※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-09 23:37:56
看板 home-sale
作者 標題 Re: [閒聊] 有錢人支撐房市的效果是否被嚴重高估了
時間 Sun Apr 9 12:24:58 2017
台灣有錢人就不如想像中多，有錢人多一直都是都市傳說
台灣居住環境爛得跟第三世界國家有的拼，這樣也想跟人家說有錢?
每次去看房看到老窮魯屋主住在破破屋想賣超高價，就覺得好笑
每年平均房屋交易量約30萬，台灣住宅存量800多萬棟
年周轉率3%多一點，近年成交至少要持有兩年後才會賣
年周轉率3%多一點，近年成交至少要持有兩年後才會賣
過去漲價時，每年3%成交量，拉高市場上其他97%房屋的市值
計算連續十年的成交量，扣除重複買賣，也僅有不到存量20%的房屋有買賣
這不到20%交易者才是真得有錢的族群
(補充，另80%屋主也有有錢的，
但並非80%都有能力用新價格重買一次，這是最大誤區)
分得更細一點，這不到20%交易，也只有2010後買屋者才能算"買在高點"
2010之前買的是相對低點
且這裡面又有多少是買在蛋黃區的高價屋呢，可能不到一半
(ps 補充說明，我邏輯錯誤，2010年前買屋的也有很多有錢人，多少就不知道惹)
現在跌價了，每年3%交易量會持續把其他97%房屋的市值拉低
也就是大家口中的窮人(upper 窮人，剛性需求者)，這些人會持續把市場往下拉
就像溺水者把正在游泳的人拉下水，且還會持續拉低好多年
至於都市傳說的有錢人?
你們期待有錢人在房市高點買房救你脫套? 你發傻嗎?
※ 引述《ttmb (耶? )》之銘言：
: 一直以來版上都有人在討論台灣有錢人到底有多少
: 但我覺得 多數文章都是在有錢人數"量"上討論
: 其實"質"的觀點才是重點
: 如果仔細分析台灣有錢人
: 就可以發現有錢人撐盤的說法其實過譽了
: 1.
: 現在剛需佔8~9成買盤
: 要討論財力也是討論剛需財力
: 台灣世代貧富差距名列前茅
: 台灣有錢人多 主要因為很多中小企業主 或科技業大股東或經營層
: 還有多在把本來要繳的社會保險那去存 這之後會講
: 所以不要在說 很多醫生 衣服批發 很多很賺
: 這種全世界都有 而且很多收入還比台灣高
: 不足以用這種全球都有的例子說明"台灣"有錢人特別多，可撐盤
: 而中小企業主多集中50up
: 相對的 台灣受薪階級薪水佔GDP比比韓國低25%
: 也就是假設台韓GDP一樣台灣勞工薪水硬是比韓國少1/4
: 而剛需主要都受薪階級
: 所以台灣有錢人多，但是現在要買房地都不是這群，反而是很慘的另一群
: 現實就是錢不是分給勞工就是分給老闆
: 有錢人越多 反映的就是勞工分到的越少
: 所以有錢人越多 反映的只是現在的剛需越沒能力買房
: 2.
: 台灣稅相對世界算輕，社會保險繳的錢也少，能領的勞保也少
: 遑論台灣許多老闆不一定有勞保
: 也就是台灣有錢人的錢很大部分是儲蓄
: 是養老用的
: 之前統計台灣人理想退休金額1700萬
: 夫妻很容易超過3000
: 房地產具有風險流動性也差
: 錢夠不夠撐到死都不知道了，還怎麼當投客?
: 所以你知道有錢人數量亞洲最多的 不是中國
: 是經濟已經衰退的日本
: 而且高了中國快兩倍
: 那為什麼房價也GG?
: 因為不知道活多久 所以就存一堆
: 所以有錢人多是要退休用的不要想來投資房產
: 很多人都說台灣的M2超高好像40兆
: 炒房資金充沛房地產要起飛
: 但是實就是日本存款更多
: 你存款多要養老的 誰跟你投資房地產
: 有錢人的錢很多是因為當初繳給政府的少 所以自己要儲蓄養老
: 其實意思都一樣
: 歐美錢是寄在政府那
: 台灣是自己保管
: 所以不要覺得台灣人特別有錢
: 3.
: 除非是地主或是當初有錢就習慣買房一路買房致富的
: 真正身價十億以上有錢人投資房產比重很低
: 中產階級 七成財產在房產
: 所以薪資決定能購買房產價位
: 越有錢房產比重會越低
: 就像郭董不會買一千棟
: 去看竹科那些CEO
: 幾十億起跳百億也有
: 頂多買個兩三間豪宅
: 佔財富比看有沒有十趴好嗎
: 所以房價可能和薪資成正比
: 但是絕對不是和資產成正比
: 上一波炒房 其實都是中產階級在炒
: 一堆菜籃族上班族有個一兩百萬也丟頭期開槓桿
: 不是因為台灣有錢人多 丟錢到房地產 所以墊高房價
: 有錢人多不表示會投房市
: 除非是地主或是上個年代的中產階級 沒事就把錢投房地產
: 有錢人就是錢賺錢比你強 才會有錢
: 房地產論漲幅 現在你要一年漲個6 7趴 十年翻倍
: 做夢比較快
: 放著收租金 那更是會被其他有錢人笑
: 存房子是中產階級在做的事情
: 在最頂層的那群有錢人
: 誰跟你買房投資
: 4.
: 其實會有有錢人可以撐盤是倒果為因的說法
: 台灣其實是
: "上一代習慣有錢就投入房地產"
: 搭配近來房產增值
: 所以"用房地產來看好像有錢的人很多"
: 但事實上如果要討論"可動用買房的流動資產"
: 其實受到
: 1.這群資金主要集中在中老年然而現今主要購屋族是剛需
: 2.這些流動現金很多是最低風險的定存或保險來養老 不能作為投資標的
: 3.越有錢的人資產配置在房地產的比重會越低 頂層有錢人的錢追求利潤最大化
: 三者影響
: 可動用買房的流動資產根本沒多少
: 綜合以上
: 有錢人對房市的影響是否嚴重高估了
--
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※ 文章代碼(AID): #1OwRUSSv (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1491711900.A.739.html
推 : 你說沒錯倒果為因 是跟到上一波的中產變有錢 不是有錢人愛1F 04/09 12:27
→ : 投房地產
→ : 投房地產
→ AIronKuma …
推 : 房地產只漲不跌，我不依啦4F 04/09 12:33
噓 : 外勞很有錢，你不懂。5F 04/09 12:36
噓 : 移工很有錢，你不懂6F 04/09 12:37
推 : 別這樣，假日不要使用暴力啦7F 04/09 12:46
推 : 真的 我朋友背了房貸，過得比外勞還慘！8F 04/09 12:47
推 : 2010年以前買屋的 不夠有錢?9F 04/09 13:28
→ : 整篇看下來 完全沒有根據
→ : 10億以上資產的，你統計過?
→ : 認識幾位? 還是自己隨便寫
→ : 我認識10億以上 應該超過50位，我都不清楚他們投資什
→ : 麼
推 : 取暖文 就是取暖 不要編故事
→ : 整篇看下來 完全沒有根據
→ : 10億以上資產的，你統計過?
→ : 認識幾位? 還是自己隨便寫
→ : 我認識10億以上 應該超過50位，我都不清楚他們投資什
→ : 麼
推 : 取暖文 就是取暖 不要編故事
嘻嘻，編故事逆
那你有沒有鼓勵他們多買幾萬棟拉高成交量?
推 : 買不起癈墟，合宜宅快蓋好了，再忍一下16F 04/09 13:33
推 : 又不是歹年冬17F 04/09 13:34
推 : 我幹嘛鼓勵他們買?
→ : 他們房地產賺的 都比你一輩子賺的多
→ : 是你不懂有錢人的世界
→ : 還特地發文 幫他們分析，有夠好笑
→ : 這種分析要有數據，不要胡說八道
推 : 我幹嘛鼓勵他們買?
→ : 他們房地產賺的 都比你一輩子賺的多
→ : 是你不懂有錢人的世界
→ : 還特地發文 幫他們分析，有夠好笑
→ : 這種分析要有數據，不要胡說八道
嘻嘻，感謝賜教
原來是認識很多有錢人的板友啊，失敬失敬
台灣富豪 近六萬人資產上億 @ 閱讀、夢、省思 ..Reading、Dreams、Reflections.. :: 痞客邦 PIXNET :: 美林證券昨日發布亞洲區財富報告，美林私人銀行國際私人客戶部市場總監劉昌欣表示，台灣地區去年金融資產市值超過100萬美元的富豪5.9萬人，平均每人財富新台幣一億元，去年財富總值成長6.7%。 在台灣 ...
推 : 台灣金融資產超過100萬美元的還不到6萬人24F 04/09 13:59
→ : 這6萬人再平均，金融資產也才台幣1億
推 : 當然這沒算進不動產，不過如果以有現金或金融資產數字來
→ : 看，有錢人真的沒大家想像的多
→ : 這6萬人再平均，金融資產也才台幣1億
推 : 當然這沒算進不動產，不過如果以有現金或金融資產數字來
→ : 看，有錢人真的沒大家想像的多
嘻嘻，感謝補充，版友們真的都很專業
某推文S版友剛好認識其中50個大戶呢，不知道這50個今年會掃多少萬戶
→ : 11年前的新聞?28F 04/09 14:02
→ : 2006年的東西 你也落伍了
→ : 網路搜尋也不好好看日期
→ : 信義區最近成交一間店面4.8億
→ : 2006年的東西 你也落伍了
→ : 網路搜尋也不好好看日期
→ : 信義區最近成交一間店面4.8億
推 : 台灣總資產超過10億的，約1000出頭人，您就認識超過10個32F 04/09 14:05
→ : 台灣最有錢的1000人，您認識1%，真的是令我佩服
→ : 台灣最有錢的1000人，您認識1%，真的是令我佩服
嘻嘻，是認識50個，5%
不要低估板友的實力好嗎
房地產綜合 - 千萬別說台灣快毀了，10億資產 達1185人 - 居家討論區 - Mobile01
![[圖]]()
千萬別再說 台灣快毀了，台灣很窮，台灣很可憐，台灣要被邊緣化... 看看下面的數據....台北市 ... ...
![[圖]](https://download.mobile01.com/topic/356-3792206-f0bc2c13da4432b679935dc52bea9760.jpg)
推 : 大驚小怪35F 04/09 14:08
→ : 認識50個，很困難嗎
→ : 認識50個，很困難嗎
推 : 2013年房價最高點時期資料，10億以上資產，只有1185位，您37F 04/09 14:10
→ : 認識超過50個？？能介紹個2位來跟大家上上課嗎
→ : 認識超過50個？？能介紹個2位來跟大家上上課嗎
→ : 這篇的作者認識全台灣39F 04/09 14:10
→ : 我要收費
→ : 上課要收費，懂?
→ : 算你便宜，就是100萬
→ : 讓你見到大戶
→ : 要不要上?
→ : 我要收費
→ : 上課要收費，懂?
→ : 算你便宜，就是100萬
→ : 讓你見到大戶
→ : 要不要上?
推 : 好吧，認識超過五十個全台前1000大富豪，您還願意整天在這45F 04/09 14:13
→ : 跟我們嘴砲，也算是委屈您了，哈哈哈
→ : 跟我們嘴砲，也算是委屈您了，哈哈哈
→ : 沒錢還要大戶幫你上課?47F 04/09 14:13
→ : 今天你的表現，我已經學到超過100萬價值的東西了，哈48F 04/09 14:14
→ : 可以很閒跟你嘴泡，有錢才會辦法，懂?49F 04/09 14:14
→ : 拜託，下次不要亂搜尋舊聞，很丟臉
→ : 拜託，下次不要亂搜尋舊聞，很丟臉
嘻嘻，真是太棒了
認識很多有錢人的版友願意開班授課呢
趕緊開課吧，一定會有很多人報名呢
推 : 哈哈，好，吹牛大王51F 04/09 14:17
→ : 你付100萬，我找兩位給你上課52F 04/09 14:18
→ : 我都答應你了
→ : 結果呢?敢說不敢作
→ : 我找其中一位，在信義區有30間以上房屋及店面
→ : 年收租金4000萬
→ : 你要不要付費?
→ : 我都答應你了
→ : 結果呢?敢說不敢作
→ : 我找其中一位，在信義區有30間以上房屋及店面
→ : 年收租金4000萬
→ : 你要不要付費?
嘻嘻，還沒看到有人願意報名阿?
加油好嗎?
推 : 又是這種說認識一堆有錢人的，哈哈58F 04/09 14:21
別這樣，他等下就會再搬出另外49位富豪惹
推 : 我記得上次你賭輸某人，結果連幾千律師公證費都不敢出，現59F 04/09 14:22
→ : 在要人相信你認識富豪，當掮客100萬？？對不起，你沒那信
→ : 用
→ : 在要人相信你認識富豪，當掮客100萬？？對不起，你沒那信
→ : 用
我新來的，真有此事?
認識台灣50富豪的版友不會醬吧
推 : 我幹嘛付公證費?62F 04/09 14:24
→ : 現在是你要上課
→ : 現在是你要上課
ㄟ......版友轉換話題的速度真是令人讚嘆
→ : vaughn:認識超過50個？？能介紹個2位來跟大家上上課嗎64F 04/09 14:24
→ : 這不是你說的?
→ : 還是你以為免費上課?
→ : 這不是你說的?
→ : 還是你以為免費上課?
你自己一直說上課不知道有誰要報名捏，你可以先找好學生嗎?
→ : 也太天真了吧67F 04/09 14:25
→ : vaughn:認識超過50個？？能介紹個2位來跟大家上上課嗎
→ : vaughn:認識超過50個？？能介紹個2位來跟大家上上課嗎
→ : 到底要不要上課阿
→ : vaughn:認識超過50個？？能介紹個2位來跟大家上上課嗎
→ : vaughn:認識超過50個？？能介紹個2位來跟大家上上課嗎
→ : 到底要不要上課阿
v是有說要付錢膩?
板友轉換話題的的能力真令人讚嘆
→ : 不付錢?71F 04/09 14:28
→ : 上課不用付錢?
→ : 如果你承認是乞丐就不用付
→ : 上課不用付錢?
→ : 如果你承認是乞丐就不用付
^^^^
板規1-7人身攻擊→ : vaughn:認識超過50個？？能介紹個2位來跟大家上上課嗎74F 04/09 14:30
→ : 到底要不要上?
→ : 到底要不要上?
別理他了，某版友推文風格都是這樣，到處找人嗆堵
→ : 現在流行線上免費課程，誰說上課都要付錢的？78F 04/09 14:33
→ : 那你找大老闆幫我免費上79F 04/09 14:33
→ : 等你阿
→ : 那一位要幫我上?
→ : 快點回答?
※ 編輯: leek106 (36.229.207.31), 04/09/2017 14:40:24→ : 等你阿
→ : 那一位要幫我上?
→ : 快點回答?
推 : 我認為去上課要付費是裡所當然的。但是至少需要知道講師83F 04/09 14:42
→ : 的名字才能讓人知道這堂課是否有100萬的價值。
→ : 的名字才能讓人知道這堂課是否有100萬的價值。
推 : 名字可以私訊85F 04/09 14:46
→ : 人選是我找
→ : 人選是我找
推 : 先進國家的房子的外觀是公共財~~不是屋主的87F 04/09 14:48
推 : 那100萬是否可以報捐款？88F 04/09 14:49
※ 編輯: leek106 (36.229.207.31), 04/09/2017 14:54:44→ : 當然不行89F 04/09 14:52
→ : 要我找2個大老闆
→ : 我也通電話，問了，也ok
→ : 現在說不想上
→ : 是耍人嗎
→ : 有人還說人身攻擊?
→ : 既然不想付費，當初誇什麼口
→ : vaughn:認識超過50個？？能介紹個2位來跟大家上上課嗎
推 : 嫌100萬貴，那我收20萬就好
→ : 要我找2個大老闆
→ : 我也通電話，問了，也ok
→ : 現在說不想上
→ : 是耍人嗎
→ : 有人還說人身攻擊?
→ : 既然不想付費，當初誇什麼口
→ : vaughn:認識超過50個？？能介紹個2位來跟大家上上課嗎
推 : 嫌100萬貴，那我收20萬就好
推 : 對方是誰也沒說，上什麼內容也沒說，開口就是一百萬，想98F 04/09 15:05
→ : 學詐欺犯也技巧好一點吧
→ : 學詐欺犯也技巧好一點吧
→ : 這是合理行情100F 04/09 15:05
推 : V大重播的那一篇好精彩啊101F 04/09 15:05
→ : 人身攻擊102F 04/09 15:07
→ : 板規 1-7 人身攻擊
→ : 板規 1-7 人身攻擊
推 : 套套崩潰到語無倫次了嗎?104F 04/09 15:09
推 : 哈哈，趕快去檢舉我，隨口要人一百萬，在我眼中就是詐欺105F 04/09 15:10
→ : 犯
→ : 犯
推 : 夏天到了, 套套又想去水桶涼快去了107F 04/09 15:11
推 : 樓上說v，說得好108F 04/09 15:13
→ : 他想涼快
→ : 他想涼快
推 : 外勞超猛110F 04/09 15:20
推 : 打幾句話，就要人拿100萬出來上課，我也真是醉了111F 04/09 15:28
推 : 我說想上課，但我可沒說想被你詐騙100萬
推 : 我說想上課，但我可沒說想被你詐騙100萬
推 : 你這種人，根本是亂的113F 04/09 15:29
→ : 真的找了，你也不會上
→ : 真的找了，你也不會上
→ : 在網路吹牛是沒關係，但太過頭就被當笑話看了115F 04/09 15:30
→ : 這不是廢話嘛116F 04/09 15:33
→ : 吹牛你比較行吧
推 : 好好經營你的粥吧，夏天到了
→ : 淡季來了
→ : 吹牛你比較行吧
推 : 好好經營你的粥吧，夏天到了
→ : 淡季來了
推 : 哈，謝謝你關心，六家店只有一家賣粥，夏天不會是我的淡季120F 04/09 15:38
推 : 生意不好121F 04/09 15:39
→ : 反而七八月暑假總營業額是最高的122F 04/09 15:40
推 : 國稅局可以上路了123F 04/09 15:41
→ : 哈哈，是啦是啦，生意不好，你說了算囉124F 04/09 15:41
推 : 除了那粥店免開統一發票，其他五間都有發票喔，一個月繳20
→ : 萬營業稅，我們可是國稅局優質客戶，正派經營不是老是在吹
→ : 牛的能懂的
推 : 除了那粥店免開統一發票，其他五間都有發票喔，一個月繳20
→ : 萬營業稅，我們可是國稅局優質客戶，正派經營不是老是在吹
→ : 牛的能懂的
推 : 吹牛……128F 04/09 15:46
→ : 一個月20萬營業稅，營業額是400萬
→ : 一個月20萬營業稅，營業額是400萬
推 : 台灣有錢人超多，不會賺錢的投資他們不會做的，房產目前就130F 04/09 15:48
→ : 是不會賺錢
→ : 是不會賺錢
→ : 一年4800萬營業額 給你拍拍手132F 04/09 15:48
→ : 平均一家店營業額1200萬
→ : 平均一家店營業額1200萬
推 : 你屁，還要扣進項，20萬營業稅，營業額超過800萬134F 04/09 15:49
→ : 更正 平均一家店營業額960萬135F 04/09 15:49
→ : 挖，一個月營業額800萬
→ : 挖，一個月營業額800萬
→ : 連營業稅都不會算，拜託上上會計學好嗎137F 04/09 15:49
→ : 一年營業額逼近上億138F 04/09 15:50
→ : 我中壢的合夥店，上個月一家月營業額就400萬，需要我告訴139F 04/09 15:51
→ : 你店名嗎
→ : 你店名嗎
→ : 明天查看看141F 04/09 15:51
→ : 好阿，店名
→ : 快講
→ : 好阿，店名
→ : 快講
→ : 要付我多少錢，想知道我中壢店名？144F 04/09 15:52
→ : 不打草稿，果然一番145F 04/09 15:53
推 : 在網路吹牛是沒關係，但太過頭就被當笑話看了
推 : 在網路吹牛是沒關係，但太過頭就被當笑話看了
推 : 有興趣知道店名的可以私訊我，但對不起，你沒資格知道147F 04/09 15:58
→ : 我不跟愛吹牛的往來，我也不愛公布隱私，謝謝
→ : 我不跟愛吹牛的往來，我也不愛公布隱私，謝謝
推 : 這是另類收集個人之資料的新手法嗎?149F 04/09 16:04
推 : 網路吹牛是沒關係，但太過頭就被當笑話看了150F 04/09 16:07
→ : 我當笑話看，根本不想知道
→ : 網路，真是無奇不有
→ : 我當笑話看，根本不想知道
→ : 網路，真是無奇不有
→ : 台灣有那個富豪開課會讓人想掏100萬學費的？153F 04/09 16:26
→ : 台灣的企業家講課根本沒人要聽。除了張忠謀吧。
→ : 台灣的企業家講課根本沒人要聽。除了張忠謀吧。
推 : 你是沒看推文，他要找2位上課155F 04/09 16:31
→ : 又不是我強迫他上課
→ : 價碼本來就可以談
→ : 又不是我強迫他上課
→ : 價碼本來就可以談
推 : 顆顆 台灣有錢人是不多158F 04/09 16:34
→ : 不過大安區跟信義計畫區可就多囉
→ : 不過有錢幹嘛現在跳出來接刀子 顆顆
→ : 不過大安區跟信義計畫區可就多囉
→ : 不過有錢幹嘛現在跳出來接刀子 顆顆
推 : 能讓50個超有錢人願意被知道他們的資產，身家，真的神，161F 04/09 16:52
→ : 認識的有錢人都和別人不一樣
→ : 認識的有錢人都和別人不一樣
推 : 樓上，你應該沒看推文163F 04/09 17:07
→ : 我連認識的50位，都無法很清楚他們投資
→ : 這篇文章根本就是廢文
→ : 幫有錢人分析幹麻
→ : 2010年以前，光是信義計畫區新推案總價超過6000萬
→ : 總戶數，就超過500戶
推 : 最近，新推的琢白，每戶總價1.8億，兩個月賣15戶
→ : 金字塔頂端的市場，沒有數據，根本胡說八道
推 : 內政部實價登錄，去年北市成交上億店面就數十間
推 : 這還不包括豪宅，土地，商辦，透天別墅
→ : 我連認識的50位，都無法很清楚他們投資
→ : 這篇文章根本就是廢文
→ : 幫有錢人分析幹麻
→ : 2010年以前，光是信義計畫區新推案總價超過6000萬
→ : 總戶數，就超過500戶
推 : 最近，新推的琢白，每戶總價1.8億，兩個月賣15戶
→ : 金字塔頂端的市場，沒有數據，根本胡說八道
推 : 內政部實價登錄，去年北市成交上億店面就數十間
推 : 這還不包括豪宅，土地，商辦，透天別墅
→ : 這篇的旨意不在分析有錢人，而是告知貧富差距的懸殊173F 04/09 17:26
→ : 3000萬就可以進入人口前1%，那一個上億要cover多少22k?
→ : 3000萬就可以進入人口前1%，那一個上億要cover多少22k?
[新聞] 北市房價 每坪跌破55萬 - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊
內文： 2017-01-07 03:11:47 經濟日報 記者郭及天／台北報導 實價登錄統計的雙北市房價變化顯示，去年第3季台北市已跌破平均每坪55萬元關卡，新 北市第2季起也跌破每坪30萬元關卡。房仲業者觀察，台北市蛋黃區修正幅度大，新北蛋 黃區出現反彈，不過跌幅都較2015年收歛。
內文： 2017-01-07 03:11:47 經濟日報 記者郭及天／台北報導 實價登錄統計的雙北市房價變化顯示，去年第3季台北市已跌破平均每坪55萬元關卡，新 北市第2季起也跌破每坪30萬元關卡。房仲業者觀察，台北市蛋黃區修正幅度大，新北蛋 黃區出現反彈，不過跌幅都較2015年收歛。
→ roger1976 …
推 : 國小生常用膩177F 04/09 19:28
推 : 他認識富豪 又沒說富豪認識他178F 04/09 19:37
→ : 樓上突破盲點了，這麼說大家應該也都認識幾個179F 04/09 20:04
推 : 台灣top50上市櫃公司 負責人名字背一背 怕了吧!!180F 04/09 21:47
→ : 幾位爭氣點，你們也可以181F 04/09 22:05
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