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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-15 10:54:16
看板 Gossiping
作者 mark61117 (Bani)
標題 Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議
時間 Sat Jan 14 21:58:08 2023

手機發文排版還請見諒。
※ 引述《turbomons (Τ/taʊ/)》之銘言：
: 大家絕對支持軍購
: 重點是買來有沒有用
: 是否符合我國的最大利益
: 我國軍購的目的是什麼
: 就是讓敵人望而生畏不敢侵犯
到這裡我都同意，各種軍購備戰都是為了增加敵人發動戰爭的成本。
: 地雷是有個屁用
首先要認清一個事實是，根據最近的CSIS兵推，無論哪種劇本共軍必然會登陸，上來人數多少的差異而已。
畢竟把共軍全殲於海上還是不太現實，總會有漏網之魚，先有這個前提我們繼續討論。

使用地雷水雷就是一個CP值高到不行投資，可以用非常低廉的價格大幅增加敵人進攻的成本。
比起那些高大上的載具，在所有登陸場灑滿地雷花的錢簡直不算什麼。
其實光是我們釋出這項軍購的訊息就夠讓共軍頭大了，為什麼？
我軍原本的佈雷能力並不強，主要還是以人力為主，非常沒效率。
而未來有了高效的佈雷能力，這代表解放軍需要在已經不足的兩棲運力上，花更多的運力去帶上工兵、破障車輛、器材等等。甚至排擠到原本的戰鬥部隊的位子。

而這些工兵單位非常脆弱，火力也不強、作業時需要掩護，所以不會是第一批上岸的部隊。
想想你是共軍第一梯次登陸部隊，好不容易衝過重重火網抵達灘頭，你前方是雷區，你還得一邊交戰一邊挨火炮等著第二還第三梯隊的工兵上岸了，破完障才能繼續前進。
更不用說如果運氣差一點，工兵部隊在更早之前就沉入海底了，灘頭上那些部隊還真的進退不得。

那你說共軍都不怕死硬衝雷區好了，會發生什麼事？
硬衝中雷導致載具癱瘓在灘頭=更多障礙物，弄不好還會影響後續部隊登陸，到頭來還是你還是需要破障車來處理。

最後你會想到還可以用飛彈跟火箭來掃除海灘上的地雷。
那太好啦，到這裡我們已經賺翻了，用地雷換飛彈火箭。

共軍要用飛彈火箭打海邊的地雷，而不是機場、雷達站、壓制灘岸守備陣地、火炮陣地，看起來很不錯對吧？


地雷一直都不是以殺傷為目的，遲滯敵人才是。
光是有效幫助把敵人釘死在灘頭，讓後方我軍火炮好好發揮。
看到這裡你還覺得地雷不好用嗎？
: 你是習包會怕地雷嗎？
一直扯習包就好笑，在戰場上的又不是他。
習近平不怕，你覺得灘頭上的解放軍怕不怕？
: 地面部隊與防禦工事投入再多
: 在失去空優後都只不過是固定靶或移動靶的差別
烏俄戰爭已經告訴我們了，到時候台海上空誰都不會有絕對的空優。
: 符合我國最大利益的軍購項目應該是中遠程彈道飛彈才對
: 最好能搭配上戰術核彈頭，百分之兩百令敵人望而生畏，不敢來犯
: 但是美國不允許我國擁有核武
: 那也沒關係
: 退而求其次用 ONC HMX 也可以
: 裝載的彈頭威力越大嚇阻力就越強
: 明明可以擁有科技與火力優勢去對抗
: 偏偏要青壯男丁用血肉築成城牆去擋
: 這不叫禍國殃民什麼才是禍國殃民
買不買佈雷車跟海灘絞肉有什麼關係我是真心不懂。
有地雷在實質上還能幫守軍分攤敵人火力。
很多時候比起那些高大上的戰機飛彈船艦坦克，像地雷水雷這些不起眼的小東西也能發揮很大的效果。
況且這只花了國防經費的一點點（1.8億美元），實在是很划算的投資。
剩下的上面已經講很多了就不再贅述。
希望大家都能認知到這次的軍購是一次非常有必要且非常划算的，正好補足我軍工兵的不足。

至於那些覺得海灘埋滿地雷會禍害子孫的，自己想想要是放任解放軍戰甲車輕鬆突破灘頭死的人多，還是戰後在好好清理死的人多。

最後附上軍事板板友的一篇優文給大家參考
[分享] M136火山地雷系統的地雷
http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673679260.A.678.html
[分享] M136火山地雷系統的地雷 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
scotch (DeathKnight) Volcano（M136）系統一種是布雷系統。他可以由直升機或是車輛載運。他可以佈三種雷。 分別為: 1. M87 5枚AT+1枚AP 2. M87A1 6枚AT雷 3. M88 訓練




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Sent from JPTT on my Samsung SM-G781B.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.179.183 (臺灣)
※ 作者: mark61117 2023-01-14 21:58:08 發文記錄
※ 文章代碼(AID): #1ZmhJo7D (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1673704690.A.1CD.html
※ 同主題文章:
　 01-14 10:35 ianlin1216. ■ [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議 陸軍：非殺人地雷
　 01-14 11:52 turbomons ■ Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議
　 01-14 12:22 curlymonkey. ■ Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議
　 01-14 18:55 ck1158. ■ Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議
● 01-14 21:58 mark61117. ■ Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議
　 01-14 22:09 ewings. ■ Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議
　 01-14 23:31 doomdied. ■ Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議
　 01-15 09:01 wahaha99. ■ Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議
→ yzelly: 好啦，地雷好棒棒，全台都該埋好埋滿1F 61.224.1.106 台灣 01/14 22:00
大家都知道使用地雷會有什麼後遺症，但為了戰事順利還顧的了戰後那麼多嗎？
戰後的海灘一定是有各種火炮未爆彈的，本來就會花上很長一段時間去清理，說真的不認同使用地雷我也不強求
→ brella …
推 brella: 軍盲不會懂2F 118.171.44.233 台灣 01/14 22:00
推 ilikebrandy: 親共仔當然反對地雷啦3F 133.32.130.4 日本 01/14 22:00
→ sagarain: 他會叫役男走過去4F 118.160.84.67 台灣 01/14 22:01
推 tryit0902: 推一個5F 101.10.1.223 台灣 01/14 22:01
推 LeonardoChen: 好啦 反對的都是中共共鳴者和解放6F 119.77.181.71 台灣 01/14 22:02
→ LeonardoChen: 軍
→ zzro: 當你在討論效率時 就忽略掉最重要的事實了8F 114.44.80.161 台灣 01/14 22:02
→ zzro: 要讓台灣武裝到共軍上不了岸或根本不打 不難
推 isaian: 看到有人氣噗噗帶風向 就知道這項軍購買10F 61.227.4.25 台灣 01/14 22:03
→ isaian: 對了 嚇得解放軍屁滾尿流了
→ fantasyth: 解放軍待會會過來虛文12F 72.166.97.137 美國 01/14 22:04
推 rebellious11: 台奸ㄧ堆開戰先殺台奸13F 223.140.108.243 台灣 01/14 22:04
→ yzelly: 阿就海空軍太廢被當空氣，不然哪需要地雷14F 61.224.1.106 台灣 01/14 22:04
推 zephyr105: 打到陸仗真的 算了吧15F 223.137.223.120 台灣 01/14 22:04
因為順利的話解放軍都死在海上那皆大歡喜沒什麼好討論的，所以通常都會料敵從寬一點想上岸怎麼處理比較好。
推 isaian: 解放軍就紙老虎 鎮壓自己的人民最會16F 61.227.4.25 台灣 01/14 22:05
→ yzelly: 應該裁撤海空軍全面發展陸軍才對17F 61.224.1.106 台灣 01/14 22:05
噓 whitenoise:  https://i.imgur.com/oGBdSPD.jpg18F 36.239.81.215 台灣 01/14 22:06
→ whitenoise:  https://i.imgur.com/5VODn9a.jpg
[圖]
 
[圖]
→ yzelly: 到時候反攻大陸才有夠兵源實施佔領20F 61.224.1.106 台灣 01/14 22:06
推 isaian: 解放軍陸海空軍更廢 是不是解放軍裁掉21F 61.227.4.25 台灣 01/14 22:06
→ swearflycc: 果然看都看簡體的  笑死22F 223.141.88.185 台灣 01/14 22:06
→ whitenoise:  https://i.imgur.com/3NHdlQx.jpg23F 36.239.81.215 台灣 01/14 22:07
[圖]
→ swearflycc: 連五毛的身份都不遮掩了24F 223.141.88.185 台灣 01/14 22:07
→ whitenoise: 有人不知道UN網站沒繁體？？25F 36.239.81.215 台灣 01/14 22:07
所以你覺得戰時突破防線的甲車造成的死亡比較少？戰後清理完畢的海灘，還是有殘留的未爆彈，造成的死亡比較多？
→ whitenoise: 可憐被國際邊緣太久26F 36.239.81.215 台灣 01/14 22:07
→ isaian: 就小粉紅急了，急著帶風向，都不演了27F 61.227.4.25 台灣 01/14 22:07
→ swearflycc: 通常是這樣啦  有知識的  會直接po英28F 223.141.88.185 台灣 01/14 22:08
→ swearflycc: 文  笑
※ 編輯: mark61117 (1.162.179.183 臺灣), 01/14/2023 22:08:22
→ swearflycc: 可憐30F 223.141.88.185 台灣 01/14 22:08
→ swearflycc: 看來你的英文  應該不會太好
噓 whitenoise: 連UN認定的不人道武器都能吹能捧，台32F 36.239.81.215 台灣 01/14 22:09
推 isaian: 那你po這幹嗎？中國不打台灣，台灣何需佈33F 61.227.4.25 台灣 01/14 22:09
→ fantasyth: 阿有人不知道台灣不是UN成員嗎？34F 72.166.97.137 美國 01/14 22:09
→ whitenoise: 灣亞述營要成軍了484？35F 36.239.81.215 台灣 01/14 22:09
→ isaian: 雷？也就沒人道問題，且侵略行為就不人道36F 61.227.4.25 台灣 01/14 22:09
→ swearflycc: 簡體還真是醜  中國就喜歡這麼醜的字?37F 223.141.88.185 台灣 01/14 22:09
→ isaian: 了！38F 61.227.4.25 台灣 01/14 22:09
→ fantasyth: white戰爭還跟你講人道喔？39F 72.166.97.137 美國 01/14 22:09
推 arnold3: 你是不知道中國最厲害就人海戰術嗎40F 180.176.83.226 台灣 01/14 22:09
→ whitenoise: 綠營支持者學歷低又老，怕有人看不懂41F 36.239.81.215 台灣 01/14 22:10
→ tbaby: UN還認定中華民國不存在呢42F 118.168.12.240 台灣 01/14 22:10
→ whitenoise: 英文43F 36.239.81.215 台灣 01/14 22:10
→ fantasyth: white很急呢，怕解放軍被不人道對待喔44F 72.166.97.137 美國 01/14 22:10
→ fantasyth: 我跟你說啦，台灣還會用化學武器對付
→ fantasyth: 解放軍
→ swearflycc: 真的  通常這樣說的人  英文能力肯定47F 223.141.88.185 台灣 01/14 22:10
→ swearflycc: 不會太好  笑
→ isaian: 後備旅都成軍了 還亞述營 飛彈等你來吃啦49F 61.227.4.25 台灣 01/14 22:10
→ isaian: ！
→ fantasyth: 集束彈白磷彈一次給你們上好上滿51F 72.166.97.137 美國 01/14 22:11
※ 編輯: mark61117 (1.162.179.183 臺灣), 01/14/2023 22:11:40
→ fantasyth: W某會怕對不對，勞你幫解放軍擔心了52F 72.166.97.137 美國 01/14 22:11
→ swearflycc: 其實真的不用找理由啦  因為真的老的53F 223.141.88.185 台灣 01/14 22:12
→ fantasyth: W某就解放軍啊，直接說會怕就好54F 72.166.97.137 美國 01/14 22:12
→ swearflycc:   也不會用Ptt啦 一把年紀了  還跟你55F 223.141.88.185 台灣 01/14 22:12
→ swearflycc: 嘴砲喔  笑死
→ fantasyth: W某還會怕解放軍被不人道對待捏57F 72.166.97.137 美國 01/14 22:12
→ swearflycc: 真希望你講的學歷低又老  不是說自己58F 223.141.88.185 台灣 01/14 22:13
→ swearflycc:   笑
→ mark61117: 你那些大多都是亂撒造成的，到時候佈雷60F 1.162.179.183 台灣 01/14 22:14
→ mark61117: 的範圍很明確，加上自毀系統，是會多難
→ mark61117: 找？
→ fantasyth: W還找一堆簡體字貼文，欠噓耶63F 72.166.97.137 美國 01/14 22:14
→ fantasyth: 台灣就不是UN會員，你是太怕才找UN？
→ swearflycc: 其實拿以前韓戰越戰佈雷來比  真的沒65F 223.141.88.185 台灣 01/14 22:15
→ swearflycc: 意義  以前的科技跟現在能比?
→ swearflycc: 韓戰越戰有無人機?
推 YO0779Y: 這邊94要投降 你講這麼多沒用68F 1.200.114.238 台灣 01/14 22:17
→ DuvetLain: https://i.imgur.com/4fdh0r4.jpg69F 39.12.16.112 台灣 01/14 22:20
→ DuvetLain: 我找日文的資料再用翻譯
→ DuvetLain: https://i.imgur.com/gkZ4KO7.jpg
[圖]
 
[圖]
→ DuvetLain: https://i.imgur.com/k0KwJJB.jpg72F 39.12.16.112 台灣 01/14 22:22
[圖]
→ swearflycc: 這樣就對了嗎  用點心嘛  D大還特地73F 223.141.88.185 台灣 01/14 22:24
→ swearflycc: 翻譯過來  總比w大 po個簡體那麼醜的
→ swearflycc: 字  能看嘛
推 DurianLover: 817喜迎王師76F 114.26.173.211 台灣 01/14 22:24
→ swearflycc: 要有心嘛77F 223.141.88.185 台灣 01/14 22:24
→ Rekkuuza: 渥太華條約中國也沒簽阿 有什麼好客氣的78F 122.99.38.158 台灣 01/14 22:24
→ DuvetLain: https://i.imgur.com/ypcWvSw.jpg79F 39.12.16.112 台灣 01/14 22:24
[圖]
我統一回覆在第一則推文您看看
※ 編輯: mark61117 (1.162.179.183 臺灣), 01/14/2023 22:30:16
※ 編輯: mark61117 (1.162.179.183 臺灣), 01/14/2023 22:30:45
→ isaian: 火山車載布雷系統使用的彈藥是80F 61.227.4.25 台灣 01/14 22:30
→ isaian: BLU-91/B反坦克地雷與BLU-92/B反人員地雷
→ isaian: 。這兩種地雷在部屬時可以同時設定自毀時
→ isaian: 間，即使沒有設定自毀時間，超過40天後仍
→ isaian: 會因為電力耗盡而停止運作。剩下的就等解
→ isaian: 放軍來驗證了
推 whitenoise: 地雷之所以被UN稱為不人道武器，是因86F 36.239.81.215 台灣 01/14 22:31
→ whitenoise: 為其敵我不分、戰後亦傷害人民的武器
→ whitenoise: 特性，民粹主義還真可怕，唉
推 isaian: 侵略主義才可怕 動不動就要打人89F 61.227.4.25 台灣 01/14 22:33
→ whitenoise: 這跟生化武器造成的深遠影響一樣，看90F 36.239.81.215 台灣 01/14 22:34
→ whitenoise: 看深受地雷及橘劑之害的越南
→ DuvetLain: 美國賣東西都這樣說，讓你以為安全四處92F 39.12.16.112 台灣 01/14 22:36
那個自毀系統頂多當成一層保險，地雷不會因此變得無害，戰後當然還是會當成未爆彈來好好處理。
遲滯共軍讓他停下來就達到地雷的目的啦。
→ DuvetLain: 灑，但我找到的資料提到智能自毀系統93F 39.12.16.112 台灣 01/14 22:36
→ DuvetLain: 最高會有5%的不良率
→ DuvetLain: 四處灑沒有引爆及自毀的可能是有的。加
→ DuvetLain: 上地雷只是延遲行軍時間，共軍停下來
是能移到哪裡去XD特地拿著地雷亂丟嗎？共軍就算掃完雷也是集中處理不會亂丟，不然大機率是害到後續部隊中雷得再掃一次。
→ DuvetLain: 掃雷，或把地雷移到別的地方呢97F 39.12.16.112 台灣 01/14 22:39
※ 編輯: mark61117 (1.162.179.183 臺灣), 01/14/2023 22:43:01
※ 編輯: mark61117 (1.162.179.183 臺灣), 01/14/2023 22:45:02
推 amethystboy: 八卦還是有人才啊98F 111.243.112.234 台灣 01/14 22:46
推 colinfeng: 推 軍盲就是廢物只想著投降給支那人幹99F 39.14.74.217 台灣 01/14 23:17
推 play714: 全部人裝自殺式炸彈更能增加戰爭成本100F 118.166.208.116 台灣 01/14 23:29
推 marke18: 戰爭 無損是理想 損傷是正常101F 114.44.75.128 台灣 01/14 23:29
推 epephanylo: 推 就該埋好埋滿 讓老共寸步難行102F 122.121.86.228 台灣 01/14 23:33
噓 km612tw: 笑死 打到都市戰就輸了啦 你有多少肉可以103F 114.32.209.229 台灣 01/14 23:34
早說了就算反艦能力點很高了還是難免會有漏網之魚，運氣好一點就是營級，差一點就是旅級的兵力上岸，這時有地雷幫忙爭取時間把敵人困在灘頭避免進入你所說的城鎮戰不好嗎？
→ km612tw: 絞?104F 114.32.209.229 台灣 01/14 23:34
→ km612tw: 還是要跟烏一樣打到死全家
推 foxey: 推個 這才是真正討論事情106F 59.124.242.209 台灣 01/14 23:59
→ GLouis: 如果紅共的排雷技術還很落後，那我贊成，107F 106.64.144.223 台灣 01/15 00:11
→ GLouis: 但問題就是不是啊！
噓 Yourmotherla: 地雷當然比戰車更禍害子孫啊，台灣109F 111.241.162.13 台灣 01/15 00:17
→ Yourmotherla: 人連當兵意願都不高了，你還妄想會
→ Yourmotherla: 奮勇打仗？八成沒幾天就投降了，留
→ Yourmotherla: 下滿佈地雷的海岸線
→ Yourmotherla: 我是建議腦子不好的不要討論這種話
→ Yourmotherla: 題，實在是太自曝其短了哈哈哈
→ GLouis: 建議留意一下對岸的軍武展，115F 106.64.144.223 台灣 01/15 00:19
對方有排雷能力不代表我們就不需要使用或用了沒用啊。
光是需要使對方進行排雷的動作就夠了。
推 Sianan: 你排雷再先進一樣也是要排雷車、工兵來排116F 1.200.68.201 台灣 01/15 00:23
推 GLouis: JY905-S激光無人排雷車，雖然詳情看不到117F 27.242.198.47 台灣 01/15 00:28
→ GLouis: ，但那些下單國家應該不是只看參數的盤子
推 ericre: 排雷再怎樣不可能比佈雷快阿119F 42.70.135.13 台灣 01/15 00:31
推 Sianan: 你一樣是要排 就一樣要花時間 等於更長時120F 1.200.68.201 台灣 01/15 00:32
→ Sianan: 間的暴露在火力下 遲滯才是地雷的最重要
→ Sianan: 功用
→ Sianan: 你沒買布雷車就會是排雷比較快
推 kohanchen: 疑美和反雷根本同一批人124F 123.193.1.5 台灣 01/15 00:52
→ tttkkk: 核廢料放你家 = 地雷你來拆125F 36.226.16.20 台灣 01/15 01:59
噓 ggttoo: 人家會先打掉你的機場雷達陣地才打地雷...126F 112.105.52.55 台灣 01/15 02:12
那是當然，只是這下要順利破障就需要分配更多火力給灘頭，不然視佈雷方式而定破障車也是要花很多時間的。
推 Dheroblood: 買這個中國相關媒體跳成這樣就買對了127F 111.250.130.126 台灣 01/15 02:19
噓 huikmn: 你負責以後排雷我就支持，蟑螂都站著說話128F 49.159.254.237 台灣 01/15 03:13
看來閣下應該是反核人士
→ huikmn: 不腰疼129F 49.159.254.237 台灣 01/15 03:13
→ huikmn: 反正排雷被炸死的不是你，現在就出一張嘴
說我是蟑螂就傷感情了
是說我以前在工校受過爆破訓，詭雷地雷等還是略懂的，恐懼來自於未知，懂了就知道其實排雷沒這麼可怕的。
推 hcwang1126: 法規上的人道 但實質沒這麼理想131F 118.166.14.66 台灣 01/15 03:25
→ hcwang1126: 阿拉斯加還是有雷區或未爆彈區 工程都
→ hcwang1126: 要小心
→ hcwang1126: 不過金門現在也好好的 禍害子孫什麼的
→ hcwang1126:  可能沒這麼跨張
※ 編輯: mark61117 (49.216.184.155 臺灣), 01/15/2023 07:32:27
推 CORSA: 不過到時中共會先派新疆人上來搶灘人肉觸雷136F 101.136.203.128 台灣 01/15 08:07
運力已經不足的情況下，應該是不會浪費空間給沒有戰力的炮灰部隊了，而且還要穩住陣腳壓制守方以利後續部隊登陸，所以通常都會是精銳部隊哦。
→ CORSA: 解放軍沒那麼傻 最先搶灘的不會是精銳部隊137F 101.136.203.128 台灣 01/15 08:07
※ 編輯: mark61117 (49.216.184.155 臺灣), 01/15/2023 10:23:32
※ 編輯: mark61117 (49.216.184.155 臺灣), 01/15/2023 10:25:34
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1樓 時間: 2023-01-15 11:43:50 (台灣) 
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muifuu
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那想問問核電廠跟地雷哪個安全?反正黨都把想講的說的十全十美耶，不缺電看是缺地雷歐?
2樓 時間: 2023-01-15 11:55:03 (台灣) 
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muifuu
　    (編輯過) TW 
再說，一開戰解放軍就對登入地海岸先飽和飛彈攻擊，而且還不需要用現役飛彈，報廢的就夠洗臉，就算有佈雷車，來的及佈雷?佈的雷不會被飛彈炸翻?照你的邏輯，大國防部打算東西來了就還岸線先擺好擺滿?
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