※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-16 21:18:11
看板 NBA
作者 標題 [討論] 例行賽最佳球隊與奪冠的機率連動性
時間 Thu May 16 17:29:55 2024
請問板上大大們一個疑問
這兩天跟朋友在討論一個問題
「例行賽最佳球隊的奪冠率」
根據ChatGPT的資料
截至上一季
77屆的總冠軍球隊中
有32次為當季例行賽第一的球隊
相當於41.2%的比例
（第一球隊打進決賽的比例為79%）
根據這個數據
我朋友認為例行賽第一的球隊有41.2%的奪冠率
所以本季塞爾蒂克是有非常高的機率奪得冠軍
所以本季塞爾蒂克是有非常高的機率奪得冠軍
我覺得這樣比很奇怪
想請問板上的機率學大師們
冠軍有41.2%的比例會是例行賽第一
會等於
例行賽第一的球隊有41.2%的機率奪冠嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.154.155.80 (澳大利亞)
※ 作者: CLBA33 2024-05-16 17:29:55
※ 文章代碼(AID): #1cHT8Lnk (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1715851797.A.C6E.html
推 : 差不多吧1F 05/16 17:30
→ : 六成機率不是戰績第一2F 05/16 17:32
→ : 所以反過來可以說有六成機率無法得到總冠軍?3F 05/16 17:32
→ : 不同母體的機率拿來比較？4F 05/16 17:32
推 : 很正常吧 如果真的MVP最後都奪冠才扯5F 05/16 17:33
推 : 莫忘16 73亞6F 05/16 17:33
推 : 例行賽最多勝的球隊相必有冠軍吧7F 05/16 17:34
推 : 例行賽成績最好的表示平均實力最好，拿到冠軍的機率8F 05/16 17:35
→ : 高很正常啊
→ : 高很正常啊
→ : 73勝都沒冠軍了10F 05/16 17:35
推 : 統計結果不等於機率 但真要說應該也會很接近11F 05/16 17:36
推 : 我覺得這是數學問題 不是籃球問題XD12F 05/16 17:37
→ : 就像0-3落後從未發生過逆轉 但實際機率就不可能為013F 05/16 17:37
→ : 建議去數學板或統計學板問XD14F 05/16 17:37
→ : 我只記得最多勝的沒冠軍15F 05/16 17:37
推 : 在這個例子上 歷史統計兩者相等沒錯16F 05/16 17:38
推 : 例行賽戰績是球隊強度的合理參考數據17F 05/16 17:38
推 : 今年拿冠的球隊有100%的機率今年會拿冠18F 05/16 17:38
→ : 今年沒拿冠的球隊有100%的機率今年沒拿冠
→ : 今年沒拿冠的球隊有100%的機率今年沒拿冠
推 : 電腦分析 78%是A 20%是4 5%是1020F 05/16 17:39
推 : 我只知道季後賽最多勝那一隊是冠軍21F 05/16 17:39
→ : 每年都有一個冠軍一個最佳戰績 其中32年兩者相同22F 05/16 17:39
→ : 分母一樣都是77
→ : 分母一樣都是77
→ : 冠軍其實早就決定了 只是不知道是哪隊24F 05/16 17:39
推 : 這個例子跟 台北國中班排1 50%會上建中25F 05/16 17:40
→ : 不過這種歷史統計一點意義都沒有26F 05/16 17:40
→ : 小明是國中班排1 他有50%機率會上建中 一樣27F 05/16 17:40
→ : 不如說是第一的球隊本身強度足以拿冠的比率？28F 05/16 17:41
→ : 會說沒有意義的 數學成績一定很爛29F 05/16 17:41
→ : 例如KD勇你會覺得奪冠率只有41%嗎30F 05/16 17:41
推 : 金塊利多31F 05/16 17:41
→ : 量化上合法 但不能忽視個例的特殊性32F 05/16 17:41
推 : 歷史上戰績第一拿冠機率41.2%這件事成立 但是不代33F 05/16 17:41
→ : 表今年也是41.2%
→ : 表今年也是41.2%
→ : 你朋友太小看西冠了35F 05/16 17:42
→ : 亂講 73勝是笑話冠軍36F 05/16 17:42
推 : KD勇是不是有一年戰績輸火箭？37F 05/16 17:42
→ : 上面有人講過了 不同母體的東西湊一起算機率就是狗38F 05/16 17:42
→ : 屁
→ : 屁
→ : 如果最多勝就保證冠軍 那打季後賽幹嘛40F 05/16 17:43
→ : 但你說KD勇多強 其實奪冠率也只有66%41F 05/16 17:43
噓 : 不同母體無法拿來套用42F 05/16 17:43
推 : 金塊比較強43F 05/16 17:43
→ : 無敵的球隊 也有可能被健康打敗44F 05/16 17:43
→ : 好啦更正 17 KD勇45F 05/16 17:43
→ : 嗆別人數學差之前先讀點書 不要丟自己的臉46F 05/16 17:43
→ : 要講個例 就像是老河被1-3逆轉發生次數就特別高 這47F 05/16 17:44
→ : 種情況你拿歷史數據來看就會嚴重失真
→ : 種情況你拿歷史數據來看就會嚴重失真
→ : 要這麼簡單粗暴的估 我覺得先打個300年再說49F 05/16 17:44
→ : KD第三年受傷也算？50F 05/16 17:44
→ : 至少弭平掉每年其他的變因造成的變動51F 05/16 17:44
推 : 4成叫很高喔 以為是選總統48452F 05/16 17:44
→ : 受傷就是很大的變因阿XD53F 05/16 17:45
推 : 他用統計數字作科學論述 倒不如你說說奇怪在什麼地54F 05/16 17:46
→ : 方
→ : 方
→ : 要不然就是像股市或經濟預測 列個每年變動吧56F 05/16 17:46
推 : 數據如此，不代表現實如此57F 05/16 17:46
→ : 數字是數字 你錯誤解讀也沒用58F 05/16 17:47
推 : 太遠古的不能算 統計21世紀後比較準59F 05/16 17:47
推 : 東區西區前三種子實力已經在伯仲之間了60F 05/16 17:47
→ : 1995火箭西區第六種子奪冠才真的是誇張
→ : 1995火箭西區第六種子奪冠才真的是誇張
推 : 你要看選取範圍跟條件吧，像之前有過一個說法62F 05/16 17:48
→ : 歷史紀錄所有拿到冠軍的球隊一定處於東西區前六隊，
→ : 老七跟老八從沒奪冠過，唯一老六就火箭
→ : 歷史紀錄所有拿到冠軍的球隊一定處於東西區前六隊，
→ : 老七跟老八從沒奪冠過，唯一老六就火箭
推 : 很奇怪啊 假設nba後衛三分球命中率三成五 所以你會65F 05/16 17:49
→ : 認為西門3分命中率也會是三成五？
→ : 認為西門3分命中率也會是三成五？
推 : 其實41.2%不高耶 因為直觀論 結果就兩個 有奪冠 or67F 05/16 17:49
→ : 沒奪冠 應該各佔50% ...
→ : 沒奪冠 應該各佔50% ...
推 : 這兩個不是同一個命題是要討論什麼zzz69F 05/16 17:50
→ : 甚麼時候奪冠不奪冠要各佔50%了...70F 05/16 17:51
→ : 結果有兩個就5050 所以你買樂透中跟不中也5050 484
→ : 結果有兩個就5050 所以你買樂透中跟不中也5050 484
→ : 那個41.2%，唯一能當成機率的狀況是「歷史上隨便抓72F 05/16 17:53
→ : 一年的冠軍是當年最佳戰績的機率」
→ : 一年的冠軍是當年最佳戰績的機率」
→ : 對啊 所以說了 是直觀論啊XD74F 05/16 17:53
→ : 跟最佳戰績的那隊在當年的奪冠機率是完全兩碼子事75F 05/16 17:54
推 : 當然不是這樣算啊 舉誇張一點例子 哪天聯盟龍頭76F 05/16 17:54
→ : 打進季後賽之後先發五人全部因傷報銷
→ : 你問他這樣還是不是41%?
→ : 打進季後賽之後先發五人全部因傷報銷
→ : 你問他這樣還是不是41%?
噓 : 阿不然你覺得要怎麼算？79F 05/16 17:55
噓 : 這就數學 不然呢80F 05/16 17:56
推 : 所謂母體不同 再換個舉例 海放第二的第一和險勝的81F 05/16 17:57
→ : 過去的奪冠率不等於今年這支球隊的奪冠率82F 05/16 17:57
→ : 第一 奪冠機率怎麼可能一樣？83F 05/16 17:57
→ : 靠杯 1的賠率太低了吧84F 05/16 17:58
→ : 怎麼算 就 加變因 跑回歸 作檢定 寫論文不都寫過85F 05/16 17:58
推 : 開張6給他86F 05/16 18:03
推 : 你先想清楚你想問什麼87F 05/16 18:03
推 : 73亞勇流傳88F 05/16 18:04
推 : 統計學上要看相關係數吧 兩個因素有可能完全沒有相89F 05/16 18:06
→ : 關性
→ : 不然球員黑人白人比例 教練黑人白人 全都可以湊
→ : 而且目前已知 男人當教練奪冠的機率可是100%…
→ : 關性
→ : 不然球員黑人白人比例 教練黑人白人 全都可以湊
→ : 而且目前已知 男人當教練奪冠的機率可是100%…
推 : 過去5年只有一隊 有沒有季後賽勝率最高但不是冠軍?93F 05/16 18:08
推 : 是不是在臭C1…???94F 05/16 18:08
推 : 不對我講反了 奪冠的教練是男人的機率100%才對95F 05/16 18:10
推 : 41.2%是過去 確實的數據 但不能表示未來也有41.2%96F 05/16 18:12
推 : 73勝總 亞 軍！97F 05/16 18:14
→ : 過去第一拿下冠軍的比例是41.2%98F 05/16 18:14
→ : 但你不能說未來第一拿下冠軍的機率也是41.2%
→ : 但你不能說未來第一拿下冠軍的機率也是41.2%
噓 : 數學老師請假？100F 05/16 18:15
推 : 這只是敘述性統計 要去跑迴歸啊101F 05/16 18:15
→ : 經典邏輯題 p則q 為真 唯一必真的只有非q則非p102F 05/16 18:17
→ : 不過扯到機率就有點麻煩
→ : 不過扯到機率就有點麻煩
推 : 以擲錢幣來說，比如說你擲77次也有可能是50正，看104F 05/16 18:19
→ : 起來不是50%，但你知道只有兩種可能，擲夠多次仍有
→ : 可能變成50%。比賽我認為不同，畢竟有球員傷病、主
→ : 客場、裁判等等非常多的因素，因此用機率來判斷我
→ : 認為完全沒有可比性
→ : 認真要看當年機率，我覺得你可以去看每年季賽結束
→ : 時，要開始季後賽前的總冠軍賠率可能更貼近你要的
→ : 機率
→ : 起來不是50%，但你知道只有兩種可能，擲夠多次仍有
→ : 可能變成50%。比賽我認為不同，畢竟有球員傷病、主
→ : 客場、裁判等等非常多的因素，因此用機率來判斷我
→ : 認為完全沒有可比性
→ : 認真要看當年機率，我覺得你可以去看每年季賽結束
→ : 時，要開始季後賽前的總冠軍賠率可能更貼近你要的
→ : 機率
推 : 同意樓上 統計賠率的變化會很有趣112F 05/16 18:23
→ : 那聯盟第一拿下總冠的機率到底是多少？113F 05/16 18:24
推 : 不過我覺得要分清楚「機率」和「比例」114F 05/16 18:26
→ : Possibility ≠ Ratio
→ : Possibility ≠ Ratio
推 : 每一年都是獨立事件116F 05/16 18:29
推 : 你朋友很可憐117F 05/16 18:33
※ 編輯: CLBA33 (120.154.155.80 澳大利亞), 05/16/2024 18:35:51推 : 你要討論數學問題還是籃球問題118F 05/16 18:47
噓 : 去念統計119F 05/16 18:48
推 : 不是呀，這樣不是第一的奪冠比第一高120F 05/16 18:51
推 : 就單因子統計不能解釋複雜問題121F 05/16 18:56
噓 : 一堆沒念過統計的在裝會122F 05/16 19:07
推 : 你這是統計，但無法代表未來他發生的機率123F 05/16 19:08
推 : 籃球比賽結果要是完全隨機，也許你能照樣套
推 : 籃球比賽結果要是完全隨機，也許你能照樣套
推 : 首先77屆建議取近30屆 再分西東西區比例125F 05/16 19:22
推 : 不是這樣算 因為非第一的球隊有更多隊126F 05/16 19:23
→ : 你的抽樣母體是過往歷史 所以應說隨機抽一年127F 05/16 19:25
→ : 例行賽第一的隊伍會奪冠 僅限於過去歷史中的案例
→ : 並非能直接套用預測未來 除非未來和歷史的條件相同
→ : 例行賽第一的隊伍會奪冠 僅限於過去歷史中的案例
→ : 並非能直接套用預測未來 除非未來和歷史的條件相同
推 : 如果PTT的文章中有20%是廢文，代表任何人發文都會有130F 05/16 19:30
→ : 20%的機率變成廢文。
→ : 20%的機率變成廢文。
→ : 不相等 但很直觀的知道兩者有相關性132F 05/16 19:46
→ : 一個因子不足以推論 那你有沒有試過加幾百個呢
→ : 去把初統補一補然後找李宏毅的機器學習看一看阿
→ : 一個因子不足以推論 那你有沒有試過加幾百個呢
→ : 去把初統補一補然後找李宏毅的機器學習看一看阿
推 : nba機率是算高了？ 我記得mlb低很多135F 05/16 19:52
→ : 但這樣其實不高吧？136F 05/16 19:57
推 : 你撥接？當年歐肥就踐行例行賽無用論了好嗎137F 05/16 20:00
推 : 73勝亞軍表示138F 05/16 20:05
推 : 我只知道FMVP 有99%總冠軍139F 05/16 20:08
→ : 我是覺得你可以分東西區來看說不定會比較有比較性140F 05/16 20:08
→ : 73勝 全票MVP 3-1領先 想必總冠軍了吧！141F 05/16 20:14
→ : 有40%很高了啦，想想每年有幾支球隊被當成爭冠隊伍142F 05/16 20:19
→ : 再看看40%是幾分之幾就會覺得很高了
→ : 再看看40%是幾分之幾就會覺得很高了
推 : 第一隊4成，剩下15隊總和也才六成144F 05/16 20:20
推 : 提到機率答案一率都是一半一半 不是贏就是輸145F 05/16 20:25
噓 : 不會，機率不是這樣用的。146F 05/16 20:29
噓 : 條件機率不是這樣算的 你同學統計要重修了吧147F 05/16 20:43
推 : 基本季賽55勝以上都是一級強隊，實力接近，是不是148F 05/16 20:48
→ : 第一重要
→ : 第一重要
推 : 一樣啊，分母一樣77屆150F 05/16 20:56
推 : 扣掉草創時期？我印象龍頭都不怎麼樣啊151F 05/16 21:01
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