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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-12 22:54:28
看板 Military
作者 dalensona (大仁)
標題 Re: [新聞] 明年志願役劇減 「預算員額」少5千人
時間 Mon Sep 11 23:15:23 2023


個人認為可以從人口數來探討這個問題

從立法院的文章來看,志願役招募平均年齡是20歲
https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=6590&pid=85360
...募兵計畫之主要招募對象為「志願士兵」。因其平均年齡約20歲...

台灣出生人口
2000年 23歲 305312人
2001年 22歲 260354人
2002年 21歲 247530人
2003年 20歲 227070人
2004年 19歲 216419人
2005年 18歲 205854人
參考資料:
https://pop-proj.ndc.gov.tw/dataSearch2.aspx?r=1&uid=2104&pid=59

這兩年剛好是從30萬人驟減到20萬初頭,減少將近1/3,志願役士兵招募變少似乎很合理

再過五年2023年這批新鮮人25歲,屆時職場也會面臨相同情況...


少子化衝擊在台灣應該要開始發酵了

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 專家:明年志願役劇減 「預算員額」少5千人
:  聯合報/ 記者洪哲政
: 國家政策研究基金會副研究員揭仲昨天表示,根據國防部預算書,明年志願役官士兵的「預
: 算員額」,比今年劇減五千一百八十七人,形同減少近十個營的志願役人力。他並示警,國
: 防部可能為了填補長期以來主戰部隊的人力缺口,不惜打破「同役期、同單位」的志願役與
: 義務役雙軌併行原則,將相當比率的義務役人員分發至主戰部隊。
: 國防部回應表示,受疫情及少子化影響,對招募留營工作產生衝擊,致志願役人力下降,預
: 算員額是依各職類人力實況,評估離退及招募與留營狀況據以編列;明年義務役分發本、外
: 島各類型部隊,以守備部隊為主,主戰部隊為輔,國軍將持續針對招募與留營等兩大工作主
: 軸,採「質量並重」方式擇優補充人力,以穩固部隊戰力。
: 國防部明年恢復一年期義務役,預估將有九千一百餘名。揭仲表示,雖然國防部在「五年兵
: 力整建及施政計畫報告」中宣示,在義務役人員加入後,「志願役維持現行規模」;但根據
: 國防部預算書,明年志願役官士兵的「預算員額」,卻比今年劇減五千一百八十七人,形同
: 減少近十個營的志願役人力。
: 減少的員額中,九十九%是基層的士官長、士官與士兵,人力創下二○二○年以來的新低,
: 形同把近四年志願役人力的成長紅利一次出清,對國軍戰力恐造成極為不利的影響。
: 揭仲表示,從明年「戰鬥部隊增支志願役勤務加給」的預算編列數,就可看出志願役人力的
: 大幅減少,將對明年戰鬥部隊的人力造成衝擊。今年「戰鬥部隊增支志願役勤務加給」預算
: 約四十三億元,明年僅編列四十一億元,減幅為五%;顯示明年國軍戰鬥部隊中,志願役總
: 數可能減少五%,勢必導致主戰部隊的「編現比」下降。
: 揭仲表示,為了填補長期以來主戰部隊的人力缺口,國軍可能不惜打破公開宣示的「同役期
: 、同單位」的志願役與義務役雙軌併行原則,將相當比率的義務役人員分發至主戰部隊。他
: 認為,由於志願役與義務役在本職學能上的差異,與義務役人員流動過快導致訓練成果不易
: 維持等因素,使這個措施雖能減少主戰部隊的缺額,但對戰力流失的改善成效卻十分有限。
: 他提醒,雖然明年因為九千一百餘名義務役的加入,使國軍官士兵的「預算員額」總數不減
: 反增,但志願役人員是擔任主要作戰任務,與義務役人員所擔任的守備任務不同;明年國軍
: 志願役人員若真的減少五千一百八十七人,對國軍戰力造成的損害,非義務役人員的加入所
: 能彌補。特別是未來三到五年內,國軍將接收至少十五種新裝備,此時若出現志願役人員快
: 速減少的現象,對新裝備的戰力形成與後續維護保養,都會造成不利的影響。
: https://udn.com/news/story/10930/7430359
: 從三軍統帥的行為可看出
: 國軍高層有在注重這問題
: 畢竟台灣面對惡鄰騷擾
: 須要的兵力比人多
: 只是一年兵很多單位都不能用
: 如果志願役還是募不滿
: 難道要加長役期?
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.50.34 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694407808.A.BAA.html

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.99.189 (臺灣)
※ 作者: dalensona 2023-09-11 23:15:23
※ 文章代碼(AID): #1a_oyHaG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694445329.A.910.html
viginia66   : 執政黨只關注選舉利益,長期以來忽視少子化問題嚴1F 09/11 23:20
viginia66   : 重性
主要原因少子化目前還只是話題,還沒開始發酵
再過五年職場新鮮人減少1/3,就不太需要擔心中年失業了...
tsbljonathan: 志願役延長應該是必然,而且最少三年起跳3F 09/11 23:23
lolen       : 薪資沒改變,志願役役期延長只會讓志願役更缺人4F 09/11 23:31
hgt         : 2001年是怎樣??  一口氣少四萬人出生@@@5F 09/11 23:42
1998年 25歲 271450人
1999年 24歲 283661人
2000年 23歲 305312人
其實前兩年已經是27,28萬了,只是2000年龍年爆發....
Brioni      : 這波會一路降到虎年16萬人6F 09/11 23:48
※ 編輯: dalensona (111.71.99.189 臺灣), 09/11/2023 23:51:40
Brioni      : 如果要維持這個規模的軍隊,靠一年兵可以維持10年左7F 09/11 23:54
Brioni      : 右
Brioni      : 不過通常都是理想豐滿 現實骨感
cheerup316  : 少子化的問題來源是結婚率,結婚率沒提升勢必就是面10F 09/12 00:17
cheerup316  : 臨少子化,倒不如開放新移民還比較簡單
RafaleF4    : 你把義務役薪水拉哪麼高,誰還要去當志願役?12F 09/12 00:22
haworz      : 三師年薪太高害優秀人才不願意從軍,建議立法強制13F 09/12 00:26
haworz      : 每個男性每個人都只能領22K好了。
sheng76314  : 開放女生當兵 兵源立刻多一倍 男生能做的女生也能15F 09/12 00:30
sheng76314  : 誰反對就是歧視女性
sheng76314  : 志願役喔  算了當我沒說
colorghost  : 少子化已經是不只國防而跟全球國家社會有關,不過18F 09/12 00:34
colorghost  : 看對岸2017-2020四年間年出生人口狂掉四成以上我們
colorghost  : 真的只要撐到2030過後應該就安全了…
Eos         : 樓上會不會太天真 對岸基數大 只要北韓化 維持相同21F 09/12 01:14
Eos         : 人數的軍隊相對容易 當然少子化還是有其他問題要面
Eos         : 對 還有個人覺得能搞到人民不婚不生還奢望什麼國防
peterlee97  : 對面是有14e的量體 他再怎麼縮一年去年出生人口是9024F 09/12 02:41
peterlee97  : 0萬 未來推估是700萬 砍半抽個五年役男出來填他們
peterlee97  : 兩百萬很難嗎== 他們少子化衝擊對於這種瘦死的駱駝
peterlee97  :  會比我們嚴重? 我們不是不嚴重是比較早開始掉==
peterlee97  :  跟2000年比我們現在出生人口是砍半欸
peterlee97  : 然後義務役的薪水跟志願役招募到底有啥關係 以前一
peterlee97  : 年兵時薪八塊半 外面22K 也沒有比較高比例簽下去好
peterlee97  : 嗎
peterlee97  : 人民不婚不生不完全是環境因素 觀念改變比較是影響
peterlee97  : 生育率的原因 郭董跟一票藝人 有錢的要死 有幾個生
peterlee97  : 爆 還一大堆不生勒(看看志0) 沒錢的8+9反而生更多
Brioni      : 為啥冒出個義務役薪水?不是一直都在討論志願役軍士35F 09/12 02:55
Brioni      : 官兵的薪水嗎?義務役薪水不在討論範圍
Brioni      : 重點是專業志願役軍士官兵大量流失問題
gracefeather: 檢討一下軍中風氣吧,人家為啥寧可去輪班或外送38F 09/12 04:00
rommel1     : 工時.薪水問題   而且還不能兼職39F 09/12 06:10
airforce1101: 結論:兵的薪水太低了40F 09/12 06:52
dalensona   : 人變少了大家都要搶工 又有戰爭風險沒多給點錢募不41F 09/12 07:02
dalensona   : 到兵也很正常
imruck      : 少子化誰也無法解決 除非我們要退回未開發國家43F 09/12 07:03
warchiefdodo: 少子化就沒救啦,不如開放移民當幾年兵拿國籍,甚至44F 09/12 07:04
warchiefdodo: 傭兵的可能性
Eriri       : 不是 為什麼會覺得 有多少人會願意為了移民而當兵…46F 09/12 07:22
Eriri       : 對於台灣以外的人 台海戰爭是真的很可能發生的 而是
Eriri       : 到時候還是得跟中國打 哪有多少人會願意為了移民而
Eriri       : 選擇送命
Eriri       : 站在台灣的角度 用移民來直接補充兵源 也不一定安
Eriri       : 全 要滲透還不簡單
tyifgee     : 歐洲日本少子化問題也很嚴重 他們方法就是放寬移民52F 09/12 07:58
tyifgee     : 政策 但是有好有壞
warchiefdodo: 不加薪的話哪有別招?而且土生土長本國人當兵,就不54F 09/12 07:58
warchiefdodo: 會被滲透,難說吧
warchiefdodo: 比台灣差很多的國家,多的是,當個5-6年兵退役,還
warchiefdodo: 能在台灣永居,找工作生活,我是相信政府找不到兵有
warchiefdodo: 在考慮移民補充
airforce1101: 國軍吃經濟不景氣的人口素質一波再10年就要退了59F 09/12 08:02
airforce1101: 10年後就是現在的新人當基層的長官
Eriri       : 人家可沒有什麼用當兵來交換移民61F 09/12 08:03
Eriri       : 別說滲透 到時候這些當初為了拿身分而當兵的移民
Eriri       :  到時候槍會往哪指都不好說
tonyxfg     : 但既然想當傭兵,那何不選擇法國呢?待遇更好,生64F 09/12 08:07
tonyxfg     : 活也更舒適,會來台灣的就是別國挑剩下的,品質自然
tonyxfg     : 也會落後一截
Eriri       : 移民補充兵源 應該是透過正常管道拿到國籍的人 入67F 09/12 08:08
Eriri       : 伍當兵 而不是把當兵當作給身分的條件 先不說其實這
Eriri       : 根本不可能吸引多少人 對台灣也是一堆風險
mitic1029   : 不討論薪水都是假的,志願役二兵32000元,比最低薪70F 09/12 08:12
mitic1029   : 資高5000元,失去自由還要賣命,加上國軍的名聲有多
mitic1029   : 差就不提了
airforce1101: 雖然國軍被戲稱社會收容所73F 09/12 08:14
airforce1101: 但是想一想,維持一個優良素質的兵代價是多少
airforce1101: 這個價格應該要隨經濟去調整
tonyxfg     : 還有,兵是拿不到月退的,外加強制退休年齡太小,76F 09/12 08:15
tonyxfg     : 等於老年沒保障
peterlee97  : 討論薪水也是假的阿 10年前薪水32K 那時候差現在是78F 09/12 08:18
peterlee97  : 沒加給那些的 但外面是22K 招募哪時候好過?也沒有
peterlee97  : 看到招爆阿 我那時候就是菜到退伍 到部到退伍只有
peterlee97  : 看到兩個志願役到 薪資高招得到人? 試問自己給你多
peterlee97  : 少會簽下去就好 扯到5.6萬就要問你稅要不要繳多一點
peterlee97  : ==
peterlee97  : 至於說兵拿不到月退 你可以升下士再混十年 就有了
peterlee97  : 人口一年就是剩那麼多 你要高素質人力幾乎全部吸到
peterlee97  : 簽下去 薪水要多高 然後外面社會人力都不用顧慮了?
peterlee97  :  不利用剛畢業青年失業率偏高的一兩年抓去當 拿後
peterlee97  : 面真的進入勞動的真精華時期要他簽下去?
peterlee97  : https://reurl.cc/WvLoaL
peterlee97  : https://i.imgur.com/nRJubt8.jpg
台灣長期失業者為何多是年輕人 學者分析有兩大原因 | 熱門話題 | 要聞 | 經濟日報
[圖]
根據行政院主計總處「人力資源調查」,受少子女化趨勢與高等教育普及影響,去年青年就業者為208萬人,較2012年減少11.... ...

 
[圖]
mitic1029   : 你親身經歷,10年前差距一萬都招不到人,何況現在,91F 09/12 08:27
mitic1029   : 不談薪水難道談國家民族大義還是愛國心,年輕人真吃
mitic1029   : 這套就不會作戰單位永遠少人,補的滿的永遠是高司
mitic1029   : 學校單位
loxjjgu     : 說開放移民的笑死耶,國民都搞到不婚不生了還有誰95F 09/12 08:34
loxjjgu     : 要來移民,呼呼黑黑嗎?
diskck      : 少子化跟結婚率沒關係 跟沒錢比較有關係97F 09/12 08:40
peterlee97  : 有錢也不會多招到多少人 跑船一個月十萬也沒人去98F 09/12 08:44
peterlee97  :  國軍開的了一個月超過十萬? 不討論錢確實脫離現
peterlee97  : 實 但現實上薪水也不可能給那麼多 給多也沒用 而且
peterlee97  : 會更造成志願役混吃等死肥貓形象
peterlee97  : 少子化跟錢的關聯不一定正相關阿 上面我都說了 那
peterlee97  : 些有錢藝人誰給他生爆?
tomwdc      : 有道理104F 09/12 08:47
warchiefdodo: 台灣現在就一大堆東南亞移民阿,合法非法都一堆105F 09/12 08:58
tyce8ton    : 少子化你本來就要更改預設的戰術啊,不然出生人口106F 09/12 09:49
tyce8ton    : 全部都參戰也不夠啦,現實少子化無法解決,你戰術
tyce8ton    : 跟方法要有改變啊
tyce8ton    : 反正就是不能加薪,大家常說的gdp3%就不能是軍人的
tyce8ton    : 薪水啦
tyce8ton    : 對戰爭的預期也是很多種,你要讓對方付出巨大損失,
tyce8ton    : 還是對方全國上來你也要守住?
tyce8ton    : 不合理的戰爭預期,怎麼可能達到
e04su3no    : 現役的都猜20年退會改成25了114F 09/12 10:42
lolen       : 問在職的志願役軍官朋友,十年前志願役士兵招到的人115F 09/12 10:45
lolen       : 數真的比現在多,畢竟薪水比22k好,雖然一樣留不住
lolen       : ,但是至少可以騙人進來四年。所以拉高志願役小兵薪
lolen       : 資對於募兵是真的有用的,但是無法讓他們長期留下
lolen       : 來也是事實就是了。
e04su3no    : 不加薪就給更多福利吧,房貸0利率之類的,現在軍人120F 09/12 10:46
e04su3no    : 房貸比新青安還弱
e04su3no    : 以前還能當個士官安穩過小日子,現在有些單位士官還
e04su3no    : 要論調,那點錢要演習、基地還要論調,笑死人
onekoni     : 少子化各位有多生嗎?沒有在擔心什麼 別人生?124F 09/12 10:48
onekoni     : 怪天怪地怪政府 怎麼不自己生?
Ekmund      : 少子化本身就是複雜的綜合結果 不可能一招打掉126F 09/12 10:50
Ekmund      : 我是覺得調高待遇是必要 去對比受薪成長時讓比例看
Ekmund      : 起來"比較好" 但聊勝於無就極限了吧
e04su3no    : 我有生 我能怪政府了嗎129F 09/12 10:52
Silwez      : 我看會討論少子化的大概九成都是男性130F 09/12 10:57
joshtrace   : 好啦 少子化是假議題這樣可以吧131F 09/12 11:07
peterlee97  : 講個政治不正確的 講少子化講(或檢討)到女性 會被132F 09/12 12:12
peterlee97  : 噴。 但很多時候是女生不想生。而在這點上男生會被
peterlee97  : 女生的:痛又不是你 之類的話懟掉
peterlee97  : 上面說少子化“戰術”要改變 怎麼改? 你敵情越擴大
peterlee97  : 就是只能裝備越多+人越多應對阿== 薪水沒人說不要加
peterlee97  : 阿 但你用加薪治百病招募就會夠那是不可能的事情 就
peterlee97  : 問了你要加多少會簽下去? 十年前招募多那時候還有
peterlee97  : 一個背景是剛開始全力募兵+福利一口氣上來 現在你
peterlee97  : 社會上能招募的多餘了人力已經招差不多了 剩下的就
peterlee97  : 是每年出生人口能招的找一下而已 加薪就像打藥一樣
peterlee97  :  你多擠一點出來 但你人口就是那樣 效果不可能跟十
peterlee97  : 年前剛推出募兵政策那樣好
jason222333 : 只能走高科技軍事減少人力資源144F 09/12 12:23
jason222333 : 先從萬惡的作業開始科技表單化吧
airforce1101: @peterlee97 就薪水爛啊146F 09/12 12:31
airforce1101: 繼續撿剩餘的人啊
airforce1101: 反正收容所也不是被叫一天兩天了
airforce1101: 打仗時就很抱歉,就是這麼爛的人去領導各位
peterlee97  : 薪水高也不會有太多高素質人力進去的 我沒聽過有碩150F 09/12 12:37
peterlee97  : 士簽下去 甚至義務役都少都閃替代役甚至不當兵在所
peterlee97  : 多有 而政府給的薪水有可能比外面科技廠高? 納五
peterlee97  : 扣林
batatas     : 兵的薪資被士官軍官卡住 很難大幅度提升154F 09/12 12:45
batatas     : 生育率就數據調查來看還是結婚率降低直接影響 因為
batatas     : 已婚生育率沒掉太多
pp810207    : 在台灣當兵=沒前途=無聊=沒未來157F 09/12 13:20
peterlee97  : https://i.imgur.com/nghrmQM.jpg 結婚率有可能與158F 09/12 13:29
peterlee97  : 學歷是連動的 但這也是會扯到政治不正確的部分
peterlee97  : 哪一國當兵會有未來 也不是封建軍功社會
peterlee97  : 上面那張圖來自低卡 看女生留言很明顯的跟錢沒啥關
peterlee97  : 係 比較是個人主義高漲的樣子
[圖]
Wooctor     : 部隊文化也是一點163F 09/12 13:45
Wooctor     : 然後不少年輕人不喜歡被拘束的感覺
Wooctor     : 所以寧可年紀輕輕就去跑外送
Wooctor     : 不完全只是薪水的問題而已
airforce1101: 不可能給軍隊薪水那就是繼續收大家不要的人167F 09/12 15:11
airforce1101: @peterlee97 本來就是要去跟社會搶人
airforce1101: 國軍本身就是約束很多族群
airforce1101: 文化要改善、環境要改善我都認同
airforce1101: 但是絕對比不上薪水改善
airforce1101: 一個士官每個月多7100戰航管加給的薪水就改善了部
airforce1101: 分單位留營率
airforce1101: 有錢治百病,事實就是如此
airforce1101: 沒辦法治,抱歉那是納稅人的問題
airforce1101: 給香蕉薪水,就是只能養猴子軍隊
airforce1101: 不然就是增加納稅人服義務的時間與規模來改善
airforce1101: 另外國軍的文化很難改變
airforce1101: 需要靠老人退伍,新人上去替換
peterlee97  : 錢確實治百病 但請得到人嗎? 上面說了 至於稅喔 這180F 09/12 15:25
peterlee97  : 也是接近不可能處理的碗糕
airforce1101: 所以現在基層管理,就是10年那批人上位管理182F 09/12 15:25
airforce1101: 吃經濟不景氣招到相對素質較佳的人口紅利
airforce1101: 經濟不景氣,國軍跟外面薪資差異約一倍
airforce1101: 所以要有招募優勢,少說現行薪水(全薪)要提升50%
airforce1101: 才有競爭力
airforce1101: 找到期望程度的人跟數量
airforce1101: 我自己也有碰協力招募這塊
airforce1101: 老實說就是只有對家境很不好的人有吸引力
batatas     : 兵提升50% 那士官呢 軍官呢 將領呢190F 09/12 15:36
airforce1101: @batatas 當然也是跟著調啊,招募的人變多191F 09/12 15:48
airforce1101: 才有辦法進行考核啊
airforce1101: 現在部隊已經是拜託人留下來
airforce1101: 除了飛行、特戰、一些特輸專長
airforce1101: 誰不是一直拜託
airforce1101: 說個更慘現況
airforce1101: 士高班變成是免試,強制送人回去唸
airforce1101: 有大量優質的人,最後留著的人變多才能改善國軍人
airforce1101: 力體質
airforce1101: 國軍體制無法用外面企業裁員來保持「優良高層」
airforce1101: 那就是需要好的新血來替換
airforce1101: 時間到等老人退,新人上
rommel1     : 國軍一直都有老人退啊,有變好?,大部分都是官校畢203F 09/12 16:15
rommel1     : 業的
airforce1101: 好吧,實際工作體會就是這樣啦205F 09/12 17:07
airforce1101: 此題無解,就留給星星去頭痛
batatas     : 軍官調50% 連帶月退俸還有校級將級薪資調漲你確定207F 09/12 18:06
batatas     : 預算和輿論不會有壓力?
airforce1101: 我沒什麼壓力啦209F 09/12 18:11
airforce1101: 壓力上位者要面對啦
airforce1101: 不調薪就只能永遠回收社會不要的人
airforce1101: 倒不如說這是社會自己的共識
airforce1101: 沒有兵開徵義務役情況下,有勞未來納稅義務的一代
airforce1101: 忍受我們這些軍中猴子了
airforce1101: 100年可以收到南部第二、第三志願不少高中生唸士二
airforce1101: 專
airforce1101: 就是因為薪資差距
airforce1101: 想要擁有這樣的素質,請付出稅金來
peterlee97  : 你的理想很美好 現實很骨感 稅不可能加這是不可能219F 09/12 18:28
peterlee97  : 變的現實 軍校的話 據我所知以前就在缺了 現在少子
peterlee97  : 化狀態下 連四中四大都會缺額 怎麼還會有幾個會去
peterlee97  : 念官校專校 調薪最多像打藥一樣擠一點可能的人進去
peterlee97  :  但再也不可能會像十年前一堆人進去了 我們已經沒
peterlee97  : 有人口紅利+產業大缺工 軍隊不去利用青年剛畢業那
peterlee97  : 個待業失業的一兩年讓他去填補兵役員額  沒有辦法
peterlee97  : 弄出來20萬 不然就是躺平式的繼續裁軍弄漂亮數據
peterlee97  :  打完海空軍投降 然後業務一樣多你做到過勞死 你選
peterlee97  : 一個
lolen       : 以前是缺兵是招募數量不到達預計數量,現在缺兵是連229F 09/12 20:05
lolen       : 報考的人都沒有,直接歸零很慘。現在年輕人大學畢業
lolen       : 也不會有求職空窗期了,頂多是挑工作不然隨便找都有
lolen       : 33k以上的辦公室行政或是餐飲外場可以做
lolen       : 單純調高薪資的確只能短期解決,可是不調高薪資連騙
lolen       : 年輕人進去待四年都無法,調高二兵薪資以及改善軍中
lolen       : 環境是必須要同時進行的事情
chihchien   : 那個精美的留營規定,記小過就終身不能留營,想當236F 09/12 20:30
chihchien   : 兵的留不下來,要怪誰
david850914 : 其實女兵比例有上升到快兩成238F 09/12 21:06
david850914 : 是簽志願役誘因不足

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