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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-21 21:10:40
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [新聞] 立委爆國軍超硬體訓 10公里長跑加3公里武
時間 Wed Sep 20 14:25:37 2023


本文無酸點

就想討論看看,為什麼國軍體能戰技訓練,幾乎每個部長都會提的東西
一般部隊就一直訓練不起來,如果你要說國軍就全部爛
可是特戰和某些單位就是訓的起來

是義務役和志願役的問題?
當年海龍也是義務役選兵,人家一樣嚇嚇叫
真特戰的傘兵也是一堆義務役

是特戰才能訓出來?
師部的莒光連,軍團幹訓班也是一般部隊,也練的出來

近年體能訓練出聲是馬閱兵時,儀隊昏倒,馬說怎麼軍人體能那麼差
98年就出了國軍體能訓測項目及合格標準(應該是吧)
大搞體能鑑測站,裝電子測驗機,上條碼,上藍芽感應等等

用力搞了一年多,體能測驗成績更慘,就前面有貼過的
3000合格率不到4成,這4成還是一堆志願役拿主官同意書去開替代開出來的
這玩法好像玩到105年國防部說國軍要全面降低合格標準

蔡政府下修國軍體測標準 國防部:仍比解放軍高
國防部20日公布國軍新體測標準,全面下修合格成績,盼望降低人員傷損率。
國防部官員表示,修改後體測標準仍比解放軍高。
陳文星表示,以往若要實施替代項目鑑測,需要醫師開具證明,
前總統馬英九執政期間,訂定嚴格國軍體測標準,在部隊引發「軍怨」。
陳文星表示,分析9個體測站約150萬筆測次及參酌各國標準,重新檢討調整

新制的3000公尺鑑測不需醫師證明
改成連主官同意書都不用了,隨便測
那時降低標準是因為馬年代體能太操了,

再來前二年又有新玩法,陸軍戰鬥體適能鑑測
戰鬥四項到今年又改成戰鬥六項
又出一個多元測驗選項
不到一年又要推全軍大跑步
希望不要跟當年人人要學游泳一樣,不到二年水都乾了

一直搞來搞去,我覺得高級長官沒有搞清楚
為什麼他們出了那麼點子,但推不起來體能訓練

個人想法是,部隊雜事太多了,除了有自我要求的人或是本來就喜歡運動的人
根本不會去自我訓練,如果是軍官還會因為正規班/陸院一定要測體能
而且任營連主官不准測替代,不然不能列入候選名冊
不想動也要硬動外,下班就回家不香嗎?

為什麼當年部隊要普測就會提高體能成績
幹部可以拿體測中心去抵,但義務役要團體測驗
誘因通常是假,普測不合格,基地全程都08
週六先跑步,跑完再走,還嚇不到你嗎

所以要搞好體能訓練,就是要有時間/有教官/有獎懲
不是長官又到處說,我這個訓練方式是抄美軍日軍還是宇宙軍

有時間,要能排除雜事,運動完洗個澡剛好下班的話
大約三點半要收操,三點四十五熱身,四點運動,五點半結束,洗澡吃飯
部隊才不會太排斥,不然你運動完擔誤我下班,反心就起來

有教官,會教的和不會教的差很多
之前我有一個連長,會把連上專精先期測不合格的人集中起來
從跑完不計時,到二吸一吐二二互助慢慢教
幾乎最後普測全連好像只有一個還二個病號不合格
另一個連長,體能很強,自己幾乎滿百,玩法就是全連一起跑,他帶隊
從四點半跑到吃飯...
最後還是一堆不合格,副營長兔子捉好幾隻才沒退出基地..
體能硬幹沒用

最後才是獎勵,如果全項合格不用和大部隊訓練,提早放假可以鼓勵
但很多部隊常常把全項合格的人拉去當公差,打飯,打掃,打草
最後和不合格的人一起放18,沒動力

現在義務役要回來了,要操體能可能新訓就要開始
不然等下部隊才操,部隊很幹,士兵可能更幹
當然這是我志願役軍官角度看,不知道其它角度怎麼看

因為軍官要少中校就是要自己練體能,不然就是退伍一條路
但這個方法在士官兵身上用不到
士官會呼吸就終身俸
士兵本來就只能當10年

義務役...牙一咬就退了,管你操不操

--
老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.57.55 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-09-20 14:25:37
※ 文章代碼(AID): #1b2f1bVT (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695191141.A.7DD.html
cuteSquirrel: 雜事太多1F 09/20 14:36
Pegasus170  : 說真的,知道怎樣帶體能的志願役真的很少,很多都2F 09/20 14:36
Pegasus170  : 以為一直逼就會出來,結果勉強及格後,一堆義務役
Pegasus170  : 年過40開始出現各種肌肉及筋骨相關宿疾…
Ekmund      : 我自己經驗是有人盯有人帶蠻重要的...5F 09/20 14:36
Pegasus170  : 我整個兩年役期中,只遇過一個連長懂體能訓練。6F 09/20 14:37
jobli       : 簡單說長官怎麼幻想自己超英趕美也沒有用,部隊推不7F 09/20 14:37
jobli       : 起來,甚至還被逼要調降標準,然後說就算我降低標準也
jobli       : 贏解放軍
jobli       : 伏地一上二下,我有一個胖胖兵被班長用這招玩到脫臼
Pegasus170  : 因為一個人要體能演進,每一階段大概都要三到五天11F 09/20 14:39
Pegasus170  : ,大概三個階段之後會看到成果,要從落隊倒數第三
Pegasus170  : 到及格可能要五個階段。
Ekmund      : 當時我的單位算地區總站 主官三不五時陪你運動聊天14F 09/20 14:40
Ekmund      : 至於外台 報體測都過 拉回總站一測 死三分之一吧
Pegasus170  : 很多義務役班長根本不懂體能訓練,甚至我那時候還16F 09/20 14:41
Pegasus170  : 有用體能來玩新兵,結果玩到有人送花崗石…
Pegasus170  : 然後連長大過…
izzymetal   : 真的是雜事太多,自己當兵時候連睡覺時間都不夠,19F 09/20 14:43
izzymetal   : 體能還退步不少
jobli       : https://i.imgur.com/i5fLhdC.jpg21F 09/20 14:44
jobli       : https://i.imgur.com/nxBj2Yd.jpg
[圖]
 
[圖]
jobli       : https://i.imgur.com/LfsKWEj.jpg23F 09/20 14:44
jobli       : 我其實不知道當初那個長官怎麼有臉說國軍體能訓練比
jobli       : 解放軍嚴
[圖]
jojojet     : 重點是年年都玩不同的東西,沒有銜接性,部隊也知道26F 09/20 14:52
jojojet     : 我撐你一年等換人就好,抽籤鑑測也不一定抽到我,
jojojet     : 還有業務督導太頻繁了,你要部隊光應付督導就花一
jojojet     : 堆時間,是要怎麼訓練
jobli       : 當年游泳就是這樣啊,還要強迫男女兵去泳訓,逼你派人30F 09/20 14:55
jobli       : ,搞沒兩年再沒人提了
metro721    : 以前義務役去海龍航特 不就是自願嗎 難不成我記錯32F 09/20 15:00
sisik       : 義務役去海龍要自願,我受訓有遇過義務役海龍33F 09/20 15:06
sisik       : 這些特殊部隊很多是有選兵的,不是什麼兵都能操
sisik       : 會死人的.
birdy590    : 是自願的 但不是報了名就收 當然要淘汰36F 09/20 15:09
sisik       : 解放軍是農民兵為骨幹,體能一定比國軍好,37F 09/20 15:09
jerrylin    : 不是練不起來  是沒有在練38F 09/20 15:09
jerrylin    : 少爺兵太多  只要求平安退伍
sisik       : 沒科學化訓練,硬操下去一定會死人40F 09/20 15:10
Rinehot     : 儀隊的選兵標準就只有身高、骨折等痼疾外,還有身家41F 09/20 15:10
Rinehot     : 調查。以前當兵時,應該也算是前幾操的單位。
sisik       : 我連上就操掛一個43F 09/20 15:11
puma517t    : 大概30年前 軍隊人權還沒有被重視的時代 義務役士44F 09/20 15:16
puma517t    : 兵怎麼操都行 20年前我服役的年代 不在訓練時間 叫
puma517t    : 兵伏地挺身 就是不當管教 這個時代 志願役義務役服
puma517t    : 役年限不同薪水不同 你要訓練部隊 怎麼會不需要把
puma517t    : 志願役義務役分清楚
jobli       : 我看推文很多都很喜歡運動,都運動達人,但我當兵20幾49F 09/20 15:17
jobli       : 年看來,部隊早上比較想睡覺,下午比較想外散,想作體
jobli       : 能的不多
puma517t    : 平安保退伍 也是問題52F 09/20 15:19
NewCop      : 建議直接把體能檢測達標當成退伍標準,沒達標不給退53F 09/20 15:51
danielqwop  : 因為泳訓沒過會很麻煩,就派會的游泳的人去吧,結果54F 09/20 15:51
danielqwop  : 就變成一群早就會的人在那爽XD
toulio81    : 推!感覺挺有道理的!56F 09/20 15:58
roseritter  : 科學化訓練  冷氣房菜雞 入伍訓就爆操的話57F 09/20 16:23
roseritter  : 新聞版面天天有 看旅長多能壓
henry0131   : 一萬感覺是陸軍執行上在鬧 要政府知難而退59F 09/20 16:33
yurie53     : 一個月35k應該還行 6k的話就不知道了60F 09/20 17:00
evilcherry  : 所以才說體能不及格不給結訓,也不要再給義務役支薪61F 09/20 17:00
evilcherry  : 了,放假留在營區就好,即是全民不支薪不消費一年
evilcherry  : 反正國家永遠有用到人的地方,無法外宿無法消費也就
evilcherry  : 沒有風險
jobli       : 要鑑測機制可信啊,現在新訓鑑測你覺得有測嗎?65F 09/20 17:03
Jimwater    : 主要還是每個階段重視的事情都不一樣,每次都頭痛66F 09/20 17:10
Jimwater    : 醫頭腳痛醫腳,體測合格率低就停下業務狂操體能,
Jimwater    : 裝備妥善率低就利用各種時間加強保養維修,缺乏整
Jimwater    : 合完善的課表,都是各處玩自己的
dasuperray  : 國軍最好新訓就給一套完整的重量訓練70F 09/20 17:12
jobli       : 體測不合格,我們可以降低標準啊71F 09/20 17:13
jump9128    : 我覺得以前硬操出事了兵自己就吞了然後退伍,現在有72F 09/20 17:17
jump9128    : 申訴管道,班長若是不知道科學化訓練方式也不敢亂操
jump9128    : ,有時放水放久了當然沒成效,大家都只要求平安退伍
jump9128    : 就多一事不如少一事
jobli       : 是啊76F 09/20 17:18
allan0926   : 10公里的計算依據是什麼?還是感覺?77F 09/20 17:31
jobli       : 總統下令78F 09/20 17:39
Jimwater    : 這幾年步校有開班科學化體能訓練師資啦,但是不是79F 09/20 17:52
Jimwater    : 當派公差去就不好說了,不過體感這幾年喜歡運動的
Jimwater    : 人確實變多了,如果有幫忙出來帶成效就會比較好
sisik       : 1997年有營下基地完全按規矩來操,結果跑步成績差到82F 09/20 18:02
sisik       : 30分以上,爛到爆!
sisik       : 還有連隊連3000公尺15分都跑不到,比新訓還差
sisik       : 才一年,軍隊體能完全爛掉
jobli       : 國防部自己都承認,當年合格率28%啊,還是加上替代作86F 09/20 18:15
jobli       : 弊的
jobli       : 馬改高,105年又降低了
jobli       : 兔子抓得好,成績沒煩惱
jobli       : 改3000不一定要跑,為什麼因為太多人3000都跑不完,然
jobli       : 後看推文一堆運動天才
bobbytsi    : 還有一點現在的天氣真的比以前熱很多,這種高熱高92F 09/20 18:46
bobbytsi    : 濕的環境下訓練真的辛苦。
aragorn747  : 泳訓我有參加,記得會分會游的跟不會游的,會游的就94F 09/20 18:48
aragorn747  : 放養反正游一整天忘了幾公里...不過即使會游我跑300
aragorn747  : 0還是沒過過。退伍後變胖才開始想跑步然後發現當兵
aragorn747  : 為何討厭跑的原因是...根本沒人會教怎樣正確跑步,
aragorn747  : 只會在那喊跨大步就過了,然後我開始習慣跑步發現
aragorn747  : 身體微前傾才是關鍵...
fly07011    : 身為義務役傘兵 個人覺得連上風氣很重要 當同梯的100F 09/20 18:52
fly07011    : 每人在晚餐後還在練腹肌 舉啞鈴 自然就會一起下去
fly07011    : 練
dostey 
dostey      : 感覺現在進去操練 出來每個都大一號103F 09/20 19:10
lifeterry   : 循序漸進,10公里,不計時,我覺得算容易達成,又104F 09/20 19:13
lifeterry   : 可以練身體,比馬拉松訓練輕鬆很多,算是維持一個
lifeterry   : 基本的健康身形的訓練,目前小跑步,每次5公里以上
lifeterry   : ,一週的跑幾次,沒什麼感覺了
ryutw       : 查埔郎,一張嘴...108F 09/20 19:17
ryutw       : 體測就跟所有政策一樣,農夫的管理員急於成事證明
ryutw       : 自己能力,發展新的管理措施,管理員一個一個換了
ryutw       : ,留下累死與沒有產能的農夫
peterlee97  : 真的要搞112F 09/20 19:19
peterlee97  : https://news.tvbs.com.tw/amp/local/2247962
peterlee97  : 灑點錢希望各基層連隊搞個健身房 不會比較好?
警局打造波麗士健身房 員警戰力原地升級│TVBS新聞網
[圖]
台中市五分局為了提升員警肌耐力和爆發力,在善心人士的資助下,直接在警局裡打造波麗士健身中心,不但有各種重量訓練器材,還有安排助教協助指導,也能在裡頭進行戰技訓練。 ...

 
vi000246    : 真的太熱了 現在晚上跑都嫌熱115F 09/20 19:21
yyyk        : 我2010年當兵,那時候背了半年多的值星班長,那時候116F 09/20 19:22
yyyk        : 深刻體會到,光打飯,就可以耗掉連上1/3的人力. 然後
yyyk        : 駐地又一堆其實不太需要派人站哨的勤務,所以雜事太
yyyk        : 多,排擠到操練跟專長專精也是一環
suntex01    : 老實說,現在的不願意不能跟以前的義務役比.真一堆爛120F 09/20 20:26
suntex01    : 草梅.不過這也歸功教育部長年放任下面學校挪用下課
suntex01    : 時間跟體育課時間做其它事.
acceler1220 : 會帶很重要 我進去前左肩有舊傷 一個特戰班長教我怎123F 09/20 23:26
acceler1220 : 麼正確動作使力 後來伏地挺身就勉強跟得上他們
Warspite    : 推樓上125F 09/21 00:03
worse77     : 搞雜事真的很無聊,跟把體育課拿來上國英數一樣糟126F 09/21 00:09
dabih       : 雖然拿我自己的個例來對照整體通案有點不倫不類 但127F 09/21 01:21
dabih       : 我認為體能訓練是比需專業而為的 小弟是一年義務役
dabih       : 新訓 專科訓 下部隊的體能操練 沒有放鬆過 甚至當時
dabih       : 鑑測 都是如時登記 單槓0下就0下 平日也是 日日3000
dabih       : 但從入伍到退伍 小弟3000的 成績是非常弱的18分多~
dabih       : 退伍後自己對長跑越野跑產生興趣 大量接受運動訓練
dabih       : 的論文 和 知識 自己找健身教練討論菜單 花了3個月
dabih       : 就把10km壓到50分左右 這是以往不敢想像的
dabih       : 當然像小弟那麼弱的人應該是很少數 不過部隊中對於
dabih       : 特別弱的兵源 或許在體能上 能多參考專業人士的訓練
dabih       : 方式 而非土法煉鋼的 堆訓練量 會有很大改善?
cczx123123  : 我的重點是 我放假只有08138F 09/21 11:42
jobli       : 08不錯了,之前要早餐,運動,五查,運動再走,出去都10139F 09/21 11:58
jobli       : 點多了

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