※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-04 11:37:20
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [黑特] 為什麼有人覺得民進黨年改做的好？
時間 Fri Jan 4 09:36:26 2019
※ 引述《osalucard (墮落的月光)》之銘言：
: 年改樓地板還有3萬多
: 800壯士就不惜上街還死人變799壯士
: 摸著你們的LP捫心自問
: 你們的親朋好友鄰居小孩每個人薪水都3萬以上嗎？
: 這樣的年改居然還有人覺得改的好
: 也不過就是延長年金老鼠會的壽命30年而已
: 30年後換你們這些叫好的人65歲
: 這些人要不要發誓一下
: 自己65歲以後絕對不會上街成為800壯士？？
: 最他媽可笑的是這些獨派老人
: 有錢登報叫小英退選
: 有錢辦喜樂島
: 卻沒錢幫民進黨，讓小英用三隻小豬辛苦的募款？
: 過去在野八年沒想到怎麼解決年金問題嗎？
: 還掛資政頭銜咧
: 沽名釣譽、一事無成、專搞背刺、佔著茅坑不拉屎
: 滿腦子政治，只想著誰上誰下
: 政策0分，政治100分
: 民進黨有你們這幾尊佛真是悲哀
她大可以不要改
擋人財路的政策只會掉選票
跟重陽禮金1500一樣
省下來的錢民眾無感
但是被砍的人很有感
台灣人就是只看得到眼前的利益
敢砍我錢就跟你拼命
負債多少或幾年後破產不關我的事
然後砍了還要被極端派靠北砍得不夠多
不爽你大可以投國民黨
連改都不會改
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.222.43
※ 文章代碼(AID): #1SBhYU9m (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1546565790.A.270.html
→ : 自斷手腳（軍公教）的執政者不是蠢還是啥？別選蠢的1F 01/04 09:38
推 : 那兩兆風電怎麼解釋？2F 01/04 09:41
我也不懂可是一碼歸一碼
推 : 要砍人年金之前，政府帶頭花錢是怎麼回事？3F 01/04 09:42
那是觀感問題啊但年金改革這件事本身沒問題
→ : 政府撙節一點，砍年金反彈少一半4F 01/04 09:43
所以很多人對民進黨是恨鐵不成鋼做對的事可是另一方面又灑錢
※ 編輯: Savior09 (1.200.222.43), 01/04/2019 09:45:44
→ : 會說看年金好的不也是看眼前爽的5F 01/04 09:50
→ : 砍
→ : 砍
推 : 年金改革兩黨都想做，但一邊大撒幣這的很愚蠢7F 01/04 09:51
推 : 如果風電真的發展的起來，對國家效益遠大於給退休軍公教8F 01/04 09:52
→ : 買房跟出國玩
→ : 買房跟出國玩
→ : 風電最好有效益10F 01/04 09:53
→ : 雖然都是撒幣，一個是有可能創造未來，一個是無止盡的黑11F 01/04 09:54
→ : 洞，就有特定的政黨媒體喜歡混為一談
→ : 洞，就有特定的政黨媒體喜歡混為一談
→ : 退休人員消費的經濟利益 風電最好能比13F 01/04 09:54
→ : 你怎知道未來一定沒效益，你我都不是風電專家吧14F 01/04 09:54
→ : 當然啦，改革後每個月原本領個7.8萬，然後也許變只能領4
→ : ,5萬，當然誰會都不爽
→ : 畢竟人性都是如此
→ : 當然啦，改革後每個月原本領個7.8萬，然後也許變只能領4
→ : ,5萬，當然誰會都不爽
→ : 畢竟人性都是如此
推 : 為什麼要扯風電 .....18F 01/04 09:58
→ : 知道風電挺不下去還想護航？19F 01/04 10:04
推 : 軍公教不會在乎基金會不會破產，不會在乎你從哪裡挪20F 01/04 10:09
→ : 預算來填坑，不會在乎你分幾年砍
→ : 就是一毛錢也不會給你動啦！
→ : 如果今天政府只是為了省這筆公教的支出而砍，那大法
→ : 官釋憲就不會過，我猜這個板看不懂這什麼意思
→ : 預算來填坑，不會在乎你分幾年砍
→ : 就是一毛錢也不會給你動啦！
→ : 如果今天政府只是為了省這筆公教的支出而砍，那大法
→ : 官釋憲就不會過，我猜這個板看不懂這什麼意思
→ : 但是要搞錢沾時 就不考慮預算哪來啦 錢不是問題25F 01/04 10:12
噓 : 人家工作的代價為什麼該任你砍還不准抱怨？26F 01/04 10:13
→ : 還沒釋憲喔 民進黨一直擋27F 01/04 10:19
推 : 唉~遷拖、話術一堆，所以你跟你背後的公教一樣，就是28F 01/04 10:20
→ : 覺得坑洞應該拿預算來填，卻根本不考慮該基金本身設
→ : 立的含義
→ : 覺得坑洞應該拿預算來填，卻根本不考慮該基金本身設
→ : 立的含義
→ : 之前的釋憲是對18% 也只說應國家公益可作調整 但dpp是31F 01/04 10:21
→ : 直接砍掉
→ : 還有砍的不只年金 連退休金都砍
→ : 表面說年金就只是當個幌子騙其他大眾
→ : 而且政府連自己法定要提撥的都沒提撥
→ : 直接砍掉
→ : 還有砍的不只年金 連退休金都砍
→ : 表面說年金就只是當個幌子騙其他大眾
→ : 而且政府連自己法定要提撥的都沒提撥
推 : 民進黨要怎麼擋，難不成你要說「法院是民進黨開的」?36F 01/04 10:29
→ : 再來，你覺得18%是符合現代的東西嗎？從前是為什麼要
→ : 有18%?除了給高官肥水之外，是建立在當時極低的基礎
→ : 薪資、高利率和高通膨，你覺得這個東西能放在今天繼
→ : 續用下去嗎
→ : 再來，你覺得18%是符合現代的東西嗎？從前是為什麼要
→ : 有18%?除了給高官肥水之外，是建立在當時極低的基礎
→ : 薪資、高利率和高通膨，你覺得這個東西能放在今天繼
→ : 續用下去嗎
→ : 講得好像現在就沒通膨，前天才發現常吃的麵店又漲了5塊41F 01/04 10:30
→ : 再來，工作努力當然該領到他應得的那一份，但制度早42F 01/04 10:31
→ : 已不符時代，二十年前就該逐步調整，但沒人敢動?為什
→ : 麼?選舉啊！
→ : 已不符時代，二十年前就該逐步調整，但沒人敢動?為什
→ : 麼?選舉啊！
→ : 年改改成什麼樣你們這些人真的知道嗎?? 還是跟著主子45F 01/04 10:31
→ : 鬥死公務員就對了??
→ : 鬥死公務員就對了??
→ : quixotic講得現在的通膨跟以前幅度一樣，笑你沒學過47F 01/04 10:32
→ : 經濟
→ : 經濟
→ : 說現在沒通膨的才是笑掉別人大牙ㄛ，活在真實世界嗎??49F 01/04 10:34
→ : 還是或在幻想中才會以為現在沒通膨???
→ : 還是或在幻想中才會以為現在沒通膨???
→ : 你們可以說，改就改之後的公務員就好，不要改到201651F 01/04 10:34
→ : 以前的，這也對，而且很合理，不溯及既往嘛
→ : quixotic，一個字一個字看，沒人趕你
→ : 以前的，這也對，而且很合理，不溯及既往嘛
→ : quixotic，一個字一個字看，沒人趕你
→ : 不堪一擊的立論，大概除了我之外不會有人想多看一眼啦54F 01/04 10:37
→ : 放心~
→ : 放心~
→ : 其實18%降到2.5%會比較合理且能說得過去 一下降到零56F 01/04 10:37
→ : 很難說得過去
→ : 很難說得過去
→ : 其實18%是以命令而非法律形式訂定的，弄掉18%會抱怨的人58F 01/04 10:39
→ : 而且馬英九時代就有改過18%一次了 就是降低能夠儲蓄的59F 01/04 10:39
→ : 回來，但一個被延宕起碼20年的計畫，"哪一個"基金能60F 01/04 10:39
→ : 撐著二十年前的利率撥年金?你只剩兩條路，拿後新人繳
→ : 的錢跟預算去填洞，所以這只是遲來的正義，蔡政府伸
→ : 頭是一刀，縮頭也是一刀
→ : 撐著二十年前的利率撥年金?你只剩兩條路，拿後新人繳
→ : 的錢跟預算去填洞，所以這只是遲來的正義，蔡政府伸
→ : 頭是一刀，縮頭也是一刀
→ : 金額來減少年金的發放64F 01/04 10:40
→ : 並不多。但年改是完全不一樣的。且年改現在版本還改成65F 01/04 10:40
→ : 18%是恩給制 把恩給制跟年金制混再一起......66F 01/04 10:40
→ : 不隨物價指數調整。這種連基本安全保障都剝奪掉的年改67F 01/04 10:40
→ : 到底是符合哪一國的公平正義我是真的不了解。
→ : 到底是符合哪一國的公平正義我是真的不了解。
→ : 純恩給制的就很可憐阿 年金制還能跟公務員一起調薪69F 01/04 10:41
→ : 沒錯，把18%和年金混在一起討論才是徹底的無知。70F 01/04 10:41
→ : 18%和年金制度是完全不一樣的東西，刻意散播錯誤資訊
→ : 簡直惡劣。
→ : 18%和年金制度是完全不一樣的東西，刻意散播錯誤資訊
→ : 簡直惡劣。
推 : 大法官只有對18%做過解釋，沒有對年金做過解釋，法源層73F 01/04 10:43
→ : 級不同，違憲審查的基準也會不同。我是不理解有人怎麼
→ : 可以自我感覺良好到這種程度。
→ : 級不同，違憲審查的基準也會不同。我是不理解有人怎麼
→ : 可以自我感覺良好到這種程度。
→ : 如果能一勞永逸也就罷了 結果只是延緩三十年破產....76F 01/04 10:43
→ : 馬政府有調整優存上限，那時的18%帳戶其實也沒領到多77F 01/04 10:43
→ : 少，主要是更早之前肥到連戰那群人，這個調整以達撙
→ : 節效果其實並非不能接受，但廢掉再將錢併入年金其實
→ : 更簡單方便
→ : 少，主要是更早之前肥到連戰那群人，這個調整以達撙
→ : 節效果其實並非不能接受，但廢掉再將錢併入年金其實
→ : 更簡單方便
→ : 意思是現在的年輕人 也有可能被現在的小學生追討年金81F 01/04 10:44
→ : 搞成世代戰爭 然後呢 政府的信用完全賠掉 就只是為了
→ : 30年延遲破產 這天秤完全不對等
→ : 搞成世代戰爭 然後呢 政府的信用完全賠掉 就只是為了
→ : 30年延遲破產 這天秤完全不對等
→ : 再來還有退撫基金的操作不當導致虧損的問題。因為基金84F 01/04 10:45
→ : 操作不當導致基金本身虧損竟然要全體軍公教承擔!?
→ : 操作不當導致基金本身虧損竟然要全體軍公教承擔!?
→ : 為何搞到連朱武獻這種綠到爆的都在譙林萬億?就是林萬億86F 01/04 10:45
→ : 只重視節流 不重視開源以及基金不當操作部分
→ : 只重視節流 不重視開源以及基金不當操作部分
→ : 那個操作不當的傢伙竟然沒人去對他究責?88F 01/04 10:46
噓 : 本來年改我很支持，但拿更多錢圖利風電和錢沾這些??89F 01/04 10:46
→ : 自己人都說爛的改革 就只有綠色覺青說好90F 01/04 10:47
→ : 真的搞不懂方案 推動過程到底好在哪
→ : 真的搞不懂方案 推動過程到底好在哪
推 : 「quixotic:不隨物價指數調整...」但舊有的年金制度92F 01/04 10:48
→ : 並沒有隨著市場利率、通膨率降低而降低
→ : 並沒有隨著市場利率、通膨率降低而降低
→ : 然後再該說做了這麼多被罵成這樣 廢話 民進黨就硬幹94F 01/04 10:48
→ : 被譙成這樣很正常好嘛Y
→ : 被譙成這樣很正常好嘛Y
→ : 與其讓國外廠商 樁腳 吃到撐死，我寧願支持公務人員96F 01/04 10:49
→ : AntiCompete麻煩你先去搞清楚18%和年金的差異再來討論。97F 01/04 10:49
→ : 所以就盡量跟市場利率的1.5到2.5倍調整就好啦 這點就98F 01/04 10:49
→ : 講得過去了 而不是粗魯的直接弄成零
→ : 恩給制當初是只有給一筆很少的退休金 之後放他們去死
→ : 講得過去了 而不是粗魯的直接弄成零
→ : 恩給制當初是只有給一筆很少的退休金 之後放他們去死
推 : quixotic，我錯了，我現在弄清楚了，謝謝101F 01/04 10:51
→ : 為了不讓他們去死 才有18%這玩意 而且恩給制的退休金102F 01/04 10:52
→ : 跟公務員加薪無關 年金退休只要公務員加薪 就會調整
→ : 所以才說純恩給制的很可憐
→ : 跟公務員加薪無關 年金退休只要公務員加薪 就會調整
→ : 所以才說純恩給制的很可憐
→ : 我沒有說年金不應隨著利率或通膨的波動而調整，但是目前105F 01/04 10:53
→ : 版本刻意排除隨物價指數調整而更動這種惡意剝奪安全保障
→ : 版本刻意排除隨物價指數調整而更動這種惡意剝奪安全保障
→ : 隨物價指數調整 對年金支出會增加不少 當然不能放107F 01/04 10:55
→ : 的條款無非就是帶著仇恨與惡意的立法。108F 01/04 10:55
→ : 因為物價只會上漲 除非遇到金融海嘯109F 01/04 10:55
→ : 是不是只要把人鬥臭，不管做什麼事都可以自稱公平正義?110F 01/04 10:57
→ : EvoLancer，所以等於有兩個退休金，一個來自優存戶，111F 01/04 10:57
→ : 存在的必要性不高，優存戶的利率若跟市場利率接軌，
→ : 退休人使用意願就會降低，所以勢必要調高專戶利率的
→ : 同時，就會降低退休基金給付的額度，可以存在，但殊
→ : 途同歸
→ : 存在的必要性不高，優存戶的利率若跟市場利率接軌，
→ : 退休人使用意願就會降低，所以勢必要調高專戶利率的
→ : 同時，就會降低退休基金給付的額度，可以存在，但殊
→ : 途同歸
→ : 但恩給制的部分現在就很粗魯的降成零阿116F 01/04 10:58
→ : 甚麼跟市場利率接軌 會被斷頭康說是反改革喔
→ : 優退存戶是看年資的 以84年為斷點 以前算恩給制 以後算
→ : 年金制 不是想怎樣就怎樣
→ : 所以有不少是恩給跟年金並存 真正既得利益就是這類
→ : 甚麼跟市場利率接軌 會被斷頭康說是反改革喔
→ : 優退存戶是看年資的 以84年為斷點 以前算恩給制 以後算
→ : 年金制 不是想怎樣就怎樣
→ : 所以有不少是恩給跟年金並存 真正既得利益就是這類
→ : Anti依然沒搞清楚狀況..18%和年金是兩套完全不同的制度121F 01/04 11:03
→ : 比如我民國70年當公務員 前14年是用恩給制 後16年用122F 01/04 11:04
→ : 就像於兩個不同朝代的概念，適用兩個不同世代的軍公教123F 01/04 11:04
→ : 年金制124F 01/04 11:04
→ : 只是這兩套制度換軌的過程中，為了順利接軌，中間的法律125F 01/04 11:04
推 : 好問題，我記得有樓地板喔，我查一下126F 01/04 11:04
→ : 漏洞導致有人同時適用兩制。但是同時適用兩制的這一段127F 01/04 11:05
→ : 已經在馬英九執政時代用命令改掉了。現在已經沒有同時
→ : 已經在馬英九執政時代用命令改掉了。現在已經沒有同時
→ : 會有所謂超高所得替代率是兩者兼有的這群人 純年金或129F 01/04 11:05
→ : 可以適用兩制的人。所以現在還把18%和年金混在一起講，130F 01/04 11:06
→ : 純恩給基本上都不可能有所謂超高替代率131F 01/04 11:06
→ : 已經是一種扭曲事實的惡意抹屎。132F 01/04 11:06
→ : 樓地板制主要是給純恩給制的133F 01/04 11:08
→ : 我沒有說同時適用兩制的不是既得利益或可以容忍，鑽制度134F 01/04 11:09
→ : 我發現優存戶還是有欸，提供給一次提領的人，逐年調135F 01/04 11:09
→ : 降到2025變6%
→ : 降到2025變6%
→ : 換軌的法律漏洞實在沒什麼好迴護的。但這東西早就被弄掉137F 01/04 11:10
→ : 但沒看到存款額度138F 01/04 11:10
→ : 了還拿來大肆炒作，就只是為了鬥爭而已。139F 01/04 11:10
→ : 看樓上用詞就知道你不懂，那叫一次退休金不叫年金。
→ : 看樓上用詞就知道你不懂，那叫一次退休金不叫年金。
→ : 後來的版本是用斷頭康的版本兩年歸零141F 01/04 11:12
→ : 退休制度有三種選擇1年金 2一次退 3一半年金一半一次退142F 01/04 11:14
→ : 只能選擇其中一種 3的部份是把全部基數拆成各1/2
→ : 只能選擇其中一種 3的部份是把全部基數拆成各1/2
推 : 樓地板有年金制的月退下限(含18%歸零)，一次提領的則144F 01/04 11:15
→ : 是降優存戶的利率
→ : 是降優存戶的利率
→ : 但這和之前換軌制度導致同時適用兩制是完全不同的概念146F 01/04 11:15
→ : 段頭康的做法是第一年砍成9% 第二年歸零 有夠狠147F 01/04 11:18
→ : 84年後的年資才能選擇月退或各領一半
→ : 84年後的年資才能選擇月退或各領一半
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