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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-05 04:06:06
看板 HatePolitics
作者 z2v2r2mk2 (快樂是自己找的)
標題 [黑特] PCR大量篩(普篩)、方艙醫院
時間 Sat Jun  5 02:39:38 2021


現在數字版有一些捏著300萬在發文的,講述家族感染的過程,

家中長輩從發病到重症(甚至死亡)的過程,

很明顯的就是PCR的確診太慢太慢,還有輕症收容嚴重缺乏跟延遲





現在火已經往中南部燒去了,更別說移工的傳播鏈,

現在還在用原本的方式處理,校正回歸居高不下,

不就每天都在發生那種檢驗3-5天才通知確診的事情?

快篩陰(或陽),在等PCR陽的這個時間差裡,就算完全待在家不亂跑,

請問不傳染給家人可能嗎?中下層民眾的家裡,誰家有辦法完全獨立隔離一個人?

認識的人裡面,就好幾個不到30坪住三代5-6個人的,

這種家庭(家族),在新北、桃園一大堆...





普篩跟方艙這兩個世界上多數國家(不管民主或專制)

應對嚴峻疫情的應對方式,

結果在我們這邊變成心魔,死不做...

是要等到全台灣每個年輕人都有一位認識的長輩親戚往生,

才要做是不是?

把人都卡在醫院,

那其他因為這段期間醫療資源的移轉而死亡的人,算誰的?





普篩怎麼了嗎?方艙怎麼了嗎?

這幾天明顯就已經顯示5/17之後的三級沒有辦法有效減低目前的傳染,

現在已經1萬例、200死了,繼續死守心魔不當機立斷,

不普篩、不方艙、不封城、沒疫苗,時間到了自然就沒病毒了?




我不知道是陳時中、侯友宜還是柯文哲的問題,

但你中央今天說要做絕對做的到。

講白了就是去年用方艙罵中共罵很爽,用普篩罵國民黨罵很爽,

結果現在輪到自己爆發了,面子拉不下來,死不做。

面對現在疫情延燒各地,多處不明感染群聚,醫療量能瀕臨崩潰,

徵召各級民間公司或學術單位協助普篩,建立大型收容機構,

難道不是一個「防疫模範生」會做的「超前部署」的事情嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.244.252 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WkdDid0 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1622831980.A.9C0.html
※ 編輯: z2v2r2mk2 (59.124.244.252 臺灣), 06/05/2021 02:43:33
fsuhcikt: 賤民的命有比黨的面子重要嗎1F 06/05 02:46
pink0518: 的確就是臉拉不下來啦 講到方艙二字想看到鬼一樣2F 06/05 02:50
pink0518: 像看到
stark: 現在有疫苗,所以你的選項應該要再加入疫苗的考量4F 06/05 02:53

在哪?三個月後?

你幫忙算一下還要因為PCR量能不足延遲,

無症/輕症家戶傳播再多死幾個?幾十個?幾百個?


wwl0909: 當初嗆方艙很爽 現在不敢用5F 06/05 02:53
※ 編輯: z2v2r2mk2 (59.124.244.252 臺灣), 06/05/2021 02:58:03
Leeheaven: 面子問題比天塌下來還重要6F 06/05 02:59
Leeheaven: 防疫模範生嘴太大吹過頭 現在拉不下臉
icepet0015: 之前提過「野戰醫院」,不知道蓋到哪裡去了zzzzzz8F 06/05 03:01
Leeheaven: 疫苗還要靠乞討 是要怎麼納入考量9F 06/05 03:01
colechen: 現在要燒回竹科 中壢桃園可能都跑不掉10F 06/05 03:01
colechen: 民進黨應該抖死了 醫療炸裂後 可能要拉下面子了
icepet0015: 竹科應該還好。本來就管很嚴的地方12F 06/05 03:04
icepet0015: 現在中央接管,應該問題不大
colechen: 外勞有被管很嚴嗎? 他們假日不是都聚在一起玩14F 06/05 03:04
stark: 方艙+普篩是去年主流防禦,現在有疫苗所以戰略思考要不同15F 06/05 03:05
colechen: 現在疫苗不夠 跟沒疫苗有八成像16F 06/05 03:06
icepet0015: 但疫苗至少還有兩個月才有效,撐的了這麼久嗎?17F 06/05 03:06
icepet0015: 現在放輕症回家真的超恐怖的
colechen: 現在只能老人家多打一點 50以下的就放出來工作19F 06/05 03:07
icepet0015: 以前康復前還會至少三次陰性,現在直接Ct30以下回家20F 06/05 03:07
stark: 普篩應該可以改成,熱點民眾匡列快篩+打疫苗21F 06/05 03:07
icepet0015: 已經顧不了復陽的問題22F 06/05 03:08
colechen: 得病大多輕症 運氣好就當感冒一樣 不要傳給長輩就好23F 06/05 03:08
stark: 至於PCR跟方艙這本來就要加強24F 06/05 03:08
icepet0015: 講白了,我們的圍堵政策已經超多破口了。雙北根本呈現25F 06/05 03:08
icepet0015: 堵不完的半放棄狀態
Leeheaven: 說現在有疫苗的是在望梅止渴嗎?27F 06/05 03:09
icepet0015: 之前講40%的家庭感染,就他媽輕症放回家啊!28F 06/05 03:09
gallaghertw: 只有疫苗有用 除非是極權強硬封城29F 06/05 03:10
colechen: 只能說民進黨疫苗計畫 因為3+11整個破滅 導致現在的慘況30F 06/05 03:10
gallaghertw: 幾乎所有民主國家都證明過了31F 06/05 03:10
colechen: 黨內真的沒人狠幹嗎? 錯誤的政策導致整個破功32F 06/05 03:11
gallaghertw: 即使現在歐美有疫苗 也是確症不斷33F 06/05 03:11
gallaghertw: 歐美民主國家也是只能軟封城 也是放推
icepet0015: 硬封城要軍隊,否則根本做不起來35F 06/05 03:13
icepet0015: 算了啦,個人不期望
gallaghertw: 大部分國家就是放推 等疫苗普及37F 06/05 03:14
icepet0015: 台灣現在應該算是半壓制。但目前效果也到極限了38F 06/05 03:16
icepet0015: 幹我真的覺得放輕症回家有夠扯。是有多少人家裡有足
icepet0015: 夠的房間、衛浴能讓被隔離者使用啊?
gallaghertw: 日本職棒球員確診跟大白菜一樣,還是照常打41F 06/05 03:17
gallaghertw: 人民早就對確診沒感覺了 就完全放推
okgod: 台灣不敢跟病毒共存啦,別想照常打球了43F 06/05 03:18
icepet0015: 台北一堆房子小到不行,正常的居住空間都很窄,是還44F 06/05 03:19
icepet0015: 能怎樣隔啊?
fsuhcikt: 有幾個不是直接死在家裡跟旅館裡 這樣有比方艙好?46F 06/05 03:20
gallaghertw: 國外真的習慣了 都覺得台灣大驚小怪47F 06/05 03:20
okgod: 認真的台灣要學習跟病毒共存,不然到時候變種病毒一變再變48F 06/05 03:22
okgod: ,不管怎樣都防堵不住的
fonzae: 其實發病到感染,這個是因人而異50F 06/05 03:26
sheekat: 唉51F 06/05 03:26
fonzae: 就算用PCR檢驗確診也不一定是住病房52F 06/05 03:26
fonzae: 要看確診者狀態有無住院必要
chyou2003: 黨把支持者教育的很好,現在更不可能轉彎,會反噬54F 06/05 03:27
fonzae: 所以要知道確診者目前就只能依靠自身免疫對抗病毒55F 06/05 03:27
fonzae: 醫院能做的也只是維持人身體的循環,幫助病人撐住產生抗體
fonzae: 所以這就是為什麼疫苗是唯一解
icepet0015: 應該說,有「隔離」的必要性。現在輕症放回家,除了感58F 06/05 03:28
icepet0015: 染家人能幹嘛?
fonzae: 施打疫苗讓人體產生抗體,去抵抗這個病毒60F 06/05 03:28
icepet0015: 疫苗也是希望能有隔離牆的功效啊!61F 06/05 03:29
fonzae: 所以家中只要有出現相關症狀,建議就要開始做室內分流62F 06/05 03:29
fonzae: 並且要隨時注意患者身心狀況,尤其是老年人
fonzae: 第一時間就要呼叫送醫,這是自救的方法
icepet0015: 室內分流根本屁話65F 06/05 03:30
fonzae: 其實日本送疫苗,現在就能有效控制感染,等中央跟地方配合66F 06/05 03:30
taipoo: 該封城鎖國的時候不做,導致全台灣擴散,將會沒完沒了67F 06/05 03:31
colechen: 現在雙北應該都去住防疫旅館了吧68F 06/05 03:31
fonzae: 室內分流不能說屁話,現實層面就是盡可能做69F 06/05 03:31
icepet0015: 台北房子超小,很多人連居住空間都非常不足,是能怎70F 06/05 03:31
icepet0015: 樣分?
colechen: 如果我中標 我也會搬出去住72F 06/05 03:31
fonzae: 不然就要變成居家感染了73F 06/05 03:31
fonzae: @taipoo 而且上次我問你基地台的問題,你怎麼消失了
fonzae: 分流不一定侷限在一人,懂得做預防很重要
fonzae: 就像你在家不戴口罩一樣
icepet0015: 你要分流,需要獨立房間、衛浴。你覺得一衛以上的房子77F 06/05 03:34
icepet0015: 多嗎?
fonzae: 先別說分流概念,光將餐具進行區隔也是一種分流79F 06/05 03:35
icepet0015: 更別說一些家庭是大家庭,平日就多人居住在同一間房80F 06/05 03:35
icepet0015: 間
fonzae: 就看你要怎麼去做82F 06/05 03:35
icepet0015: 你覺得他們怎麼挪出房間給需隔離的人?83F 06/05 03:36
fonzae: 因為現階段就是無症狀及輕度症狀都是居家隔離84F 06/05 03:36
fonzae: 房間也可以進行區隔
fonzae: 不太懂有甚麼問題
fonzae: 就看家庭要不要做的問題
fonzae: 如果你今天家人確定確診,但居家隔離
fonzae: 你也得做不是嗎?
gallaghertw: 方艙醫院硬體不會太好 共用衛浴 又很簡陋90F 06/05 03:37
fonzae: 不然是要一起感染?91F 06/05 03:37
icepet0015: 以前我們的居家隔離有效,因為我們把「所有潛在風險92F 06/05 03:38
icepet0015: 族群」都隔離。他們可能也沒染病,自然效果容易體現。
icepet0015: 但現在很難,因為連確診者都在家裡。很多家庭根本做
icepet0015: 不到
gallaghertw: 真的蓋出來 應該會被罵到死96F 06/05 03:38
fonzae: 做不到就等感染,所以沒毛病97F 06/05 03:38
fonzae: 所以不想感染那就盡可能去做,有問題嗎?
icepet0015: 這已經不是願意不願意的問題了。是根本做不到99F 06/05 03:38
gallaghertw: 大概只有遊民會去住 台灣人應該受不了那環境100F 06/05 03:39
fonzae: 我不太懂,既然你認為做不到,跟我做得到是在爭執甚麼101F 06/05 03:39
fonzae: 而且我也說了,盡力去做分流
icepet0015: 就如同現在,你知道誰有病誰沒病?為了彼此保護,每103F 06/05 03:40
icepet0015: 個人一間房間一間衛浴?幹,台北的房子就沒這麼大吼!
fonzae: 上述我不就講了,確診者105F 06/05 03:40
fonzae: 就算房間數不夠,也能購買一些簡易的隔版去做區隔
win8719: 所以確診者你要用啥座標準?107F 06/05 03:40
icepet0015: 室內分流根本超屁話的,不然怎麼統計出來40%是家庭傳108F 06/05 03:41
icepet0015: 染?
fonzae: 對我來說如果家中是這情況,勢必也是得做分流110F 06/05 03:41
fonzae: 因為要做到分流很難,不然怎麼會呼籲家中聚餐免了
fonzae: 這就是分流的概念
fonzae: 我不太懂你說做不到,去指責別人能不能做到
fonzae: 先別說房子如何如何,你怎麼能反駁別人不能做
icepet0015: 只會呼籲民眾並不是解決問題的方法。115F 06/05 03:42
win8719: 如果你用快篩的話有14名驗出來都陽pcr都陰喔116F 06/05 03:42
fonzae: 疫情嚴峻本來就是全體國人要配合117F 06/05 03:43
fonzae: 中央跟地方的管制不就是要國人配合
win8719: 你全丟進去大陸方倉哪就是練蠱喔119F 06/05 03:43
icepet0015: 我覺得啦!台灣人大概是最配合政府政策的。像是戴口罩120F 06/05 03:44
icepet0015: 啦,梅花座啦,各式各樣的規範。你看歐美,做得到?
fonzae: 我不敢說百分百,但我前面就提到122F 06/05 03:44
icepet0015: 但有些東西還是多想一想吧!123F 06/05 03:44
fonzae: 如果我家庭有確診者,當然要想辦法幫助他124F 06/05 03:45
gallaghertw: 方艙蓋起來就是給窮人住的 硬體設備一定奇差125F 06/05 03:45
win8719: 例如哪些事?126F 06/05 03:45
fonzae: 而不是說不可能,做不到127F 06/05 03:45
fonzae: 這種心態我才覺得很好笑
gallaghertw: 有錢人就住防疫旅館129F 06/05 03:45
fonzae: 當然如果地方願意讓確診者去住防疫旅館更好130F 06/05 03:45
icepet0015: 不是有一位女主播,她全家都中了。131F 06/05 03:45
win8719: 你不呼籲明眾你也不可能全部進去管132F 06/05 03:46
fonzae: 但相對如果家中出了確診者,其實家裡面也是得做分流133F 06/05 03:46
icepet0015: 你要怪她沒分流嗎?134F 06/05 03:46
fonzae: 我有說怪他沒做分流嗎?135F 06/05 03:46
fonzae: 你這樣扣人帽子對嗎?
fonzae: 前面我就說了,如果發生確診,本來就要做好分流
fonzae: 就跟你家裡面會消毒一樣概念
win8719: 再來說普篩~這個不止有pcr量能的問題~還有採檢速度的問題139F 06/05 03:47
fonzae: 你卻扣上我認定別人不做分流導致全家確診的帽子140F 06/05 03:47
fonzae: 我一直都在說,你不做分流那是你家的事情
icepet0015: 那個主播的小孩這麼小,是能自己煮飯、洗碗?還不是要142F 06/05 03:47
icepet0015: 大人幫!但大人就得病了啊!
fonzae: 但對於願意做分流的家庭,你卻說做不到144F 06/05 03:48
OEC100: 都多久了量能拉不起來最好給個合理的解釋145F 06/05 03:48
fonzae: 豈不是可笑146F 06/05 03:48
win8719: 現在不是pcr量能不足喔是上傳的問題的喔就是行政端147F 06/05 03:48
win8719: 我不懂你的意思~大人得病~是病了之後還要去照顧沒確診的
win8719: 小孩嗎?
icepet0015: 願意、有能力分流的家庭當然能做了。我還有一堆同學150F 06/05 03:50
icepet0015: 不是出國就是躲南部去了。但這有什麼幫助呢?疫情控
icepet0015: 制,需要的是更進一步的方法,不是只會呼籲群眾自制。
fonzae: 你都說要方法了,室內分流就被你說不行153F 06/05 03:50
win8719: 所以你的方法是啥?154F 06/05 03:51
fonzae: 有這麼矛盾的東西?155F 06/05 03:51
fonzae: 而且有沒有能力做分流,你前面不就一口氣咬定不行
icepet0015: 你們進來,沒看到這篇文章的標題嗎?157F 06/05 03:51
fonzae: 而且我已經說了,盡力去做158F 06/05 03:51
fonzae: 你是沒看到我一開始的推文嗎?
fonzae: 我應該說得很清楚
win8719: 普篩就說了除了pcr還有採檢的問題阿161F 06/05 03:52
win8719: 還有方倉你是要把偽陽丟進去感染嗎?
win8719: 再來這些方法也解決不了偽陰
win8719: 所以最好的完美解決問題就是全台灣1人1室你想有可能嗎
gallaghertw: 大部分國家都放推 等疫苗普及了 就知道沒招了165F 06/05 03:54
gallaghertw: 即使疫苗普及 也是會有不斷確診
icepet0015: pcr行政端的問題是誰的錯啊?條碼式資料庫建了嗎?上167F 06/05 03:55
icepet0015: 傳資料簡化做了嗎?pooling test做了嗎?擺爛完再說是
icepet0015: 別人的錯,真有你的。
win8719: 我有說他沒錯嗎?170F 06/05 03:56
gallaghertw: 就只能當做很強的感冒對待而已171F 06/05 03:56
icepet0015: 欸....172F 06/05 03:56
fonzae: 唐鳳有去改善資料庫的所需欄位,改為八項173F 06/05 03:56
icepet0015: 抱歉,太激動了174F 06/05 03:56
icepet0015: 八項也很蠢好嘛!
fonzae: 只是疫情沒爆發前,我國的確太安逸176F 06/05 03:57
fonzae: 八項算很好了,一個資料表只有八個欄位
fonzae: 而且裏頭也是英數字居多
win8719: 我只是說普篩你還要卡到採檢問題這就需要人力179F 06/05 03:57
win8719: 還有不可能上船都不用key資料不然你怎知道哪方東西到底是
win8719: 啥
fonzae: 而且PCR的確要兩天檢驗182F 06/05 03:58
fonzae: 我覺得資料不會卡,建檔很快,重點是更新
fonzae: 只是這個資料量會塞車,我才好奇
fonzae: 理論上就只是進行一個欄位的update而已
win8719: 最快4小時啦~但是你會卡到運送阿採檢阿~最快也要5~6小時186F 06/05 03:59
win8719: 吧
fonzae: 當然我沒碰過醫院的資料庫,故無法理解所需欄位值188F 06/05 04:00
icepet0015: 不是有人出來說,唐鳳只有幫一個醫院優化?189F 06/05 04:00

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