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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-06 17:57:30
看板 Military
作者 ariadne (唐朝美男子)
標題 Re: [新聞] 美未售台F-35戰機 國防部：有提採購需求
時間 Sat May  6 09:13:40 2023


詳細講一下為什麼說台灣養不起，尤其是戰時

先引用個新聞資料

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20181214004101-260417?chdtv
真掉漆！英軍爆料：F-35每次飛都要重噴隱形塗層 - 軍事 - 中時新聞網
[圖]
據英國《太陽報》近日爆料指出，英國皇家海軍向美國購買的F-35B閃電II戰機從服役後出現嚴重問題，戰機機身上隱形塗層相當脆弱，每次每次飛行後必須重新進行噴塗，造成後勤工作難想像的災難。這些易在飛行中刮傷的隱 ...

 


眾所皆知F35要維持匿蹤優勢很大要靠塗料，而目前塗料可靠性還很差

更不用提台海使用的環境惡劣，連F16V改良重點之一就是提高台海使用耐候性

在另外的資料有提到施做塗料需要在無塵室進行
（不用噴照片中人員為何沒穿無塵衣。Class 9無塵室一樣是無塵室）
（不是科技廠那種高標準無塵室才叫無塵室，低標無塵室台灣也很多）


米國有提到需要蓋造價千萬米刀無塵室做養護（目前臨時找不到資料連結）


而這養護機庫一定要蓋在機場內應該沒爭議吧？

如果台灣有買F35的話，該機庫一定跟雷達站一樣列入第一波必須摧毀目標

在共軍炸跑道時一併重點摧毀，摧毀後要整備弟兄如何恢復F35匿蹤性優勢？

總不能靠愛吧？還是台灣有超越米國的技術可以不在無塵室中完成匿蹤整備工作？


即使有特異功能整備機庫沒被摧毀，在戰時使用一樣有困難

因為無塵室要達到降塵效果目前科技是靠空調+濾網，循環空氣來達到效果

而不管什麼等級的無塵室開那麼大的口move in進去，起碼要關起來讓空調不間斷跑三天

空氣品質才會達到設計標準，才可以開始作業


而在戰時即使管制電力供應，那些空調的用電量也不是發電機能撐的起來的


再來假設戰時台灣電力網路沒被摧毀，可以跟平日一樣使用，過濾系統不受電力供應影響

機庫一次能整備的數量也是有限，每開一次門就要重新過濾空氣達到標準


後勤弟兄當他們是超人一天能施做完畢，那也要三天才能整備完一批

如果說要把機庫蓋大一點，一次多台同時整備，但相對要過濾空氣時間也要更長

再來發揮世界頂尖的台灣無塵室設計能力增多過濾設備把時間壓到一天好了

你覺得一天能整備一批重新出勤，就符合台灣戰時的需求嗎？


F35是好東西沒錯，但要維持他的匿蹤優勢有一定的難度

台灣就是個沒縱深的島嶼，一開戰可預見的根本沒辦法保持養護的量能

在這情況下花錢買用幾次就沒匿蹤優勢的F35幹麻？賭他能多出動幾個架次嗎？

還是賭中共的雷達故障？雷達故障的話用F16不就得了？

米方去年就勸告台灣不要老想花錢買昂貴的載台，當然有他的道理

資源多花在平實有效的武器比較實在

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.244.143 (臺灣)
※ 作者: ariadne 2023-05-06 09:13:40
※ 文章代碼(AID): #1aLQd7Iy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683335623.A.4BC.html
※ 同主題文章:
　 05-05 17:53 cjol. ■ [新聞] 美未售台F-35戰機 國防部：有提採購需求但美方未同意
● 05-06 09:13 ariadne. ■ Re: [新聞] 美未售台F-35戰機 國防部：有提採購需求
　 05-06 13:37 jackchuang. ■ Re: [新聞] 美未售台F-35戰機 國防部：有提採購需求
推 bakedgrass  : 這個角度有意思1F 05/06 09:20
→ huckerbying : 戰時不管是四代還是五代都是消耗品了，就不用管戰2F 05/06 09:20
→ huckerbying : 時維護會怎樣
→ skycat2216  : 那請解釋F-35B跟F-35C如何整備？4F 05/06 09:21
→ huckerbying : 然後，以前有個新聞是在說F-22執行日常巡邏任務回5F 05/06 09:22
→ huckerbying : 來後，地勤發現機上的匿蹤塗料已經掉了，但是塔台
→ huckerbying : 卻沒發現有任何問題
推 Y1309       : 改買大量車載防空反艦飛彈，讓祈禱團報座標更猛8F 05/06 09:23
推 smpian      : 所以我不懂戰時還要每天做塗料嗎9F 05/06 09:23
→ huckerbying : 可見匿蹤除了塗料外，本身匿蹤構型佔很大的因素，10F 05/06 09:24
→ huckerbying : 更何況F-35的蒙皮本來就要求不塗匿蹤塗料也有一定
→ huckerbying : 匿蹤能力
推 meowgy      : 就噴漆的無塵室不用想太多好嗎？你看一下有些修車13F 05/06 09:25
→ meowgy      : 廠裏面有像貨櫃屋的噴漆室就好
推 ryan851215  : 可是台灣需要的點在於垂直起降吧15F 05/06 09:25
→ wowu5       : 機庫要吹冷氣那是B-2年代的RAM塗裝16F 05/06 09:26
→ huckerbying : 還有一個問題就是我們買F-16V升級的時候也有買Have17F 05/06 09:28
→ huckerbying : glass II塗料來降低RCS，所以照你的說法，我們升級
→ huckerbying : 會提升維護F-16的成本？
→ wowu5       : F-35的VLO一大改良就是RAM塗裝平時不需要環境控制20F 05/06 09:28
推 eineFrage   : 這個分析是個新角度，先推一個再仔細思考21F 05/06 09:28
推 nowater     : 佳山基地 ： 想炸爛我？22F 05/06 09:29
→ wowu5       : 你想一想美國海軍的F-35不但沒有無塵,還整天吹海風23F 05/06 09:29
→ mmmimi11tw  : 匿蹤塗料實際上只佔整體性能一部分24F 05/06 09:30
→ mmmimi11tw  : 主要還是靠飛機的外型
推 jetzake     : 這類論述直接找個例子來對比就撐不住了...26F 05/06 09:30
推 defenser    : 你以為F-35只有匿蹤優勢？27F 05/06 09:31
→ jetzake     : 比如新加坡就有F35對吧? 新加坡夠不夠小?28F 05/06 09:31
→ jetzake     : 算不算熱帶海島環境惡劣?
→ mmmimi11tw  : 雖說匿蹤塗料非永久性的，但也不是貴到完全無法負擔30F 05/06 09:31
推 JCrawford   : 這理由太牽強了31F 05/06 09:31
→ jetzake     : 除非你要說新加坡的F35就是拿來現的沒有要打仗32F 05/06 09:32
→ mmmimi11tw  : 所以你這個推論算其中一個論點33F 05/06 09:32
→ mmmimi11tw  : 但不是主要的原因
推 CGS0        : 航空母艦上也有 F35 ，更沒有縱深吧35F 05/06 09:33
→ huckerbying : 他可能不知道美軍要F-35 BLK4除了能夠戰鬥外，還能36F 05/06 09:33
→ huckerbying : 當預警機來用吧
推 st89702     : 主要還是數量要夠吧 台海地區要養的數量不是低衝突38F 05/06 09:36
→ st89702     : 風險區的小國能比的
→ wowu5       : F-35的RAM塗裝也更新過幾代40F 05/06 09:36
→ wowu5       : https://i.imgur.com/xZL118O.jpg
[圖]
推 Brioni      : 簡單的說，美軍有所謂大後方整備優勢42F 05/06 09:36
推 bladesinger : 你說的好像很有道理，可是美國海軍好像不太符合你的43F 05/06 09:37
→ bladesinger : 例子
→ wowu5       : 上方的是十年前照片常看到的舊版45F 05/06 09:37
→ Brioni      : 主要原因還是美國不願意賣，就這麼簡單46F 05/06 09:37
→ jetzake     : 有一種說法是 「需要面對俄羅斯的威脅才會給F35」47F 05/06 09:37
→ jetzake     : 當然新加坡也是個明顯的例外
推 idunhav1    : F-16V不是就有上have glass II塗料了49F 05/06 09:38
→ wowu5       : 下方的「光滑版」2017(美軍)/2022(盟國)才開始採用50F 05/06 09:38
→ st89702     : 提到的其他養f35但經濟體量比台灣小的數量買的其實51F 05/06 09:38
→ st89702     : 都不是很多
→ jetzake     : 但是新加坡畢竟卡在重要航線上 所以也算能理解53F 05/06 09:39
→ wowu5       : 這篇OP立論的前提就是腦補幻想出來的54F 05/06 09:39
→ scotch      : 早就沒有必要沒次都重新上漆，實績上部分剝離等等並55F 05/06 09:40
→ scotch      : 沒有影響那麼重
→ wowu5       : 更正：美軍以外盟國F-35是2020年才開始用新塗裝57F 05/06 09:40
→ forgiveus   : 那麼在母艦上服役的F35，需要蓋多少無塵室在母艦呢58F 05/06 09:40
→ forgiveus   : ？會不會來不及整備致使F35無法出勤呢
→ scotch      : 然後這是六個月沒重漆的結果60F 05/06 09:40
→ scotch      : http://i.imgur.com/s7E5L5i.jpg
→ scotch      : http://i.imgur.com/f1CdYQm.jpg
[圖]
 
[圖]
→ driver0811  : 用同樣的理由一半以上東西都其實也都不用被買63F 05/06 09:40
→ huckerbying : 有其實會拖垮承平時間的整備是想把四代機都換成五64F 05/06 09:42
→ huckerbying : 代機的結果，隔壁的日本現在就在承受這個問題
推 MKIIjack    : F-35能充當類似預警機的功能不是嗎 還能減少被雷達66F 05/06 09:42
→ MKIIjack    : 鎖定的風險
→ eemail      : XD 這機型會上航母的 台灣是海島氣候航母有什不同?68F 05/06 09:43
→ scotch      : 其實台灣就照演習前（4～5月）和國慶（10月）兩個時69F 05/06 09:43
→ scotch      : 間點重漆就夠了，同時守住主要高風險季節，順便在演
→ scotch      : 習中看起來漂亮
推 cruise      : 如果你能找到CVN-70上面有蓋無塵室的資料會比較有72F 05/06 09:43
→ cruise      : 可信度
→ bunbunblue  : 在航母上也是這樣整備嗎74F 05/06 09:44
→ scotch      : F35這幾年變化很多，拿舊文不適合75F 05/06 09:44
→ innominate  : 塗層這個理由只有建立在台海戰爭要打超過半年的前提76F 05/06 09:44
→ innominate  : 下
→ innominate  : 但目前評估都不認為台海戰爭會打這麼久
推 JCrawford   : F35最大賣點就是本身有ESM裝置 可以用來收集電磁訊79F 05/06 09:46
→ JCrawford   : 號 而不用開啟任何主動雷達
→ JCrawford   : 充當ELINT角色
→ huckerbying : 其實塗料的問題如果沒有在意那小數點後幾位的RCS的82F 05/06 09:47
→ huckerbying : 話，一般不塗的狀態也是能當低可視度戰機來用
→ JCrawford   : 就像在地圖上插眼84F 05/06 09:47
→ JCrawford   : 偵測範圍又遠
→ huckerbying : 而且講這狀態是低可視度還算是低估F-35本身的匿蹤86F 05/06 09:48
→ huckerbying : 能力了
→ scotch      : 真的打那麼久就會把F-35B直接飛外國維修，借個航母88F 05/06 09:48
→ scotch      : 停一下
推 dalensona   : 第一時間想到的也是佳山基地90F 05/06 09:49
→ eemail      : 引用新聞資料的話 F-16V比F-35貴...這樣是省錢呢XD91F 05/06 09:51
→ huckerbying : F-16V的售價其實還有包含其他非硬體的項目，像人員92F 05/06 09:55
→ huckerbying : 訓練跟設備更新之類的，但這些不會只用在BLK70上，
→ huckerbying : 連BLK20都會用到
推 ywahaha     : F-35B,C在海上飛，先找出航母也有無塵室的證據吧95F 05/06 09:57
→ mmmimi11tw  : 可是美國海軍是這樣對待F35的哦96F 05/06 09:58
→ mmmimi11tw  : http://i.imgur.com/uB6oCOl.jpg
[圖]
推 x86t        : 照你的論點F35B不應該存在欸98F 05/06 09:59
推 lljjfrdr1   : 我記得F-35的上塗料不需要這麼麻煩吧？99F 05/06 10:01
噓 oneyear     : 原來鄉民比國防部專業www100F 05/06 10:01
噓 enixer      : 胡說八道101F 05/06 10:02
→ mmmimi11tw  : 是哦 好哦 嗯嗯102F 05/06 10:02
推 lljjfrdr1   : 我怎麼記得B2才需要這麼搞....103F 05/06 10:03
噓 wenjon      : 說了一堆那其他國家有什麼資格買104F 05/06 10:03
→ tony121010  : F-35操作成本高是真的，但是不要亂扯105F 05/06 10:03
→ lljjfrdr1   : B2上塗料才是最麻煩的，搞得只能部署到美國本土那幾106F 05/06 10:04
→ lljjfrdr1   : 個空軍基地...
→ scotch      : 依照2020年的數據（gao最新）F-16飛一小時(操作+維108F 05/06 10:04
→ scotch      : 護)要26927(鎂)，F-35要41986(鎂)。台灣標準F-16是1
→ scotch      : 5萬（台幣）幻象2000是80萬（台幣），F-35至少比操
→ scotch      : 作兩架幻象便宜，台灣甚至可以壓得更低。這幾年F-35
→ scotch      : 的操作價格還是在持續下滑，只會越來越便宜
噓 jamie81416  : 樓上一堆人沒考慮到，鬼島操戰機的兇狠程度是全球113F 05/06 10:05
→ jamie81416  : 前列，不能用哪些國家買幾架，為啥鬼島就不行來看
→ tony121010  : 主要還是臺灣內部的保密問題，軍方共諜頻傳115F 05/06 10:05
→ lljjfrdr1   : 其他的像F-35、F-22上塗料應該比較簡單，不然也不會116F 05/06 10:05
→ lljjfrdr1   : 時間部署海外了
推 JCrawford   : 台灣沒有比較操喔 這是天氣緣故118F 05/06 10:05
→ tony121010  : 親中政黨也可能透選舉掌握政府119F 05/06 10:05
→ jamie81416  : 操的越兇，常備整修的金額越高120F 05/06 10:05
推 roy2142     : 我相信想買 f35 分很多派人: 覺得就是給最新的才代121F 05/06 10:06
→ roy2142     : 表美國重視台灣；不懂跟風 反正新的就是好的 也不在
→ roy2142     : 乎是不適合 等等. 但也一定有一組人是想偷機密的那
→ roy2142     : 種 畢竟台灣內賊真的太多了 引 F35 進來在把裡裡外
→ scotch      : 有航母操嗎？並沒有。125F 05/06 10:06
→ roy2142     : 外機密都偷送給「他們的祖國」126F 05/06 10:06
噓 wenjon      : 哇哦  馬上有人急著跳腳耶127F 05/06 10:07
噓 LulzSec     : 看作維費不是最準不然跟用感覺的有什麼差別128F 05/06 10:07
→ quker       : 瑞典的 獅鷲式 感覺很適合台灣的129F 05/06 10:07
→ scotch      : 現在也不是沒有公開數據，不要淪於嘴砲很貴。台灣人130F 05/06 10:08
→ scotch      : 工太便宜是別國想像不到的
推 JOHN117     : 境內有美軍基地或美軍成建制部署的國家，才買得到F3132F 05/06 10:08
→ JOHN117     : 5
→ roy2142     : 若真想台灣防禦戰成功 在國家認同還那麼有分歧的情134F 05/06 10:08
→ roy2142     : 況下 如果不想要盟軍可以對付中國的武器機密都被偷
→ roy2142     : 光導致最後作戰失敗  其實不要主張最先進的武器要進
→ roy2142     : 台灣會比較好
推 MKIIjack    : 能想到的各種理由 1.產量 2.內鬼 3.不想讓中國反應138F 05/06 10:09
→ MKIIjack    : 過度 4.F-16V就夠了我幹嘛賣
推 JCrawford   : 自我閹割的 不知道在想啥140F 05/06 10:11
→ JCrawford   : 還怕洩密 作戰失敗勒
→ driver0811  : 跟洋人賣武器給太平天國一樣：最好也就那樣142F 05/06 10:14
推 x86t        : pac3 mse aim120 agm158最好通通都不要 對吧143F 05/06 10:17
噓 KaMiRyuu    : 瞎144F 05/06 10:19
推 fragmentwing: 塗料一直都不是匿蹤最大因素吧 不然b52早就出匿蹤款145F 05/06 10:21
→ fragmentwing: 了
推 MKIIjack    : 還有AIM-260呢 這個不錯147F 05/06 10:21
推 patrickleeee: 維費是貴 但是沒到養不起 錢不夠養少一點就好148F 05/06 10:23
→ JoSue       : 佳山基地：am I a joke to you?149F 05/06 10:23
→ mmmimi11tw  : 塗料實際上只佔一部分匿蹤能力而已150F 05/06 10:23
→ mmmimi11tw  : F16塗上F35用的塗料後匿蹤性也不會等於F35
→ patrickleeee: 幻象這麼貴都養這麼久了 不是沒錢 買來高低配沒問題152F 05/06 10:23
→ myang0402   : 那在航母上的F-35怎麼說？153F 05/06 10:24
→ patrickleeee: 但是買得少 跟戰時美軍派幾台來好像沒啥差別154F 05/06 10:24
推 rommel1     : 維持匿蹤  外型最重要   其次是塗料155F 05/06 10:26
推 GudooDc     : 講到無塵室那段，我以為我錯怪館長了156F 05/06 10:30
→ scotch      : 其實美國F-35直接來不見得能很快和我們自己的指管聯157F 05/06 10:31
→ scotch      : 合，自己有的話可以增強現有所有連美系資料鍊的平台
推 acolam      : 推喔 很詳細159F 05/06 10:33
推 beejoe      : 問題是飛幾次要重塗?如果週期是半個月以上，台海戰160F 05/06 10:34
→ beejoe      : 爭不是不能用吧
噓 ryannieh    : 中時假新聞162F 05/06 10:34
→ scotch      : 卡爾文森號就給你看半年不漆了，一個月絕對不會太慘163F 05/06 10:39
→ mmmimi11tw  : 還在那邊無塵室164F 05/06 10:40
→ bunbunblue  : 就算要漆  飛去日本個保養不就好165F 05/06 10:45
→ zero501595  : 維持費用是高沒錯，但沒有到那麼誇張的程度166F 05/06 10:48
推 blackwoods  : F35系列不賣最主要原因就是內奸太多 美國人怕洩漏必167F 05/06 10:49
→ blackwoods  : 要資訊給中國 其實理由就這麼簡單
推 allan0926   : 是不是內奸，都要長期觀察169F 05/06 10:50
→ zero501595  : F35B短場起降，戰時隱身能做源頭打擊，沒有那麼不170F 05/06 10:51
→ zero501595  : 勘
→ allan0926   : 記得當初阿館向蔡說要免費義務訓練特戰軍人172F 05/06 10:51
→ allan0926   : 還好沒有被騙
→ skycat2216  : 那美國人為啥要賣AIM-120D這種最新款AAM?174F 05/06 10:56
→ skycat2216  : 導彈包線數據外流可比戰機數據外流危險的多
→ Sianan      : 內奸這麼容易能偷到技術 這麼多年也沒見中共拿到愛176F 05/06 10:57
→ Sianan      : 國者、F100、阿帕契、E2的技術
→ qwe172839   : 科技廠一堆class1-100無塵室 說得好像很難養一樣欸178F 05/06 10:58
推 blackwoods  : 因為飛彈你不插線直接讀取  接觸內部數據的機會不多179F 05/06 11:01
→ blackwoods  :  飛機每天起降次數還有後勤人員有多少 加上整批人員
→ blackwoods  : 管制難度差很多 而且國安間諜判不了多久（跟英美比
→ blackwoods  : ） 各位對目前內部情況還真樂觀
噓 sfalco      : 問題是台灣背骨的一堆183F 05/06 11:01
→ blackwoods  : 然後陳之漢這咖退伍多久 以他發言那個水準 幫忙訓練184F 05/06 11:02
→ blackwoods  : 特種部隊 還不如直接找美語教師
噓 ReeJan      : 我在夏威夷看F-22都是在一般鋼棚下啊186F 05/06 11:03
推 rtwodtwo    : 北歐或英國北海操作環境會比台灣惡劣？187F 05/06 11:04
推 scottfirst  : 原Po講的ISO class 9是舊制的100萬級，台灣現在組188F 05/06 11:04
→ scottfirst  : 半導體設備機台至少都是10萬級或更好的，天天整機
→ scottfirst  : 出貨也沒看到微塵超標，維持的部分也就人工清潔跟
→ scottfirst  : 空調濾網固定更換而已……不太可能是因為無塵室維
→ scottfirst  : 持問題啦
→ Hohenzollern: 館長都不敢跟金剛刀對打了193F 05/06 11:04
推 Pegasus170  : 這個角度我沒去想過，我應該研究一下。194F 05/06 11:04
→ Sianan      : 其實連CH47對共軍也是夢寐以求 也沒見共軍偷到195F 05/06 11:05
→ skycat2216  : @blackwoods 但有個東西叫包線圖，光是知道飛彈在196F 05/06 11:10
→ skycat2216  : 某個速度跟高度下的性能就能帶來不小的戰術優勢來
推 junkuo      : 你知道中時是什麼媒體嗎？你又知道太陽報是什麼樣198F 05/06 11:11
→ junkuo      : 的評價嗎…？拿著一堆未經證實的假消息堆出一個台
→ junkuo      : 灣養不起的結論，我也是服了you
→ star12614   : 中 時 好喔201F 05/06 11:13
推 junkuo      : 前面的幾個大大說得很好，找得出航母有無塵室的證202F 05/06 11:13
→ junkuo      : 明再來跟我說吧
推 LaHu        : 買的起，養的起，用的起，單純就是美國不賣204F 05/06 11:18
推 LI40        : 不過幻象操作成本更高 F35除能汰換幻象外還有短205F 05/06 11:18
→ LI40        : 場或垂直起降優勢
推 pivotalHarry: 結論 更多的F16V207F 05/06 11:24
推 Hazelburn   : 匿蹤機養起來很恐怖的 更恐怖的是我記得F35的皮已208F 05/06 11:24
→ Hazelburn   : 經比F22好養很多了
→ yinaser     : 最好養不起連波蘭都能買32架他們可是有大量地面部隊210F 05/06 11:25
→ Hazelburn   : 除非真的要生一台很多人談論的新世代4.5代211F 05/06 11:25
→ Hazelburn   : 不然結論我也覺得就是更多的F16V
推 observer0117: 美國就不想賣，腦補什麼理由213F 05/06 11:26
→ yinaser     : 尤其像台灣急需第一波就能取得空優最好F35不是最佳214F 05/06 11:26
推 coffeecat   : 呃…按照這個邏輯來看，平時應該養得起啊～215F 05/06 11:28
推 Noback      : 新加坡也有，所以不是天候問題216F 05/06 11:31
噓 isco        : 可Clean booth 結決問題。可以另外再class 1000的217F 05/06 11:32
→ isco        : 室內再用鋁矩型搭個class10的 booth.  這種在科技廠
→ isco        : 是常發生的，分區提升潔淨度。台GG也這麼做。一邊mo
→ isco        : ve in 一邊生產。
→ ayaneru     : 認為養不起是你太小看台灣了221F 05/06 11:41
→ ayaneru     : 戰時有戰時的玩法 怎麼可能和平時一樣
→ ayaneru     : F35就算沒匿蹤塗料也是光性能也是吊打全世界的戰機
噓 smallxxoo   : 這理由真的太腦補了224F 05/06 11:46
→ zames0625   : 痾 單純就是不賣而已 如果美國要賣 空軍一定給他買225F 05/06 11:48
→ zames0625   : 下來 你信不信
推 eric356     : 很簡單的邏輯判斷：如果台灣養不起 ，那其他更小的227F 05/06 11:48
→ eric356     : 國是怎麼養的？
→ tenorac195  : 有道理～229F 05/06 11:57
→ tenorac195  : 但是否是美方考慮的主因還是不得而知
推 skywalker102: 不認為台灣養不起，要不要而已231F 05/06 11:59
→ skywalker102: https://i.imgur.com/HiTacmA.jpg
[圖]
推 junkuo      : 台灣絕對買得起，還能買至少一個聯隊，也養得起修233F 05/06 12:00
→ junkuo      : 得起，問題只是美國不賣而已，至於原因自己想
推 hayato110224: 笑死幫美國人解釋這麼多235F 05/06 12:01
→ junkuo      : 說真的台灣就算買也不會買超過40架，淘汰幻象預算236F 05/06 12:02
→ junkuo      : 綽綽有餘
推 hayato110224: 人家就是不爽賣而已 其他都理由238F 05/06 12:03
→ Hohenzollern: 我國GDP在全球二十名上下 還是二千多萬人口國家最富239F 05/06 12:05
→ Hohenzollern: 裕的
噓 TaLeiBan5566: 太過牽強、最微不足道的理由241F 05/06 12:05
推 blanka      : 整篇亂講 戰爭消耗早就大過養護消耗 真的打仗你連242F 05/06 12:08
→ blanka      : 修理都來不及 還去管有沒有塗料可噴？ 先拆故障的
→ mmmimi11tw  : 某種程度上這一篇算是在偷換概念244F 05/06 12:09
→ blanka      : 去裝都可以 這完全沒有討論的空間 帶風向的假新聞245F 05/06 12:10
推 bhmagic     : 買來放關島246F 05/06 12:12
推 rommel1     : 塗料這種東西，台灣其實就有自製了247F 05/06 12:14
噓 jamie81416  : 講其他國家養得起，鬼島為什麼不行的。要不要先248F 05/06 12:15
→ jamie81416  : 看看鬼島有多少4代機啊？如果砍4代機砍到剩兩位數
→ jamie81416  : 再來談肥閃啦。只會打嘴炮
推 hips        : 能買到的話光政治象徵意義就值得買了。加稅都要買251F 05/06 12:15
→ hips        : 。
→ rommel1     : 承平不塗戰時再塗上去可以253F 05/06 12:15
→ jamie81416  : 泥所謂的其它國家，肥閃加其它戰機有沒有到3位數254F 05/06 12:16
→ jamie81416  : 還是個問號咧
→ rommel1     :                 也256F 05/06 12:16
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/vnPy967.jpg257F 05/06 12:17
→ ja23072008  : F-22簡易修補工棚。
[圖]
→ jamie81416  : 養的起的前提是砍機隊，至少幻象和FCK要全退259F 05/06 12:17
推 rommel1     : 幻象2000都養的起了，F35自然沒問題260F 05/06 12:18
推 utn875      : 更多是預算排擠的因素吧，但基於兵源減少的預期，261F 05/06 12:18
→ utn875      : 養幾隻鋼彈，可能比吉姆海但缺駕駛更實際些
→ ja23072008  : 以幻象居高不下的維持費而言，即使用F-35來1：1換263F 05/06 12:19
→ ja23072008  : 裝，可能維持費反倒比較便宜哦。
→ ja23072008  : 60架F-35B和210架F-16V就是非常豪華的陣容了。
推 dodobaho    : 所以拉法葉通通丟掉好了266F 05/06 12:20
推 jamie81416  : 能說服空軍就沒意見。鬼島能不能養肥閃不是單純的267F 05/06 12:21
→ jamie81416  : 加法問題，而是取代的問題。肥閃換哪種？
→ O3Ob        : 砍4代機跟F35購買兩回事吧 美國F35A操作成本2萬鎂269F 05/06 12:21
→ O3Ob        :  美國F16 差不多8500鎂
→ jamie81416  : 你去找世界上哪個國家有300架以上的4代，還要另加271F 05/06 12:22
→ jamie81416  : 5代的，你要搞死自己嗎？
→ jamie81416  : 撥算盤啪啪啪很容易啦，現實上除了帝國沒人做的到
推 patentshit  : 為什麼老是有人認為台灣的氣候環境很奇葩，美軍都274F 05/06 12:24
→ patentshit  : 不會碰到，美軍可是要全球部署，而且本土就存在各
→ patentshit  : 種不同氣候環境
推 rommel1     : 敵人是中國阿，有維持龐大編制的必要277F 05/06 12:24
→ jamie81416  : 好啊，說服立法院加錢，而且一加要連續30年的那種278F 05/06 12:25
→ jamie81416  : 還要擺平陸軍海軍
→ g3sg1       : 我記得F35一大重點不就是不用冷氣房來維護塗料嗎?280F 05/06 12:30
→ g3sg1       : 怎麼又倒退了
推 patrickleeee: 美軍是直接在海上漂耶 台灣至少只是靠海的陸地282F 05/06 12:30
→ ctw01       : 這理由太牽強了，因為設施戰時可能被摧毀所以就不283F 05/06 12:31
→ ctw01       : 用，這叫因噎廢食，乾脆說台灣不要再採買戰機了因
→ ctw01       : 為佳山基地容量有限，西岸機場開戰就被摧毀一堆飛
→ ctw01       : 機無法起飛...這理由若真這麼重要空軍還要提採買需
→ ctw01       : 求做啥？當空軍不會想？
→ mmmimi11tw  : 這一篇文章288F 05/06 12:31
→ mmmimi11tw  : 其實只要發一張美軍航空母艦上面在操作F35的圖片就
→ mmmimi11tw  : 可以完整解答了
→ ctw01       : 更何況沒縱深的地方豈止台灣？新加坡照樣有f35291F 05/06 12:32
→ Mystiera    : 誰跟你說F35掉漆就變F16的 腦補過頭292F 05/06 12:33
噓 jamie81416  : 敢問新加坡除了肥閃，還有多少其它戰機？293F 05/06 12:34
→ jamie81416  : 鬼島要不要肥閃不是加法問題，而是取代問題
→ O3Ob        : 不知道全洛馬跟維持美法哪個後勤比較累295F 05/06 12:35
推 ayaneru     : 買的到就能把幻象退了啊296F 05/06 12:35
→ ctw01       : 四代機多和要不要用五代機有什麼關聯...美國千架戰297F 05/06 12:36
→ ctw01       : 隼難道就不用肥閃了嗎
→ jamie81416  : ctw01就標準的槓精299F 05/06 12:38
→ jamie81416  : 先把鬼島的軍事預算拉高再來談為什麼不學美國
推 ayaneru     : f35就是和四代機高低配啊 誰會全取代啊301F 05/06 12:39
→ ctw01       : 你點名我幹嘛？上面也不只我反駁你了，你講不出合302F 05/06 12:40
→ ctw01       : 理的理由就不要怪別人反駁你
→ O3Ob        : 而且日韓其實都200以上四代+F35 日之後還有B304F 05/06 12:40
推 g3sg1       : 沒辦法用理服人就直接扣帽子 厲害305F 05/06 12:40
→ ctw01       : 肥閃來了當然要開預算啊，該退的該增的預算怎麼可306F 05/06 12:41
→ ctw01       : 能少，美國還希望我們多提升預算呢
推 michelin4x4 : Epoxy 地板上 用塑膠膜密封搭一搭棚架，再弄個HEPA308F 05/06 12:43
→ michelin4x4 : 系統，Class 1000等級無塵室就有了啊，再更講究一點
→ michelin4x4 :  HEPA換更好一點 Class100等級，等於半導體黃光區等
→ michelin4x4 : 級，溫控就空調系統。講究講究注意排換氣系統，噴漆
→ michelin4x4 : 就怕VOC 揮發氣體濃度過高很傷身
推 jamie81416  : 鬼島400架，日韓200初313F 05/06 12:43
推 rommel1     : 戰時再把塗料塗上去就好了314F 05/06 12:44
推 g3sg1       : 日韓有美國駐軍可以幫忙 台灣最少第一時間要靠自己315F 05/06 12:45
→ g3sg1       : 根本不一樣
→ jamie81416  : 肥閃有這種塗不塗料看心情的設計？這倒不知道317F 05/06 12:45
推 kkttaipeityy: 幻象全退、IDF退一半，怎麼會養不起？美國肯賣開特318F 05/06 12:45
→ kkttaipeityy: 別預算都要買
→ jamie81416  : 有些表面塗料如果平常沒塗，一段時間是沒法加的320F 05/06 12:45
→ g3sg1       : 而且你飛機都不會改朝換代嗎 數量也是要死守那些數321F 05/06 12:46
→ g3sg1       : 字都不能少?
推 michelin4x4 : 搭一個只有戰機大小的無塵空間 哪需要太久時間來達323F 05/06 12:46
→ michelin4x4 : 成無塵要求？
→ jamie81416  : 亂象IDF各退一半，再加個肥閃，等於4款戰機325F 05/06 12:47
→ jamie81416  : 後勤：…….
→ ctw01       : 反正現在允許買肥閃到到貨不知多少年，一堆飛機早327F 05/06 12:47
→ ctw01       : 可以退了，連奢侈都算不上
噓 Reventon    : 無塵室有個東西叫Buffer room，誰在跟你每次進廠都329F 05/06 12:48
→ Reventon    : 要花三天達到潔凈標準
→ g3sg1       : F5退休前我們也是四款戰機不是嗎 突然就會過勞了331F 05/06 12:48
→ Leeba       : 真的戰時，掛彈加油完就要升空了吧332F 05/06 12:49
噓 jamie81416  : 肥閃的難度跟F5比我也是笑笑，單純來吵架的333F 05/06 12:49
→ O3Ob        : F35來幻象幹嘛留？334F 05/06 12:50
→ jamie81416  : 戰時以共軍的機隊數目必定是輪換來打，鬼島的機隊335F 05/06 12:51
→ jamie81416  : 數目要保持是有必要性
→ ctw01       : 你才來吵架的吧，誰告訴你幻象只能退一半的...該怎337F 05/06 12:51
→ ctw01       : 麼退怎麼分配資源空軍提需求的不會自己想嗎
→ g3sg1       : 空軍想要F35多久了 哪些問題你以為他們沒考慮過339F 05/06 12:53
→ g3sg1       : 而且誰說老飛機一定比新飛機好修的 忘記F14怎麼被提
→ g3sg1       : 早退休的了嗎
→ jamie81416  : https://i.imgur.com/9IQINPR.jpg342F 05/06 12:54
→ jamie81416  : 你繼續吧，懶得回了
[圖]
→ ctw01       : 笑死，講不過跑掉就算了截個不知要幹嘛的圖幹嘛344F 05/06 12:57
→ hsinhanchu  : 戰時誰管你匿蹤塗裝怎樣，能飛都要升空上去打345F 05/06 12:57
推 CavendishJr : 這只是麻煩，不是買不起養不起的問題吧346F 05/06 13:07
→ yinaser     : 拿的到F35幻象肯定全退現在找不到替代想辦法延役347F 05/06 13:11
→ patentshit  : 幻象剛入手新備料，這批備料用完應該就會逐漸退了348F 05/06 13:13
推 junkuo      : 我發覺很多人想一堆理由，但事實就是美國不賣而已349F 05/06 13:15
→ junkuo      : ，美國願意賣台灣絕對特別預算開出來也要接裝
→ junkuo      : 縱深、氣候、塗裝無塵室什麼的，只能佩服想像力
→ stejiang …
噓 stejiang    : 環境是有多差，有比船上吹海風的那些f35還差嗎352F 05/06 13:16
→ junkuo      : 人家肥閃老美是當艦載機在用的，說什麼海島氣候之353F 05/06 13:16
→ junkuo      : 類的真的是笑爆
→ junkuo      : 台灣是海島氣候，航母則是海中間氣候，這理由也太
→ junkuo      : 破了吧
推 Rivendare   : 各種理由凹不適合買 看來中國真的很怕這款==357F 05/06 13:28
→ zmax        : 原因就是美國政府不賣。至於理由，你們自己想吧358F 05/06 13:31
推 clearmostly : 不然買一些充氣的當目標消耗敵方彈藥吧359F 05/06 13:36
推 Tahuiyuan   : 不然台灣就買60架F-15EX吧，一對一替換掉昂貴又不360F 05/06 13:43
→ Tahuiyuan   : 可靠的M-2000，要完整版，不要閹割版。
推 geoway      : N年後決定要賣的時候，你這篇文只會被當笑話362F 05/06 13:43
→ fantasyhorse: 這篇說要無塵室算不算造謠？？？363F 05/06 14:08
推 inter87     : 可能是認知作戰364F 05/06 14:12
推 bhdbhd      : 塗料層脫落前就足夠決定勝機了365F 05/06 14:28
推 peterlee97  : 從後勤討論 有趣的觀點 長知識了366F 05/06 14:29
推 shih1513    : 台灣不可能買不起養不起F-35，但現在花大錢買F-15EX367F 05/06 14:29
→ shih1513    : 换幻象，那可能真的就沒錢等肥閃了。
推 bhdbhd      : 韓國政府先前都帶頭舔中了，內鬼才不是問題369F 05/06 14:37
→ bhdbhd      : 要偷F35機密，日本那邊最容易
→ MKIIjack    : F-15能不能贏F-35都要掛問號了...371F 05/06 14:38
噓 polypress   : 大家真客氣，本篇跟Chatgpt一樣，一臉正經講幹話372F 05/06 14:43
推 kei1823     : 戰時還考慮塗料？難道美軍戰時也還會飛回本土養護373F 05/06 14:51
→ kei1823     : 嗎
推 drraujn     : F-15EX米國不會賣啦 這玩意兒攻擊性太強 再說要是375F 05/06 14:59
→ drraujn     : F15EX 不小心打爆J20.你要美軍怎麼跟元老院要預算?
推 zyic        : 戰場如果在台海不需要f35，美軍到時候飛來整合就夠377F 05/06 15:14
→ zyic        : 了，台灣要的是近海防衛，f35比較偏向防守反擊，或
→ zyic        : 者說你需要反攻大陸，那f35是必備
→ skyhawkptt  : 看資料來源就頗令人無言....380F 05/06 15:20
推 g3sg1       : 所以這篇算不算造謠?381F 05/06 15:22
推 weimr       : 美國爸爸肯賣，這一切後勤都不是問題。382F 05/06 15:35
噓 drift024    : 看到引用中時就end了 跟某個議員引用環球一樣蠢383F 05/06 15:41
推 attitudium  : 說台灣養不起F35的理由是無塵室XDDD384F 05/06 15:51
噓 hui2708     : 哦哦哦，全世界其他買F35的國家買沒問題，台灣買問385F 05/06 16:51
→ hui2708     : 題一堆？
噓 iamdota     : 別唬爛了，美國願意賣的那天，這篇就是笑話387F 05/06 16:58
推 whc760123   : 台灣內鬼那麼多 我要是美國也不賣先進武器 賣夠用的388F 05/06 17:05
→ whc760123   : 就好
→ aquarius360 : J-20服役2017年，這新聞2018年（當時可能不想台軍390F 05/06 17:07
→ aquarius360 : 有對抗武器）。反送中2019年，拜小學生之賜美中開
→ aquarius360 : 始交惡，也許這幾年中共國佈的許多線被掀了，因此
→ aquarius360 : 改想鼓勵台灣買肥閃來偷技術也不好說。反正美國不
→ aquarius360 : 賣就稱疑美，美國賣了就找機會偷技術，不管怎樣都
→ aquarius360 : 是中共國贏，中式雙贏，贏麻了。我個人是相信ROCAF
→ aquarius360 : 就算只買到F-16V，開打了肥閃也一定會出現在台灣上
→ aquarius360 : 空啦。
噓 Cishang     : 嗯 忠實398F 05/06 17:28

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