※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-14 08:01:19
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 技術外流中國！「龍虎斑」打趴MIT石斑
時間 Wed Sep 13 22:56:43 2017
從推文看起來，台灣真的是走在民粹治國與公民參與的分水嶺之上。
很多人好像還是覺得技術外流基本上就是馬政府的問題...
實際上真正有問題的是民風
台灣人基本上就是比較短視近利的
哪裡有錢賺，台灣人就會一窩蜂衝過去
這篇文章其實講得很好，也不只是石斑產業。
各技術行業都差不多。
民主國家跟極權國家在市場演進上是決然不同的。
以台灣來說，市場取向是：有錢，就會有一堆人盲目跟進。
畢竟是自由市場，不管事馬英九還是蔡英文
都不可能阻止想要進場的人進場。
最後只能從消費者汰劣擇優的自然機制把糟糕的排除掉。
優點當然就是很自由
缺點... 你們也看到了
垮的時候垮一堆，不要說最後可能百不存一，全軍覆沒也不是沒有可能。
以中國來說，市場取向就大不同：
政府知道有市場飽和問題，所以我就用發證的方式控制養殖場數量
誰有證誰就可以進場，做不好我就把證收掉換發給其他人
品質不到就由政府直接抄掉
進場研發等成本政府幫忙
總之就是通通國營事業。
優點當然就是品質本身有國家保證，只要國家政策上沒有失誤，產品基本上就有一定水準
缺點... 當然就是今天你想要進場的時候沒辦法進場
因為你拿不到進場許可
你要許可？可以啊，讓發給你許可證的人爽，他就會發給你了。
農業、漁業、甚至是高科技產業都有一樣的問題。
甚至就連光觀業也是一樣。
看看台灣的觀光業...，除了用降價惡性競爭以外
這些人跟漁業養殖業有什麼不一樣嗎？
宜蘭、花蓮、墾丁，到處都是民宿... 真的以為看到機會進場，就穩賺了...。
缺乏基礎技術的研究，這是台灣最可悲的事情。
更可悲的是，台灣很多長輩都覺得，反正大陸開放了市場
台灣這麼自由，憑什麼不能過去賺？
然後為了賺錢，祖宗十八代的骨灰都可以拿出來賣..
更不要說技術...。
反正我先賺到手了，其他人關我屁事。
至於整個產業會不會倒？
這是公務員、政府機關、民意代表、政客跟總統的問題。
出問題就叫執政黨出來坦就好啦XDD
※ 引述《ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)》之銘言：
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : 三立新聞網
: : 2.完整新聞標題:
: : 技術外流中國！「龍虎斑」打趴MIT石斑 養殖戶叫苦連天
: : 3.完整新聞內文:
: : 台灣石斑魚經濟產值超過70億，世界第一！過去馬政府積極推銷石斑輸往中國，沒想到不
: : 少業者西進，導致技術外流，中國養殖業者還把台灣「龍膽石斑」跟「老虎斑」，培育出
: : 新的「龍虎斑」。回過頭打趴台灣的青斑，造成價格崩盤，以青斑來講一斤只剩90-105元
: : ，但中國銷來台灣的龍虎斑價格卻很好，夏季一斤最高能到550元，冬天更漲到一斤850元
: : ，讓養殖戶叫苦連天。
: : 先油炸再收汁，最後加上九層塔，龍膽石斑頭部用三杯料理最對味，香菇，金鉤蝦加上魚
: : 肉，跟炒過的半熟米一起熬煮成粥，龍膽石斑一條魚能紅燒、清蒸好多吃法，台灣石斑魚
: : 經濟產值超過70億，世界第一。
: : 一箱箱石斑魚存放在冷凍庫，過去馬政府鼓勵石斑外銷中國，業者跟著西進，在對岸養殖
: : 、傳授技術，改良出龍膽石斑跟老虎斑繁殖的「龍虎斑」，銷往台灣。回過頭來打趴台灣
: : 青斑，造成價格崩盤，以青斑來講一斤只剩90-105元，但中國銷來台灣的龍虎斑價格卻很
: : 好，夏季一斤最高能到550元，冬天更漲到一斤850元，讓養殖戶叫苦連天。
: : 石斑魚養殖業者林讚成：「龍虎斑的脂肪沒那麼厚，當然吃起來就沒有龍膽肉質那麼甜。
: : 」政府過分讓利，導致台灣養殖石斑技術外流，中國反過來跟台灣搶食大餅，讓MIT的石
: : 斑魚面臨價格崩盤的慘況，新政府目前試圖，要把台灣石斑魚的危機變轉機，幫漁民另找
: : 出路，東南亞、非洲也成為外銷重點。
: : 4.完整新聞連結 (或短網址):
: : http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=293761
技術外流中國！「龍虎斑」打趴MIT石斑 養殖戶叫苦連天 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
![[圖]]()
台灣石斑魚經濟產值超過70億，世界第一！過去馬政府積極推銷石斑輸往中國，沒想到不少業者西進，導致技術外流，中國養殖業者還把台灣「龍膽石斑」跟「老虎斑」，培育出新的「龍虎斑」。回過頭打趴台灣的青斑，造成價格崩盤，以青斑來講一斤只剩90-105元，但中國銷來台灣的龍虎斑價格卻很好，夏季一斤最高能到550 ...
![[圖]](http://attach.setn.com/newsimages/2017/09/12/1052084-PH.jpg)
: : 果然不意外呀！最後就是這樣了...
: : 又一項技術西進成功。
: 講到台灣石斑魚，
: 記者內文居然一句話就把所有原因推給馬英九，厲害了。
: 台灣石斑魚在以前只能空運去香港，再經由香港進廣東，再從廣東進中國。光是空運到香
: 港這一段，每斤費用就要100元~150元台幣，加上進到中國本土非沿海城市的運費，每斤
: 運費可到200元台幣以上。
: 所以很多養殖戶會冒著扣船、逮捕風險選擇走私，因為走漁船偷渡直接到廣東每斤運費只
: 要10元台幣。後來08年馬政府單方面開放漁船活體運輸至香港(進中國本土依然不開放)，
: 石斑魚外銷量直接暴增18倍，再隔年暴增至40倍以上。
: 以前在台灣賣不完的石斑魚，突然間全都賣到了對岸，而且因為對岸市場太大，這些爆量
: 的石斑魚居然賣了精光，賺了大把大把鈔票。好死不死，2009年莫拉克進攻導致八八風災
: ，南臺灣包括屏東縣損失慘重，石斑養殖場產量低迷，在台灣價格甚至可飆升到每斤400
: 元以上，出口對岸價飆升至每斤5~600元。大家看到石斑的價格漲的這麼誇張，一斤成本
: 不到100的在對岸可以賣到600，加上ECFA即將開放，未來活體漁船可直接抵達對岸本土，
: 瘋狂搶著開石斑養殖場。
: 2010年ECFA正式上路，石斑魚外銷來到2007年的73倍之多，不要以為這數字相當誇張。因
: 為到了2012年，石斑魚外銷對岸量已經是2007年的154倍。這種數字爆炸式的成長，讓許
: 多本來不是養石斑的，甚至根本不是養殖業的農民跑來養石斑。
: 後果是：大量淡水覆蓋魚塭影響原本養殖環境，加上隨意進場導致養成率及品質降低，出
: 口後競爭力便大幅下降，賣到對岸的含運格居然比成本還要低。許多漁戶賠了一兩百萬就
: 不玩了，將養殖場賣給財團。財團怎麼做？他哪管你養魚，直接將土地出售，因為近幾年
: 養殖地價飆高，以前一分地五、六百萬，財團買了以後直接再連養殖場一起，以一分地一
: 千五百萬以上的價格，賣給擠在門外拼命想進場的散戶。
: 散戶買下之後，實際去做才發現：幹！林北花了地價1500萬加上養殖場哩哩摳摳的成本，
: 賣到對岸一隻賺不到50元，甚至賣愈多賠愈多，根本不可能回本，只好再認賠殺出賣給財
: 團。財團接手後再把地賣給下一個拚了命想進場的散戶。
: 大家養的都是一模一樣的石斑，品質還各種下降，品質與價格比不過菲律賓、越南等東南
: 亞國家，結果散戶死的死，傷的傷。
: 在此同時，中國政府砸下近兩百億人民幣在沿海城市投入石斑養殖與改良，在台灣的石斑
: 每次遇到寒流來就死一片，中國不僅溫度較為合適，也投入建立溫室養殖場，一年四季都
: 是石斑產季。中國聘台灣石斑養殖漁工為基礎作業員，月薪一萬人民幣(近台幣五萬)；聘
: 台灣石斑養殖老闆去輸入技術，當廠長月薪10到15萬人民幣(近台幣60萬)。待遇之優，自
: 己的養殖場又連年虧損情況下，乾脆整場收掉跑去中國賣技術。
: 中國花了大錢買了現有技術、蓋了先進養殖場，又花了更大一筆錢找生科研究人員做品種
: 改良，最終結果就是：中國石斑冬天可以賣到一斤800~900元，台灣石斑一斤只能賣100元
: 。
: 在台灣石斑養殖場大多數死光光的同時，卻有一個台灣阿北完全沒事，還活得更好，而且
: 他的石斑在夏季最高可以賣到一斤800元。這個阿北叫戴昆財，最高學歷國中補校畢業，
: 在大家搶養石斑時，就跑到菲律賓買魚場、研發品種改良，在大家搶著賺對岸錢時，砸了
: 千萬虧損在搞研發，被別人笑腦袋有問題。後來大家都死了，而他是「石斑大王」。
: 好，廢話一堆吐完了，台灣石斑現在會死成這樣，技術會西進根本與馬英九無太大關聯，
: 馬英九怎麼知道開放運輸後你會搶種，然後品質大幅下降？再者，無論ECFA有無開放漁船
: 活體運輸，都沒有限制台灣人拿著魚苗、帶著整套技術直接技轉給中國政府。
: 若中國石斑能起來是因為偷了台灣技術，現在中國石斑價格應當要跟台灣石斑價格一樣，
: 但事實是中國石斑可以比台灣青斑價格貴八倍。醒醒吧，雖然把錯誤推給馬英九是件很容
: 易的事情，畢竟他已經下台了，但台灣石斑養殖業短視近利，沒有趕上該研發進步的時程
: ，現在只能被海放。
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推 : 頭推1F 09/13 22:58
推 : 台灣島最大問題就是人民素質不夠 卻實施民主制2F 09/13 22:58
其實也不能這樣講。素質是時間累積出來的
如果素質不夠就不能施行民主制度..
那永遠都不用施行了
因為沒有開始民主化，就不可能累積民主制度。
利益趨向是人的本性，這本身沒有問題。
但政府本身應該做好凝聚向心力的文化
韓國在這一點做得很好
台灣的年輕一代也做得不錯...
如果這股風潮可以持續下去不斷產生擴散效應
十年、或者二十年後的台灣，可能會打開一個完全不一樣的局面
但要撐得下去就是了。
→ superjim …
→ : 跟你說是馬英九就是馬英九 你這樣是批評台灣精神4F 09/13 23:00
台灣精神？先下個定義吧..→ aa1052026 …
→ : 全世界都一樣的 中國也是你開一間看你好賺旁邊多十間6F 09/13 23:02
→ : 問題台灣那些有資源的人多半是老人不懂什麼叫競爭跟改進
→ : 問題台灣那些有資源的人多半是老人不懂什麼叫競爭跟改進
→ : 滿中肯的8F 09/13 23:04
→ CREA …
推 : 最後一句錯了，是出事就推給國民黨來坦就好11F 09/13 23:07
呵呵，哪個黨沒有坦過？國軍軍紀問題：時代力量迫使軍隊無法有效管理
石斑問題：馬英九出來負責
前瞻建設：蔡英文你給我下台
世大運被抗議：柯文哲你這王八蛋
國民黨總統落選：宋楚瑜跟新黨都是背叛者！
你站哪邊，罵的時候就是另外一邊或者不是你這邊的政黨要出來坦阿
※ 編輯: ARCHERDEVIL (1.163.187.137), 09/13/2017 23:14:22
→ : 理由真多 怎不怪自己呢12F 09/13 23:08
推 : 其實所有產業都去了中國 然後賠了一屁股回來 第二春開始13F 09/13 23:08
→ : 搞餐飲跟旅館民宿...
→ : 搞餐飲跟旅館民宿...
→ : 產業本來政府就要適時介入，台灣是完全放任式15F 09/13 23:11
推 : 民主有用?美國還不是靠拳頭大，印度民主還不是那個鳥樣16F 09/13 23:12
民主沒有用？民主沒用的話，PTT八卦板就不會存在，包括你我在內的鄉民都會被消失。
先想想能這樣發言來批評國家政體卻不需要付出消失的代價是否受惠於民主
再來說民主是否有用可能會好一點。
推 : 問題不是在研發輸人家嗎 以為舊魚種可以靠一輩子17F 09/13 23:14
問題在於台灣人其實很少有人重視研發，民間幾乎不研發，而不是研發輸人家。問題描述精確一點，雖然很殘忍，但在面對問題解決問題的時候比不精確好很多。
台灣農漁業的研發基本上都靠農試所之類的在做
現在還有些年輕人願意做研發，這還是高等教育普及之後
慢慢有年輕人願意投入農業的結果...
以前你叫那些老農民跟老漁民做研發？做夢比較快(菸
※ 編輯: ARCHERDEVIL (1.163.187.137), 09/13/2017 23:23:00
推 : 遠見這種東西不可能期待每個人都有18F 09/13 23:17
→ : 所以政府的評估十分重要 不是完全放任就可擺脫大開政策
→ : 因此有些商業機密在一些國家中被視為國家機密
推 : 而管制相對嚴格許多 政府的失誤不在誤判 就是在
→ : 看著一群旅鼠綁在一起跳下去卻不做任何事情
→ : 錯 仍然是個體大一些
這位大大你說的就深得我心。→ : 所以政府的評估十分重要 不是完全放任就可擺脫大開政策
→ : 因此有些商業機密在一些國家中被視為國家機密
推 : 而管制相對嚴格許多 政府的失誤不在誤判 就是在
→ : 看著一群旅鼠綁在一起跳下去卻不做任何事情
→ : 錯 仍然是個體大一些
我很常跟我周圍的人說，政府就是生來被罵的
因為政府跟法律在做的事情，基本上就是在限制人的權利
但台灣政府，不管是誰當權執政都好
往往都害怕被罵，害怕失去選票
所以該做的通常都不做
導致政府運轉效能不彰甚至空轉...
不過台灣也在慢慢轉型啦
以目前來說，唐鳳在行政院擔任政委職務
推行公民參與平台，這本身就是一個創舉
不管是美國還是哪裡，像這樣的公民參與其實是很少見的
甚至可以說是台灣的創舉。
雖然說台灣的公民參與跟政府機關舊有流程交錯運作的時候，會有很多變革風險
但整體來說，我認為是可以期待的。
但要撐得住。
※ 編輯: ARCHERDEVIL (1.163.187.137), 09/13/2017 23:29:26
推 : 中肯推24F 09/13 23:28
推 : 世界競爭是正常，為啥歐美一堆針對中國的反侵銷法，因25F 09/13 23:29
→ : 為中國很有競爭力，雖然他們製造的東西不一定是Top但是
→ : 你花5000買跟50000差不多的東西，卻又要拿5000跟50000
→ : 的東西比較好壞？這不是很可笑，如果這五千的東西有五萬
→ : 的70-80趴的耐用跟大致重點功能差不多很多人還是會接受
你要這樣說也可以啦→ : 為中國很有競爭力，雖然他們製造的東西不一定是Top但是
→ : 你花5000買跟50000差不多的東西，卻又要拿5000跟50000
→ : 的東西比較好壞？這不是很可笑，如果這五千的東西有五萬
→ : 的70-80趴的耐用跟大致重點功能差不多很多人還是會接受
但中國的競爭力是怎麼來的？這台灣以前也走過：
先抄襲、然後改良、最後把盜版品當作自已的創意賣回去。
中國一直到現在都是這樣
從淘寶到小米，從民間產業到政府服務
中國已經是世界第二大經濟體了，它的獲利模式還是沒有改變。
習近平最近好像有在重視智慧財產權
但中國法律還是保護自己人居多，封閉而獨立於全世界之外。
你在全世界打都會贏的案子，在中國跟中國人打，輸的機會是百分之九十以上。
打不贏的，中國就把法律改一下，然後效果回溯，接著上訴，然後你就輸了。
這才是為什麼很多國家對中國有反傾銷法的主要原因
因為中國老實說，沒什麼研發成本。
他們看起來好像研發很厲害
但實際上..，他們的技術演進是躍進式的
你看不到完整的科技樹軌跡...
這也是為什麼同樣的東西，其他人可能賣五萬
中國可能賣五千，因為他的研發成本裏面沒有基礎研究。
但基礎研究是最花錢的虧錢生意。
※ 編輯: ARCHERDEVIL (1.163.187.137), 09/13/2017 23:39:47
推 : 民主不是效率最高的 但跟專制相比上位者如果是壞蛋是有辦法30F 09/13 23:32
→ : 換他下來的 如果不滿移去專制國家比較快
→ : 換他下來的 如果不滿移去專制國家比較快
→ : 樂高樂拚就是個例子32F 09/13 23:33
推 : 台灣反正不會是眾人最後想待德地方33F 09/13 23:37
→ : 有能力的人利用這地方賺一筆 就走了
→ : 如果你此時此刻的觀念還沒有讓後代停止在台灣生根的
→ : 觀念...那你就落後太多了
→ : 賺一筆就逃 管國家產業怎樣
→ : 有能力的人利用這地方賺一筆 就走了
→ : 如果你此時此刻的觀念還沒有讓後代停止在台灣生根的
→ : 觀念...那你就落後太多了
→ : 賺一筆就逃 管國家產業怎樣
推 : 中肯，民主風氣問題38F 09/13 23:39
→ : 產業那是你們的事 有能力的人該做的就是榨乾台灣39F 09/13 23:39
→ : 賺夠錢讓後代到海外生根從此當外國人
→ : 台灣本來就不是個有未來的地方....
→ : 永遠都要有當過度一代的自覺 讓下一代海外生根
→ : 過渡
欸... 你這樣老實說我就不愛聽了。→ : 賺夠錢讓後代到海外生根從此當外國人
→ : 台灣本來就不是個有未來的地方....
→ : 永遠都要有當過度一代的自覺 讓下一代海外生根
→ : 過渡
當然要這樣選擇是你的自由
但當漂泊人就要有當次等公民的覺悟。
這世界上最有名的飄泊人是哪個民族你知道嗎？
是猶太人。
猶太人好像因為納粹的關係，變得全世界都不能歧視他們
但實際上... 猶太人應該是歐美國家，尤其是美國大多數人，最討厭的民族之一
這也是為什麼猶太人一定要建國的原因。
你沒有自己的根，你就很好欺負。
你的根很微弱，那也是有根的。
有，好過沒有。
哪天你走出去被歧視或者欺負一次你就知道了。
這輩子，你都不會想要再有一次那樣的感受。
※ 編輯: ARCHERDEVIL (1.163.187.137), 09/13/2017 23:48:00
推 : 不行，要怪KMT才行跟台灣人人性無關~這種事DDP不會44F 09/13 23:52
→ : 發生因為跟seafood一樣是神般的存在
我這麼認真寫，你這樣反串我情何以堪(掩面→ : 發生因為跟seafood一樣是神般的存在
※ 編輯: ARCHERDEVIL (1.163.187.137), 09/13/2017 23:58:39
噓 : 馬英九是故意把台灣經濟玩殘，很明顯前後任經濟都比他好46F 09/14 00:01
→ : 前後任經濟成長率都比馬高，居然還有馬迷可以幫馬講話？
噓 : 故意玩殘台灣經濟，才方便他遂行他的兒皇帝大業啊。
→ : 前後任經濟成長率都比馬高，居然還有馬迷可以幫馬講話？
噓 : 故意玩殘台灣經濟，才方便他遂行他的兒皇帝大業啊。
推 : 沒錯啊自由就是要承擔後果阿....但馬英九還是無能XD49F 09/14 00:07
→ : 並不會因為你這篇文章就掩蓋掉
→ : 並不會因為你這篇文章就掩蓋掉
噓 : 「萬方有罪，皆諸臣誤朕」就是最標準的馬迷思惟。51F 09/14 00:10
說得好。但我不是馬迷阿XDD
幾年前還因為馬英九退位之後搬到萬芳醫院附近跟我住同一條街而覺得我怎麼這麼倒楣來著..。
不過你也不會因為我這樣說就覺得我不是馬迷吧？
但我還是要說：
我們能夠正視馬英九的問題很好
但如果就這樣覺得自己本身完全沒有問題...
那問題也就大了。
言盡於此啦XD
※ 編輯: ARCHERDEVIL (1.163.187.137), 09/14/2017 00:17:50
推 : 歷代政府在推廣讓年輕人研發方面當然有責任 活該被罵52F 09/14 00:18
→ : 只有讓資方任意要求與責罵 沒有任何糖果
→ : 只有讓資方任意要求與責罵 沒有任何糖果
推 : 你這樣罵不到馬，0分54F 09/14 00:19
→ : 最後就不負責的一句 不爽你出走..55F 09/14 00:20
沒錯，政府其實除了限制人民以外，也應該鼓勵人民以台灣政府來說... 過去扶植的產業不多，有成功的更少。
真的有成功的大概就台積電這種的
其他像是軟體、車、農漁業等等... 基本上都是失敗的(攤手
※ 編輯: ARCHERDEVIL (1.163.187.137), 09/14/2017 00:26:04
→ : 正解56F 09/14 00:23
推 : 賺個錢也有錯 不進取當然被追過57F 09/14 06:43
推 : 老一輩的真的很沒有遠見58F 09/14 06:53
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