27 12:19
AnXD: 哈哈136F 03/27 12:20
riomusi: 專業給推137F 03/27 12:20
azytjr: 台灣是有幫美國人坦日軍嗎?138F 03/27 12:20
azytjr: 根本就是幫日本殺美國大兵,哪來的嘴臉講主權
arumi416: 推這篇文章140F 03/27 12:21
PePePeace: 推  偶而回來發發文吧141F 03/27 12:22
Drizzle: 推142F 03/27 12:26
h321123aa: 幹,你到底在回答三小,現在我們主權在手上阿,阿有主143F 03/27 12:28
h321123aa: 權的有沒有在解決問題
ak47good: http://imgur.com/d160Qov145F 03/27 12:29
 
floz: 主權當然重要,但是現在都是假裝在談主權146F 03/27 12:31
davidiid: 推147F 03/27 12:34
sam682097: 中資把香港搞成那樣 還有人信支那 呵呵148F 03/27 12:35
peterw: 補血149F 03/27 12:37
tzujan: 你講那麼多 那現在中國還沒併吞台灣 是不是房價勞權更應該150F 03/27 12:38
tzujan: 快點改革
freedom1986: 推152F 03/27 12:43
MasCat: 垃圾支那 垃圾藍綠153F 03/27 12:46
xsmtzengx: 說的好像現在勞權有改善154F 03/27 12:51
yuuirain: 確實有改善啊 勞基法修法後加班費休假都比之前多155F 03/27 12:55
lin190ya: 有理,但糜嘴無限上崗問題也很大156F 03/27 13:06
smallsmile: 推157F 03/27 13:11
cty78221: 推158F 03/27 13:14
RLH: 問題在於台灣一到選舉就只把焦點放在統獨好嗎159F 03/27 13:16
tokyoto: 政經本來就是互相影響的160F 03/27 13:18
Finarfin: 推161F 03/27 13:46
DoSvidaniya: 柯粉看不懂這麼多字啦162F 03/27 13:47

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1樓 時間: 2019-03-27 14:13:03 (台灣)
+3 03-27 14:13 TW
統獨是假議題 但卻是真問題,你今天還沒準備好對策,就該要閉嘴,不然就廣招幕僚或是廣開研討會去討論,而不是只拋一個假議題的議題卻放著問題在那邊
要知道,面對問題時候如果你不解決他,他就會解決你
2樓 時間: 2019-03-27 14:16:55 (台灣)
  03-27 14:16 TW
···
統或是獨 根本沒有任何問題好嗎!只要殺光 屠光 滅光 滯台支那畜牲 中國
雜種 追溯三代亡族滅種~然後投票決定一切就好了!
3樓 時間: 2019-03-27 14:23:49 (台灣)
  03-27 14:23 TW
···
一下兩岸一家親 一下親美友中 訪美被質疑後變成不接受92共識 搞到比淋病還難處理 糟糕的是又個派女人出來處理善後
4樓 時間: 2019-03-27 14:38:01 (台灣)
+4 03-27 14:38 TW
獨 不管是台獨華獨 就是你還可以在國際上下棋 下棋的是你自己 美國只是在幫你下棋而已 而你棋盤對面的是中國. 統 棋局結束 你沒有下棋的資格了. 統獨喊了很多年 因為我們一直有人在努力維持獨立 所以一直是獨方贏. 等被統真的贏了 子子孫孫一起死了
5樓 時間: 2019-03-27 15:38:18 (台灣)
  03-27 15:38 TW
···
可怕的是,不論藍綠執政,主權還沒丟掉,也不思長進,一直誤台,利用剩餘價值,最後通通撈好撈滿,通通移民國外,健保能用多久就多久,收租收好收滿,回扣政策發好發足. KMT=DPP=GARBAGE.
6樓 時間: 2019-03-27 15:53:57 (台灣)
  03-27 15:53 TW
國民黨不統,像韓國瑜真的想被統,藍營就有人開罵....民進黨不獨,像喜樂倒真的想做點啥,就被打壓.....真的要作的人被排擠,沒理念沒立場的就在旁邊笑都假議題啦~...
7樓 時間: 2019-03-27 16:13:34 (台灣)
  03-27 16:13 TW
敗戰國民政府來台後就是嘴皮上反攻大陸,私底下老婆小孩去美國
結果這演變成傳統,現在嘴巴上92共識兩岸一家親,私底下還是要去美國
不是只有政客大老闆、就連一般老百姓也是,誰都想撈一票後去國外退休
這樣的環境下什麼愛台灣都是假的,愛的是錢啦愛 (笑
8樓 時間: 2019-03-27 16:14:11 (台灣)
  03-27 16:14 TW
老K 不統???都在跪舔...那個簽44E的備忘錄是用"主權'換來的>>>一國兩制...這還假議題???都是真問題了...再不處理被賣掉 就要去韓導的不丹了啦...
9樓 時間: 2019-03-27 16:24:29 (台灣)
  03-27 16:24 TW
qoo女人有什麼問題?你現在就在一個女人的統治之下苟延殘喘,現在訪問美國規格讓你崩潰,你又開始亂抹黑92共識囉?原來你覺得有92共識的存在?
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