※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-03 01:48:43
看板 HatePolitics
作者 標題 [新聞] 談柯文哲賞味期 老包提出民進黨打敗柯
時間 Fri Nov 2 22:36:17 2018
從深綠柯粉老包的觀點來看柯P，有些觀點蠻有趣的
新聞標題: 談柯文哲賞味期 老包提出民進黨打敗柯的唯一解方
風傳媒 黃奕霖、李虎門 2018-11-02 17:16 6181 人氣
評點近年台灣政壇最傳奇的政治人物，莫過於現任台北市長柯文哲。2014年，他以素人之姿
打敗長期在台北市執政的國民黨，敲響了國民黨政權的喪鐘。4年後，這股白色風潮依然
深深影響著台灣政治生態。為此，本刊專訪資深政治觀察家詹錫奎（筆名老包），為讀者
分析柯文哲現象的興起與脈絡，以及對未來台灣政局產生的影響。以下為訪談實錄。
深深影響著台灣政治生態。為此，本刊專訪資深政治觀察家詹錫奎（筆名老包），為讀者
分析柯文哲現象的興起與脈絡，以及對未來台灣政局產生的影響。以下為訪談實錄。
多維：柯文哲自2014年宣布競選台北市長以來，掀起台灣政壇一陣旋風，就您觀察，柯文
哲為何能引起台灣民眾關注與討論？柯文哲有無可能改變台灣政治？
「兩大黨都有黨國食物鏈」
詹錫奎：若要談到柯文哲旋風，應該先瞭解柯文哲何以能脫穎而出。最主要原因，還在於
台灣的民主太年輕了。台灣自推動民主以來，僅有20多年歷史，相較其他民主國家是非常
年輕的。即便台灣民主在華人世界被喻為一個奇蹟，還是很年輕。而年輕的壞處，就是政
黨政治不成熟。
台灣的民主太年輕了。台灣自推動民主以來，僅有20多年歷史，相較其他民主國家是非常
年輕的。即便台灣民主在華人世界被喻為一個奇蹟，還是很年輕。而年輕的壞處，就是政
黨政治不成熟。
這裏所謂政黨政治不成熟的說法，就像是我時常提及的「共犯結構」、「黨國食物鏈」等
字詞。過去，在國民黨黨國威權統治之下，台灣政治是被整個特權「共犯」文化（包括貪
汙舞弊）包覆，且盤根錯節，因此，我稱之為「共犯結構」，而後更加上「黨國食物鏈」
來加以補充詮釋。不過，經歷2014年的太陽花運動，以及柯文哲在台北市選舉掀起的效應
，讓國民黨漸趨衰弱，民進黨更取得完全執政。但民進黨取得政權後，仍產生相同的現象
，讓台灣社會發現，兩大黨其實差不多，其所展現的政治氣息無非又是一次「共犯結構」
、「黨國食物鏈」的特色。這一切，讓台灣民眾看不慣，也成為柯文哲崛起的最重要背景
原因。
字詞。過去，在國民黨黨國威權統治之下，台灣政治是被整個特權「共犯」文化（包括貪
汙舞弊）包覆，且盤根錯節，因此，我稱之為「共犯結構」，而後更加上「黨國食物鏈」
來加以補充詮釋。不過，經歷2014年的太陽花運動，以及柯文哲在台北市選舉掀起的效應
，讓國民黨漸趨衰弱，民進黨更取得完全執政。但民進黨取得政權後，仍產生相同的現象
，讓台灣社會發現，兩大黨其實差不多，其所展現的政治氣息無非又是一次「共犯結構」
、「黨國食物鏈」的特色。這一切，讓台灣民眾看不慣，也成為柯文哲崛起的最重要背景
原因。
老包：柯文哲學習能力強，蔡英文是不可能學習的
多維：柯文哲在擔任台北市長時，有哪些特質及創舉作為？使他得以改變舊政治？
詹錫奎：柯文哲的特質，一是沒有朋友，二是沒有政黨的包袱，三是學習能力相當強。首
先，柯文哲在沒有「朋友」情況下，不會構成柯文哲施政的干擾，而能輕鬆愉快地按照原
定藍圖進行。其次，柯文哲並無政黨包袱，也就沒有傳統政治的負面後遺症。這裏指的傳
統政治負面後遺症，就是所謂蕭規曹隨，前任為政者如何做，接任者就照樣做，根本無法
突破無法甩開共犯文化。而柯文哲沒有任何政黨包袱，也就能超越政黨政治，不受干擾。
最後一點，柯文哲本身相當聰明，學習能力強，觀察敏銳，且喜歡提出疑問。相對的，蔡
英文是不可能學習的，蔡英文喜歡講問題，但不喜歡問問題。
先，柯文哲在沒有「朋友」情況下，不會構成柯文哲施政的干擾，而能輕鬆愉快地按照原
定藍圖進行。其次，柯文哲並無政黨包袱，也就沒有傳統政治的負面後遺症。這裏指的傳
統政治負面後遺症，就是所謂蕭規曹隨，前任為政者如何做，接任者就照樣做，根本無法
突破無法甩開共犯文化。而柯文哲沒有任何政黨包袱，也就能超越政黨政治，不受干擾。
最後一點，柯文哲本身相當聰明，學習能力強，觀察敏銳，且喜歡提出疑問。相對的，蔡
英文是不可能學習的，蔡英文喜歡講問題，但不喜歡問問題。
至於柯文哲擔任市長的創舉，簡單來說，就是勤勞。可以發現，柯文哲每天早上7時30分
便開始工作，事事親力親為，同時講究效率及理性，比較不近人情。所以，一般同僚與柯
文哲共事，相當辛苦，以至於有些人會選擇離開。
便開始工作，事事親力親為，同時講究效率及理性，比較不近人情。所以，一般同僚與柯
文哲共事，相當辛苦，以至於有些人會選擇離開。
多維：就您觀察，柯文哲有賞味期嗎？他的賞味期還有多久？
詹錫奎：關於柯文哲的賞味期，取決於台灣政黨政治改變到什麼樣的程度。以柯文哲現有
支持者的來源觀察，主要有三股力量，一是中間選民，二是淺綠選民，即便民進黨與柯文
哲切割，仍有半數的綠營支持者靠攏柯文哲，就是看不慣民進黨的黨國食物鏈。同樣的道
理，在藍營支持者也可發現，成為支持柯文哲的第三股力量，或是稱為淺藍的人群。
支持者的來源觀察，主要有三股力量，一是中間選民，二是淺綠選民，即便民進黨與柯文
哲切割，仍有半數的綠營支持者靠攏柯文哲，就是看不慣民進黨的黨國食物鏈。同樣的道
理，在藍營支持者也可發現，成為支持柯文哲的第三股力量，或是稱為淺藍的人群。
「台灣兩大政黨若可以改變，沒有組織的柯文哲可能立即被打敗」
因此，若台灣兩大政黨可以改變被民眾討厭的習性，柯文哲就有可能被立即打敗。主因是
政黨的力量仍然很強大，無論是組織、人力資源方面，都非常容易打敗柯文哲。但要兩黨
擺脫被討厭的習性，就我的觀察，現階段還並不容易。
政黨的力量仍然很強大，無論是組織、人力資源方面，都非常容易打敗柯文哲。但要兩黨
擺脫被討厭的習性，就我的觀察，現階段還並不容易。
所以柯文哲的賞味期，我認為還會持續一段時間，就算到了2020年台灣總統大選，柯文哲
的賞味期依然存在，比方說，台灣民眾仍是期待柯文哲參選總統。
老包：柯文哲政治歷練不如李登輝，否則大巨蛋就該明快處理
多維：據瞭解，柯文哲此前拜訪了前總統李登輝，是透過您的居中引薦，就您的觀察，柯
文哲與李登輝有何異同？
詹錫奎：這次柯文哲與李登輝見面是我引介的，最主要，李登輝是政治老手，經驗豐富。
李登輝非常瞭解柯文哲在做什麼，清楚柯文哲擁有何種特質，所以李登輝會有點期待柯文
哲。柯文哲與李登輝的差異就是時代背景不同；另一個差異，李登輝是國民黨出身，雖然
改革國民黨，但也利用國民黨，這就會有包袱。柯文哲在政黨政治方面，完全沒有這問題
，至於柯文哲輸李登輝的地方，就是政治訓練不如李登輝完整；相反的，柯文哲的政治訓
練都在醫院，都在做人生哲學。因此，從另外一個角度來看，如果柯文哲有一些政治歷練
，有很多的錯誤就可以避免，比如，他處理大巨蛋案時，就可以明快處理，可以用談判的
方式解決，不會像現在師老無功。
李登輝非常瞭解柯文哲在做什麼，清楚柯文哲擁有何種特質，所以李登輝會有點期待柯文
哲。柯文哲與李登輝的差異就是時代背景不同；另一個差異，李登輝是國民黨出身，雖然
改革國民黨，但也利用國民黨，這就會有包袱。柯文哲在政黨政治方面，完全沒有這問題
，至於柯文哲輸李登輝的地方，就是政治訓練不如李登輝完整；相反的，柯文哲的政治訓
練都在醫院，都在做人生哲學。因此，從另外一個角度來看，如果柯文哲有一些政治歷練
，有很多的錯誤就可以避免，比如，他處理大巨蛋案時，就可以明快處理，可以用談判的
方式解決，不會像現在師老無功。
「柯文哲推動二次寧靜革命」
但反過來說，如果有政黨包袱，就會被干涉，譬如李登輝時代，建造機場捷運就拖很久，
直到民進黨時代才開始建設。所以我認為，有無政治訓練，是一體兩面，尤其從過去經驗
觀察，感覺若有傳統政治訓練的話，也許大巨蛋就不會延宕，可以透過談判加快步伐。
直到民進黨時代才開始建設。所以我認為，有無政治訓練，是一體兩面，尤其從過去經驗
觀察，感覺若有傳統政治訓練的話，也許大巨蛋就不會延宕，可以透過談判加快步伐。
最後一點，李登輝與柯文哲都在推動寧靜革命，李登輝是一次寧靜革命，柯文哲是二次寧
靜革命。但不同的是，李登輝是推動台灣民主，柯文哲則是挑戰台灣不成熟的政黨政治。
如此一來，就可以觀察出柯文哲的特色，看出他的政治光譜在哪裏。
靜革命。但不同的是，李登輝是推動台灣民主，柯文哲則是挑戰台灣不成熟的政黨政治。
如此一來，就可以觀察出柯文哲的特色，看出他的政治光譜在哪裏。
多維：柯文哲與民進黨的愛恨情仇要如何看待？白與綠未來如何合縱連橫？
詹錫奎：政黨政治為人詬病，就是派系利益問題。倘若綠營與柯文哲合作，就會有柯系，
此舉有可能會與新潮流平起平坐，對新潮流來說當然不願意。
進一步來說，2024年總統大選，新潮流一定是栽培賴清德，同時，柯文哲到了2024年市長
任期結束後，唯一的路也是總統大選。柯文哲的發展路徑當然會讓民進黨派系受到很大威
脅，還不如趁勢將柯文哲消滅。但綠營現存一個問題是，自從與柯文哲切割後，民進黨聲
量開始下降，網路話語權也喪失了。因此近期我聽到有消息指出，蔡英文時常詢問幕僚，
「我們做（切割）到底是對的嗎？」
任期結束後，唯一的路也是總統大選。柯文哲的發展路徑當然會讓民進黨派系受到很大威
脅，還不如趁勢將柯文哲消滅。但綠營現存一個問題是，自從與柯文哲切割後，民進黨聲
量開始下降，網路話語權也喪失了。因此近期我聽到有消息指出，蔡英文時常詢問幕僚，
「我們做（切割）到底是對的嗎？」
可見蔡英文也是後悔做出該決策，這只能怪蔡英文自身缺乏優秀的政治幕僚，太依賴新潮
流。如果蔡英文一開始就容納柯文哲，今天狀況可能就會不一樣，可以變得比較良性競爭
，起碼還在同一個聯盟裏競爭，不會決裂成好像不共戴天。所以對民進黨而言，這是個很
大的損失，但也無可奈何，因為台灣民主政治並沒有那麼成熟。
流。如果蔡英文一開始就容納柯文哲，今天狀況可能就會不一樣，可以變得比較良性競爭
，起碼還在同一個聯盟裏競爭，不會決裂成好像不共戴天。所以對民進黨而言，這是個很
大的損失，但也無可奈何，因為台灣民主政治並沒有那麼成熟。
多維：假使柯文哲競逐總統大位，將會面臨哪些挑戰？
詹錫奎：我認為，柯文哲應該會到2024年才會出來競選。距離2024年還有段時間，我也不
知會發生什麼變化。不過，柯文哲若要參選總統，首先要面對的挑戰就是班底問題，其次
是再造風雲。倘若台灣兩大黨依然做得不理想，而對於這種不理想的期許，會被投射到柯
文哲身上，屆時就會不一樣。至於在兩岸問題方面，當然也是挑戰。尤其兩岸一家親只是
抽象的講話，而究竟要具體到何種程度，一定還會有個想法出來。所以，我相信柯文哲內
心中應該有底了，只是還沒說出來。但這個底不論如何演變，柯文哲的狀態一定比現階段
的民進黨還要好。
知會發生什麼變化。不過，柯文哲若要參選總統，首先要面對的挑戰就是班底問題，其次
是再造風雲。倘若台灣兩大黨依然做得不理想，而對於這種不理想的期許，會被投射到柯
文哲身上，屆時就會不一樣。至於在兩岸問題方面，當然也是挑戰。尤其兩岸一家親只是
抽象的講話，而究竟要具體到何種程度，一定還會有個想法出來。所以，我相信柯文哲內
心中應該有底了，只是還沒說出來。但這個底不論如何演變，柯文哲的狀態一定比現階段
的民進黨還要好。
https://www.storm.mg/article/589847
談柯文哲賞味期 老包提出民進黨打敗柯的唯一解方-風傳媒
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評點近年台灣政壇最傳奇的政治人物，莫過於現任台北市長柯文哲。2014年，他以素人之姿打敗長期在台北市執政的國民黨，敲響了國民黨政權的喪鐘。4年後，這股白色風潮依然深深影響著台灣政治生態。為此，本刊專訪資深政治觀察家詹錫奎（筆名老包），為讀者分析柯文哲現象的興起與脈絡，以及對未來台 ...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.94.177
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1541169381.A.82F.html
※ 編輯: LukeSkywaker (223.136.94.177), 11/02/2018 22:40:24
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推 : 老包講的方法跟沒講是一樣的1F 11/02 22:40
推 : 覺得文章標題有點騙點閱 實際上根本做不到2F 11/02 22:40
→ : 我也提出民進黨6都全壘打的方法：拼經濟，每人年收入33F 11/02 22:41
→ : 萬美金以上
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推 : 李登輝為啥有寧靜革命?5F 11/02 22:42
→ : 只要民進黨做得到，想執政多久就多久6F 11/02 22:42
推 : 這篇是老包稱讚柯P呀7F 11/02 22:44
推 : 標題假的 派系利益才是這篇核心8F 11/02 22:46
→ : 新毒流GG
→ : 新毒流GG
推 : 李登輝讓台灣從威權走向民主..10F 11/02 22:47
推 : 李登輝光鬥掉郝柏村就大功一件11F 11/02 22:50
推 : 改標題比較好 不過老包看得很準阿 政治訓練不足 沒有班底12F 11/02 22:51
推 : 這篇講得沒錯 民進黨和柯文哲聯合會產生柯系 黨內大洗牌13F 11/02 22:52
推 : 李登輝，少數能被日本人讚譽的政治家，真得很強14F 11/02 22:52
→ : 有人不願意15F 11/02 22:53
推 : 班底喔... 其實柯文哲也知道他只能用理想和夢想驅動部屬燃燒16F 11/02 22:53
→ : 國民黨那群支持者真得智障，將這樣的人才趕出國民黨17F 11/02 22:53
→ : 看看李登輝被趕走之後的連戰、吳伯雄、馬英九、吳敦義
→ : 有哪個能稱得上是政治家? 通通都是短視近利的政客而已
→ : 看看李登輝被趕走之後的連戰、吳伯雄、馬英九、吳敦義
→ : 有哪個能稱得上是政治家? 通通都是短視近利的政客而已
推 : 推老包20F 11/02 22:57
推 : 聽老包講這些讓我理解綠營內部的矛盾~21F 11/02 22:58
推 : 柯要的是改變政治文化22F 11/02 23:01
→ : 若兩黨知道且會改變
→ : 何需 柯？
→ : 可惜 兩黨又笨又壞 柯路還長
→ : 若兩黨知道且會改變
→ : 何需 柯？
→ : 可惜 兩黨又笨又壞 柯路還長
推 : 寧靜革命國外評價很高的 看中東革命最後血流滿地現還在亂26F 11/02 23:01
→ allyourshit …
推 : 推28F 11/02 23:06
推 : 翻掉國民兩黨的共犯結構，就是台灣未來目標29F 11/02 23:08
推 : 推 兩黨不改變柯就會一直有舞台30F 11/02 23:09
推 : 問題就是藍綠不可能改變31F 11/02 23:10
→ : 大巨蛋除非能掌控司法把趙大熊關到漏尿 不然誰跟你談
→ : 大巨蛋除非能掌控司法把趙大熊關到漏尿 不然誰跟你談
→ : 老包說的很好，觀點也中肯33F 11/02 23:11
推 : 推34F 11/02 23:18
推 : 老包就在諷刺兩黨做不到 有人看不懂??35F 11/02 23:21
→ : 大巨蛋透過談判解決？未免太一廂情願，手上拿著一副免死合36F 11/02 23:25
→ : 約的人要跟你談判？
→ : 約的人要跟你談判？
→ : 李在那個時代從一個專制國民黨竄起 之後總同民選~ 這絕對是38F 11/02 23:26
→ : 民主最大關鍵~~很多是本來就要從內部破壞是最快的
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推 : 李把軍頭搞下來軍隊人民化這點做的很好40F 11/02 23:47
推 : 有講跟沒講一樣41F 11/02 23:51
推 : 推42F 11/03 00:01
推 : 看看那跟個用死人連署公投，這種政黨真的沒格局43F 11/03 00:02
推 : 兩黨要以柯為最低標準來進步，嗯，難度好像有點44F 11/03 00:15
推 : 我挺喜歡這篇的，從DPP內部出身看柯文哲現象，分析很好45F 11/03 00:25
推 : 我也是在諷刺兩黨啦，別誤會46F 11/03 00:26
推 : 用政治手段談判，就跟寶傑自行請假一週一樣意思47F 11/03 00:37
推 : 過十年都做不到48F 11/03 01:10
推 : 推老包，既不是無腦深綠，也不是無腦深柯只瞎捧49F 11/03 01:18
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, n4tp6, cga423 說讚！ (￣︿￣)ｐ giads51 說瞎！
3樓 時間: 2018-11-03 03:13:56 (台灣)
→
11-03 03:13 TW
沒班底其實也是優缺並存~畢竟要有班底就要回歸到現實面(名.利)~扣除特殊異數以外~沒好處只憑熱血是能撐多久呢??
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