※ 本文為 BruceX 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-14 02:13:12
看板 MenTalk
作者 標題 Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
時間 Tue Nov 12 10:12:04 2013
剛看推文裡有不少人提到 如果薪資交給市場決定
那我們還有基本工資做甚麼用?
事實上 基本工資的存廢一直都是學者間高度歧見的議題
我自己的看法是傾向於反對基本工資的存在
這道理很簡單
基本工資是一種政府對價格與對市場的干預
對於提升市場效率是一種阻礙
無論對資方或勞方 基本工資都未必有好處
而對政府來說 基本工資只是一種拿來宣傳政府有在照顧勞工的手法
基本工資說穿了 就是禁止某種價格以下的雙方基於自主意願的交易
我不知道為甚麼很多人都愛把基本工資視為對勞方的保障
因為基本工資事實上是一種對於勞工自主意願與權力的侵犯
如果某勞工對某公司的產值低於基本工資
在有基本工資制度的情況下 資方被迫必須以高於該勞工產值的價格溢價雇用他
這會導致甚麼結果? 很簡單 就是他不會受到雇用
就算該勞工完全願意以低於基本工資的價格工作
就算該勞工完全願意以低於基本工資的價格工作
從另外一個角度來看 對於願意以低於基本工資的薪資工作的勞工來說
他面對的是兩個選擇
A: 不以低於基本薪資的薪水工作 也就是他原來的狀態
B: 以低於基本薪資的薪水工作
如果他基於自由意願選擇B 代表他認為B的狀況比A的狀況好
也代表資方事實上提供了一個對他來說更好的選項
我不知道政府禁止勞工基於自主意願選擇B 為甚麼會是對勞工的保障?
而且很多人好像都忘了最重要的一點
那就是在台灣 奴隸是違法的 蓄奴是違法的
沒有任何一個人能用暴力迫使另外一個人工作
我們國家唯一合法存在的暴力就是政府
基本工資的本質
就是政府以暴力剝奪基於自主意志願意以低於基本薪資工作勞工的工作權
很多人說甚麼基本工資是對一個人維持最基本生活的薪資保障
事實上稍微研究一下你就會知道這種說法毫無道理可言
首先 如果認定擁有可以基本生活的物質保障是一種基礎人權
那麼這叫作失業補助 就是政府應該直接給沒工作的人得以維持基本生活的錢
這是社會福利的範疇 再深入研究你就會發現基本工資其實是社會集體偽善的表現
因為如果真的認定每個人都應該值得基本的生活是一種天賦人權
那麼遠高於目前金額的失業補助就應該發放
問題是政府那來這麼多錢? 於是只好加稅 而沒有人願意加稅
因此雖然大家嘴裡說擁有基本生活是每個人的基本人權
但要從我口袋掏錢出來給那些不工作的人則免談
這才是基本工資的真相 它降低了大家的罪惡感 是一塊遮羞布的角色
讓我們可以繼續說一套做一套
因為真相是大部分的人都只關心自己與自己身邊的人 其他人死活干我屁事
難道你在買電腦買手機買任何東西的時候 會覺得怎麼這麼便宜?
製造他們的勞工一定薪水很少不夠生活嗎?
應該不會吧 我想台灣大部分人還都希望老闆是賠錢賣東西給你 賠越多越好
基本工資的角色對我來說
最主要的功能就是剝奪願意以低於基本工資工作勞工的工作權
與讓社會上部分人不用從自己口袋裡掏錢出來仍然可以自我感覺良好 而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.65.196.140
※ 編輯: SkyDweller 來自: 61.65.196.140 (11/12 10:17)
→ :廢基本工資ok啊 不過接下來可能就不只是經濟的問題了1F 11/12 10:15
→ :越描越黑2F 11/12 10:15
→ :就看所有人有沒有本事去承受嘛3F 11/12 10:15
→ :從某些角度來看 基本工資的存在其實是個次佳選擇
※ 編輯: SkyDweller 來自: 61.65.196.140 (11/12 10:22)→ :從某些角度來看 基本工資的存在其實是個次佳選擇
推 :如果像美國那麼強就可以自己印鈔票 可惜不是5F 11/12 10:25
→ :先進國家有設定基本工資的那麼多 都阻礙他們進步了?6F 11/12 10:27
→ :你應該是活在象牙塔裡的人吧7F 11/12 10:42
→ :連有規定基本工資都會有人不遵守了 沒規定你想會怎樣?
→ :連有規定基本工資都會有人不遵守了 沒規定你想會怎樣?
→ :先進國家製造業外移到亞洲或者是靠代工，算基本工資影響嗎?9F 11/12 10:47
推 :國際貿易的比較利益法則 勞力密集製造業外移是必然10F 11/12 10:48
推 :所謂的比較利益不就包含了人力成本問題嗎?11F 11/12 10:49
→ :換句話說，現在是還有勞力低廉的地方給他們外包，以後大家
→ :薪資水準追上以後，就不知道要包到哪裡去了
→ :換句話說，現在是還有勞力低廉的地方給他們外包，以後大家
→ :薪資水準追上以後，就不知道要包到哪裡去了
推 :最後沒工作的還不是政府養，增加額外社會成本，有比較好嗎?14F 11/12 10:51
推 :願意出來說明給推15F 11/12 10:58
→ :但華人社會對於法律規定的理解是有洞就鑽
→ :所以寧願把所有人當壞人的立法精神在臺灣還是必要
→ :但華人社會對於法律規定的理解是有洞就鑽
→ :所以寧願把所有人當壞人的立法精神在臺灣還是必要
→ :這篇錯的 經濟學有資訊不對稱18F 11/12 11:05
推 :講得蠻好的19F 11/12 11:06
→ :在不做會餓死的情況下，所謂自由意志的選擇根本不存在20F 11/12 11:08
推 :這篇不錯。21F 11/12 11:13
推 :廢基本工資我敢打賭月薪1萬的正職會跑一堆出來 真的這樣22F 11/12 11:14
→ :就等著暴動吧
→ :就等著暴動吧
→ :廢基本工資 中壢會塞滿外勞24F 11/12 11:17
→ :政府設限22k，慣老闆就只給22k25F 11/12 11:20
→ :你說連最低基本工資都不要，那是慣老闆開始提升工資
→ :還是反正沒設限了，五千一萬隨我開?
→ :你說連最低基本工資都不要，那是慣老闆開始提升工資
→ :還是反正沒設限了，五千一萬隨我開?
→ :的確有資訊不對稱的問題 可是這篇基本上沒錯28F 11/12 11:21
→ :就已經有前車之鑑了，還在那裏天真29F 11/12 11:21
→ :學界對基本工資有很多不同的看法 我上課老師是台灣勞動30F 11/12 11:21
→ :經濟學的頂尖之一 他應該也沒有辦法這麼肯定說這是錯的
→ :又有偉大的慣老闆理論 我很好奇如果慣老闆這麼威
→ :經濟學的頂尖之一 他應該也沒有辦法這麼肯定說這是錯的
→ :又有偉大的慣老闆理論 我很好奇如果慣老闆這麼威
推 :不會發生的事就一堆人故意在危言聳聽33F 11/12 11:23
→ :為什麼我們薪資十年前不是只有基本工資一萬多 現在22k34F 11/12 11:23
→ :也高於基本工資 慣老闆不是要壓多低就可以壓多低嗎
→ :也高於基本工資 慣老闆不是要壓多低就可以壓多低嗎
→ :產業界最希望廢基本工資或是外勞脫勾36F 11/12 11:24
→ :因為目前的基本工資是高於外勞母國水準 但差額很多被
→ :人力仲介公司賺走
→ :因為目前的基本工資是高於外勞母國水準 但差額很多被
→ :人力仲介公司賺走
→ :因為這個[慣]的風氣已經被政府的[22k德政]帶起來了39F 11/12 11:26
→ :線一畫出來，就和房地產一樣回不去了
→ :這是已經發生的事情，不用在那邊學說啦，假設啦
→ :線一畫出來，就和房地產一樣回不去了
→ :這是已經發生的事情，不用在那邊學說啦，假設啦
→ :中南部是真的有行政助理19K呀 就是照兩周84工時42F 11/12 11:26
→ :今天你會說我看到的工資都有2XK....但請問那是兩周84工時?
→ :的薪水嗎?
→ :今天你會說我看到的工資都有2XK....但請問那是兩周84工時?
→ :的薪水嗎?
推 :繞一圈又回到感覺了45F 11/12 11:28
→ :這不是感覺，這是鍵盤台灣人沒走到的地方而已46F 11/12 11:28
→ :XDD 這樣就可以帶起來 線這麼好劃 房地產回不去?47F 11/12 11:29
→ :要不要看一下日本 美國的房地產前車之鑑?
→ :你保證房地產會漲 你就壓身家抵押你所有資產去槓桿買
→ :房阿
→ :要不要看一下日本 美國的房地產前車之鑑?
→ :你保證房地產會漲 你就壓身家抵押你所有資產去槓桿買
→ :房阿
推 :理論，學說，數據，都比不過感覺啊51F 11/12 11:30
推 :絕對沒有超時，應該都是員工自願加班吧52F 11/12 11:31
→ :理論學說數據，都要去跟現實對照的。
→ :買鞋子應該照尺寸還是親自去試穿呢?
→ :理論學說數據，都要去跟現實對照的。
→ :買鞋子應該照尺寸還是親自去試穿呢?
→ :為什麼你們不能接受 台灣在國際競爭中被打得很慘55F 11/12 11:32
→ :當然，對於無法親自試穿的人來說 他只能抱著尺寸56F 11/12 11:33
→ :產業轉型失敗 嚴重風險趨避 資金大量進入房地產 資方缺57F 11/12 11:33
→ :這點我非常的同情與了解58F 11/12 11:33
→ :少競爭 所以薪水很低59F 11/12 11:33
→ :反正就遙控 看著數據了解國家60F 11/12 11:33
→ :為什麼答案會是22k 不是與大陸貿易越發緊密 兩國勞工61F 11/12 11:33
→ :會趨近同樣工資?
→ :會趨近同樣工資?
→ :因為兩岸的勞動力互通還不容易....63F 11/12 11:34
推 :資金全跑到房地產如果不是政府的問題那是誰的問題?64F 11/12 11:34
→ :反正政府普查出來的數據對某些人來說不算是事實就對了65F 11/12 11:34
→ :你們抓著一個自己做的稻草人22k在打 我只能說政府做了66F 11/12 11:35
→ :數據可以參考，但也不要忽略現實就是了。67F 11/12 11:35
→ :一堆蠢事 22k也很蠢 但連前十可能都排不上68F 11/12 11:35
→ :看著鄰居小妹了解國家應該比政府數據更深刻吧69F 11/12 11:35
→ :現實就是兩周84工時 有多少企業遵守呢?70F 11/12 11:35
→ :我們有超嚴重的其他問題 可能導致薪資低落 結果天天都71F 11/12 11:35
→ :在打22k
→ :在打22k
→ :數據當然要看，只是有些人把數據當做惟一來源就好笑73F 11/12 11:36
→ :eter 資金跑到房地產可能是問題 但絕對不是22K74F 11/12 11:36
→ :問題是你想跟別人說可能那些造成薪資低落 他們每天都在
→ :22K 22K 不接受其他解釋
→ :問題是你想跟別人說可能那些造成薪資低落 他們每天都在
→ :22K 22K 不接受其他解釋
→ :就算別人跟他說現實不是如此 他們還是不會醒77F 11/12 11:37
→ :阿不就工資越來越高 (無視實際工時)
→ :阿不就工資越來越高 (無視實際工時)
→ :有人連數據都不會看呢，單純理盲，還很關心板友居所79F 11/12 11:38
噓 :零分80F 11/12 11:38
→ :又直接扣人理盲囉81F 11/12 11:39
推 :u大您米國呆久了 都不知道台灣怎麼喬數據 這裡印出來寫出來82F 11/12 11:39
推 :最後我只能說政府一年花不知道幾百幾千億 我也相信絕大83F 11/12 11:39
→ :多數都是亂花錢 浮報 沒效率 貪汙
→ :多數都是亂花錢 浮報 沒效率 貪汙
→ :的數據沒多少真實性 週遭親身感受的人事物還比較真實85F 11/12 11:40
→ :但你要說一個108億的22k政策是台灣這些經濟問題的罪魁86F 11/12 11:40
→ :禍首 我沒什麼好說的
→ :禍首 我沒什麼好說的
→ :有人覺得數據沒參考性那也沒啥好討論的囉88F 11/12 11:40
推 :其實說的也不錯啦89F 11/12 11:41
→ :一個人能接觸的層面再廣也有限，你說你家附近如何我完全沒90F 11/12 11:41
→ :意見
→ :意見
![[圖]](http://i.imgur.com/qn1gS.png)
推 :誰說沒參考性呢? 只是不代表工時一樣的前提阿93F 11/12 11:41
→ :上至政府中至中小企業小至計時零工通通有空間調整 拜託了~~94F 11/12 11:42
→ :我也滿佩服能繼續想要理性討論下去的人...95F 11/12 11:42
→ :這張圖拿出來比對真的好笑 LOL96F 11/12 11:43
→ :我在這串有發過一篇文 講一下我認為的原因 想要多了解97F 11/12 11:43
→ :這問題的人可以參考一下
→ :PTT上要理性討論好難
→ :這問題的人可以參考一下
→ :PTT上要理性討論好難
→ :高月薪->除以加班工時.時薪很低 加班費->老闆沒在給的100F 11/12 11:44
→ :這樣是??
→ :我看不懂你到你要說台灣不給加班費還是加班費造成月薪高
→ :這樣是??
→ :我看不懂你到你要說台灣不給加班費還是加班費造成月薪高
→ :eject 這是事實阿 你的論述是?103F 11/12 11:45
推 :沒有加班問題呀，就寫了12小時 月休4天 26000104F 11/12 11:47
噓 :你可以看看勞工保護的演進(包含童工,女工,奴隸等等問題)105F 11/12 11:47
推 :你要做不做? 不做後面還有人要做106F 11/12 11:48
→ :最大的問題是,資方跟勞方的談判實力是不對等的,而且資方107F 11/12 11:48
→ :這時又有人會說 誰叫你要接受108F 11/12 11:48
→ :台灣平均經常性薪資是4萬喔.... 你的兩萬六??109F 11/12 11:48
→ :所以 根本沒有加班費問題110F 11/12 11:48
→ :平均代表什麼? 代表有申報的 有記錄的
→ :平均代表什麼? 代表有申報的 有記錄的
→ :總是會把資源投入在增加談判實力,而不是強化生產效率112F 11/12 11:49
→ :所以有人會多報，會浮報??113F 11/12 11:49
→ :你上班會想要多繳稅嗎??
→ :你上班會想要多繳稅嗎??
→ :想要有一個無最低基本工資,自由(且有效率)的勞動市場115F 11/12 11:50
→ :如果你對繳稅金額有疑義 歡迎去檢舉 (1個月後) 你被資遣116F 11/12 11:51
推 :以前唸書時會覺得校規管很多沒意義 現在 發現一切照規矩來117F 11/12 11:51
→ :有一個基本條件:資訊透明,也就是勞工能輕易的比較各公司118F 11/12 11:51
→ :對啦 社會應該是不會有這種事發生的 大家應該都2周84119F 11/12 11:51
→ :所有東西都有憑有據有依據 多好~~(遠目)120F 11/12 11:52
推 :K大..你先說一班報稅會想要多報還是少報阿....121F 11/12 11:52
→ :小時 然後加班費 1.33 1.66是吧? 沒有血汗保全122F 11/12 11:52
→ :的待遇,否則在資訊不對襯下,這種自由是不會產生效率的123F 11/12 11:52
→ :公司想多報 勞方想少報 就這樣124F 11/12 11:52
→ :你的邏輯真的滿怪的耶...125F 11/12 11:52
→ :公司多報可以減少營所稅 而營所稅率可能比勞方所得稅還低126F 11/12 11:53
→ :...........公司想要多報，這種腦殘公司我還沒遇過127F 11/12 11:53
→ :我是真的滿守校規的.....128F 11/12 11:53
→ : 營所稅率比勞方所得稅高129F 11/12 11:53
→ :多報還要多提撥6%勞退新制歐130F 11/12 11:53
→ :多報要多繳其他有的沒的稅.，我只聽過想要少報的131F 11/12 11:53
→ :你沒遇過不代表沒有呀...浮報薪資是新聞嗎132F 11/12 11:54
→ :浮報薪資主要是以前的勞保制度問題 新制之下幾乎不可能133F 11/12 11:54
→ :請搜尋 浮報薪資134F 11/12 11:54
→ :你有工作了嗎....怎麼連這個都不知道135F 11/12 11:54
→ :以前是大水庫 現在是個人帳戶136F 11/12 11:54
→ :營所稅是17% 6%算啥?137F 11/12 11:55
→ :我多報10000塊薪資 省1700 多交600
→ :你要檢舉喔? 去呀 就巧合的一個月後公司業務緊縮
→ :你就不用上班了 放假囉
→ :自由電子報- 打工薪資浮報10倍家長檢舉
→ :聯合人力網上班族- 職業新人種- 兼差打工族- 打工族自保小
→ :我多報10000塊薪資 省1700 多交600
→ :你要檢舉喔? 去呀 就巧合的一個月後公司業務緊縮
→ :你就不用上班了 放假囉
→ :自由電子報- 打工薪資浮報10倍家長檢舉
→ :聯合人力網上班族- 職業新人種- 兼差打工族- 打工族自保小
→ :所以浮報薪資能多到影響平均喔143F 11/12 11:59
→ :沒錯 而且這勞工被fire之後不會檢舉你 你裁掉他補人也144F 11/12 11:59
→ :心被浮報薪資145F 11/12 11:59
→ :不用影響成本146F 11/12 11:59
→ :而且國稅局也不是傻子，超會抓的147F 11/12 11:59
→ :上報之後不會造成任何損失148F 11/12 11:59
→ :前面也講過呀，也有一開始就講好26000 12小時月休4天的149F 11/12 11:59
→ :抓了就補稅....疏失 OK?
→ :抓了就補稅....疏失 OK?
推 :國稅局超會抓...151F 11/12 12:00
→ :這樣好了 kutkin可以發一篇文表達你的整套邏輯想法嗎152F 11/12 12:00
推 :會抓啦 只是補稅之後 國稅局很少會去告你....153F 11/12 12:02
→ :畢竟國稅局收到稅就好了
→ :畢竟國稅局收到稅就好了
→ :而且我記得還有勞健保吧....除非打工，不然浮報薪資155F 11/12 12:02
→ :根本就虧錢啊
→ :根本就虧錢啊
→ :勞健保才多少錢....157F 11/12 12:03
→ :自己拿計算機算一算吧....
→ :看是老闆傻了 還是你昏了?
→ :自己拿計算機算一算吧....
→ :看是老闆傻了 還是你昏了?
推 :廢基本工資可以啊 但法定時薪要強制執行啊160F 11/12 12:04
→ :一邊17% 就算20000 3400 勞退1200 勞健保交到2200?161F 11/12 12:04
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/0.gravatar.com/avatar_9a7f55752faa54b5672cc22b90433312_s=200_amp;d=identicon_amp;r=G){kind=avatar}
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/wordpress.com/i_blank.jpg_m=1383295312g){kind=spacer}
→ :老闆根本沒付到這麼多163F 11/12 12:04
→ oSCo …
→ :你看的表是22K 但如果22K=>42K?165F 11/12 12:05
推 :挖勒....一句老闆不用付這麼多.前面討論全部作廢166F 11/12 12:06
推 :浮報薪資到底有沒有 你去搜尋新聞就知道167F 11/12 12:08
→ :老闆怎麼可能浮報啊 倒底有沒有領過薪水啊?168F 11/12 12:08
→ :對啦 新聞出現的老板都是平行世界....169F 11/12 12:09
→ :打工族自保小心被浮報薪資| 職場觀測| 生活天氣| 聯合新聞
→ :對了 我剛想到 都說慣老闆了，6%從你薪水扣過分嗎?
→ :被抓到? 補繳嘛
→ :打工族自保小心被浮報薪資| 職場觀測| 生活天氣| 聯合新聞
→ :對了 我剛想到 都說慣老闆了，6%從你薪水扣過分嗎?
→ :被抓到? 補繳嘛
→ :一邊笑別人只會看數據，這下換自己只會看新聞囉173F 11/12 12:11
→ :雇主高薪低報勞退勞退條例修法補收174F 11/12 12:12
→ :這些事情是真的有發生呀
→ :業界中常用的手法是將每月提出的薪資項目運用各不相
→ :這些事情是真的有發生呀
→ :業界中常用的手法是將每月提出的薪資項目運用各不相
→ :題外話 6%的確是從你薪水扣的 可看林明仁老師的學生的177F 11/12 12:13
→ :文章
→ :文章
→ :同、金額迥異，或是每月或每季不停變換名目，但要注意179F 11/12 12:13
→ :這些項目經查要屬實才行，不能沒有子女的勞工都可以領
→ :教育補助費或者是每月給予差旅津貼、工作服代金，這就
→ :會有屬「經常性給與」爭議產生。
→ :新制之下到底能不能浮報薪資 我們看下去....
→ :或是說沒有浮報，但是超過法定工時的部分沒給薪
→ :這些都是現實的狀況呀 誰跟你1.33 1.66
推 :前面有人說勞健保， 對....前提是浮報之後有照浮報投保
→ :20K 跟國稅局報40K 再跟勞保局健保局投保20K
→ :被抓到就補稅
→ :或是說20K底薪 20K這個月是獎金 下個月是XX補助費
→ :拜託 真的要浮報薪資 好多種玩法喔
→ :這些項目經查要屬實才行，不能沒有子女的勞工都可以領
→ :教育補助費或者是每月給予差旅津貼、工作服代金，這就
→ :會有屬「經常性給與」爭議產生。
→ :新制之下到底能不能浮報薪資 我們看下去....
→ :或是說沒有浮報，但是超過法定工時的部分沒給薪
→ :這些都是現實的狀況呀 誰跟你1.33 1.66
推 :前面有人說勞健保， 對....前提是浮報之後有照浮報投保
→ :20K 跟國稅局報40K 再跟勞保局健保局投保20K
→ :被抓到就補稅
→ :或是說20K底薪 20K這個月是獎金 下個月是XX補助費
→ :拜託 真的要浮報薪資 好多種玩法喔
→ :會覺得公司想浮報的大概都是網路新聞看天下的吧191F 11/12 12:24
→ :在這邊秀能耐，難看的不會是別人啊....
→ :在這邊秀能耐，難看的不會是別人啊....
推 :(笑) 自以為沒有公司浮報....193F 11/12 12:30
→ :少數浮報的案例可能有，浮報的動機可以有很多種194F 11/12 12:34
→ :但以為常態都希望浮報只能說你真的看太少請多加油
→ :但以為常態都希望浮報只能說你真的看太少請多加油
推 :誰說"常態都希望浮報"?196F 11/12 12:35
→ :也請多加油
→ :也請多加油
→ :在這邊凹半天其他人懶得回你不是你贏了，而是浪費時間198F 11/12 12:36
→ :就跟你一樣199F 11/12 12:36
→ :eject5566:所以有人會多報，會浮報??
→ :kusokiller:浮報薪資主要是以前的勞保制度問題 新制之下幾
→ :乎不可能
→ :eject5566:所以有人會多報，會浮報??
→ :kusokiller:浮報薪資主要是以前的勞保制度問題 新制之下幾
→ :乎不可能
推 :31 points 喔耶203F 11/12 12:37
→ :這兩位是這樣說的 但請問是否符合現實?204F 11/12 12:37
→ :我認為不符現實 但也沒認為"常態都希望浮報"
→ :我認為不符現實 但也沒認為"常態都希望浮報"
推 :其實寧可搞基本工資也不要失業補助206F 11/12 12:49
→ :後者對就業率、經濟的殺傷力非常大
→ :後者對就業率、經濟的殺傷力非常大
噓 :資方勞方根本不對等 拿基本工資的更是弱勢 政府本來就208F 11/12 12:49
→ :有責任規範雇主
→ :有責任規範雇主
推 :那22K豈非也是政府對薪資市場之干預?210F 11/12 13:06
→ :一直都是啊 政府給了勞動市場一個太強烈的anchor 鎖死22k211F 11/12 13:09
噓 :沒有人可以強迫人工作，錯了，生活可以，為求生不得不做212F 11/12 13:09
→ :整篇觀點錯誤～～照你的講法國外自由經濟幹嘛要限制工資
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推 :22K 代表 你可以免費使用1年 並且用22K續聘214F 11/12 13:12
噓 :你有看過助理打資料倒垃圾掃廁所兼當作業員嗎？台灣老闆們瘋了215F 11/12 13:13
推 :我贊成你多數觀點，但基本工資不認同，基本工資是必要的216F 11/12 13:29
→ :現在失業率4~5，廢除基本工資不會美化多少失業率
→ :但卻會使勞工薪資跳水，無良老闆是很多的
→ :假油廠，玉晶餐飲集團，企業這麼大還這麼苛刻員工
→ :已經很多慣老闆無視勞基法了，若廢除基本工資，那還得了
→ :現在失業率4~5，廢除基本工資不會美化多少失業率
→ :但卻會使勞工薪資跳水，無良老闆是很多的
→ :假油廠，玉晶餐飲集團，企業這麼大還這麼苛刻員工
→ :已經很多慣老闆無視勞基法了，若廢除基本工資，那還得了
推 :我也想費基本工資!221F 11/12 14:22
→ :廢掉的前提是標準時薪 政府能不能好好監督資方?222F 11/12 14:24
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img4/yam_ae7527d7e1031a67.jpg)
→ :有基本工資都會壓榨勞工了，沒有豈不是變成奴隸社會了?224F 11/12 14:42
→ :以後幫你點餐的就是外勞了225F 11/12 14:47
推 :總算有點有學識的人出來說話了，基本工資是雙面刃，不見226F 11/12 14:50
→ :"基本工資的功能剝奪願意以低於基本工資工作勞工的工作權"，227F 11/12 14:51
→ :得是好或是壞，端看如何使用，以台灣來說我覺得不適合228F 11/12 14:51
→ :你說的是有道理，可惜你想得太美好了，就像你說的想用便宜229F 11/12 14:52
→ :kidd0大建議想了解的話可以去學點經濟學基本概念230F 11/12 14:52
→ :去買東西，雇主也只會想要用便宜去雇人。231F 11/12 14:53
→ :我覺得勞工有基本工資可領，誰要領低於基本工資的薪水?232F 11/12 14:54
→ :共產體制的理想也很偉大，但是世界上搞共產的也垮了一堆233F 11/12 14:55
→ :理想跟現實還是有一定的差異在
→ :理想跟現實還是有一定的差異在
→ :Steven87說明你覺得不適合基本薪資的理由吧!嗆人是多餘的。235F 11/12 14:56
→ :原po的世界真的很美好，祝福你236F 11/12 15:02
推 :沒有要嗆你的意思，只是覺得想了解的話可以用理性的方式237F 11/12 15:02
→ :或許建議原po有空時去走走自助餐店，小賣店，臨時市集238F 11/12 15:03
→ :不適合的原因大致跟原PO相同，基本工資和失業率是互換的239F 11/12 15:03
→ :可能你就會發現本國有多少人是用低於基本工資(月薪or時薪)240F 11/12 15:04
→ :的價碼在工作的
→ :經濟學如此高明的話，為什麼台灣經濟走到此一地步???
→ :是搞經濟的諸位官員學者沒學好?還是台灣的處境已經是連經濟
→ :連經濟學裡的理論都救不了了?
→ :的價碼在工作的
→ :經濟學如此高明的話，為什麼台灣經濟走到此一地步???
→ :是搞經濟的諸位官員學者沒學好?還是台灣的處境已經是連經濟
→ :連經濟學裡的理論都救不了了?
→ :你認為犧牲基本薪資換高就業率對台灣勞工是比較好的選擇??245F 11/12 15:09
→ :其實你的邏輯很糟糕,大概也是看書得來的結論246F 11/12 16:00
噓 :鬼話連篇 標準的經濟學看世界 這個社會有許多事情是需要247F 11/12 16:03
→ :政府的干預才能夠達到所謂公平公正與公益
→ :就是因為有你們這些"經濟學理論至上"的人 才會有如此多人
→ :詬病經濟學家掌權 多睜大眼睛看這世界吧 有許多現象並不是
→ :經濟學所能夠解釋的
→ :政府的干預才能夠達到所謂公平公正與公益
→ :就是因為有你們這些"經濟學理論至上"的人 才會有如此多人
→ :詬病經濟學家掌權 多睜大眼睛看這世界吧 有許多現象並不是
→ :經濟學所能夠解釋的
推 :如果照下面的人爆料 原PO是X大經濟學者的話 那還真是符合252F 11/12 16:08
→ :我的推想 象牙塔裡的學者
→ :我的推想 象牙塔裡的學者
推 :勇者要推！254F 11/12 16:18
→ :掌權的都法律系吧
→ :掌權的都法律系吧
噓 :標準半桶水 這種魯蛇我看了很多哩 QQ256F 11/12 17:44
噓 :走向極度資本主義社會對社會穩定根本沒好處257F 11/12 19:16
推 :其實我不懂為什麼會有這麼多人仇視經濟學(者)，好像大家258F 11/12 19:23
→ :很容易誤會經濟學=資本主義，但其實兩者是很不一樣的東西
→ :回kidd0大，我覺得這是勞工利益最大化的選擇，雖然每個勞
→ :工可能會領到比現在還少的薪資是真的
→ :很容易誤會經濟學=資本主義，但其實兩者是很不一樣的東西
→ :回kidd0大，我覺得這是勞工利益最大化的選擇，雖然每個勞
→ :工可能會領到比現在還少的薪資是真的
→ :Steven87先生，既然每個勞工會領的薪水比現在少，那何來利益262F 11/12 19:40
→ :最大化?況且現在失業率4.24%，去除基本工資後能降低失業率
→ :到多低?1%?0%?，既然你愛提經濟學，可否提相關數據佐證?
→ :最大化?況且現在失業率4.24%，去除基本工資後能降低失業率
→ :到多低?1%?0%?，既然你愛提經濟學，可否提相關數據佐證?
推 :20世紀紅色共產蔓延，當時共產主義不就是純資本主義底下產265F 11/12 20:03
→ :生?如果經濟學真管用，那回到那純資本主義時代被壓榨就好?
→ :生?如果經濟學真管用，那回到那純資本主義時代被壓榨就好?
噓 :你是住在象牙塔裹逆267F 11/12 21:45
→ :要保證"人"的基本生活要馬就是基本工資和"超長期"失業津貼阿268F 11/12 21:51
→ :基本上後者"強調努力"的社會被接受性太低了XD.所以剩前者阿
→ :如果兩者都消失.那其他社福還不是都是遮羞布XD? 要走極端就
→ :是資本階級主義.但走這種的.上面要夠力壓的住下面的奴隸喔XD
→ :基本上後者"強調努力"的社會被接受性太低了XD.所以剩前者阿
→ :如果兩者都消失.那其他社福還不是都是遮羞布XD? 要走極端就
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噓 :zzzzz272F 11/13 01:28
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11-10 11:47 ■ [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
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11-11 18:47 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-11 20:07 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-11 21:55 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-12 00:01 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
● 11-12 10:12 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-12 10:38 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
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11-12 16:11 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
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… ×13
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