※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-11 09:02:49
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [討論] 要女生保護好自己哪裡不合理？(文長)
時間 Wed Jun 7 01:40:13 2017
這是我檢討受害者系列回覆的第二篇文了，我知道這麼頻繁的回覆讓人很煩
我希望不要再有人因為那些檢討被害者的言論受到傷害
以下是我的真實經驗
當年的我喜歡穿得很漂亮，迷你短裙配上一字領或是細肩帶
我的朋友男女都有，我從不避諱和男孩玩在一起
然後某天我一個女孩跟四個男孩坐在車上，其中兩個男孩對我性騷擾
一個不言不語
一個義正嚴詞的阻止他們，並幫我求救
整個過程直到有人來我都沒說什麼沒做什麼
事後對方父親痛打對方一頓，聽說打得掃帚都斷了
但對方母親跟我奶奶哭訴
我奶奶罵我亂說話
甚至有一天有人跟我說「會發生這種事其實妳該檢討自己，是妳自己平常行為不夠注意」
「那個人那麼優秀，一定是妳有問題
妳看你平常不都跟男生玩在一起，招蜂引蝶的」
看到這
我不知道你會不會開始覺得我有問題
我犯了所有檢討被害人都會指責的錯誤
1.一個女孩跟四個男孩在一起
2.衣著暴露，行為不檢點
3.沒有反抗沒有求救
當年我11、12歲，小學五六年級，四個人中欺負我的是我堂弟，阻止他們的是我弟弟
發生事情的當下我嚇的不知道怎麼反應，不管怎麼開口我都覺得好丟臉好難說。
我會跟他們坐在一台車上，是因為我叔叔嬸嬸帶我們出去拜拜，途中他們下車辦點事情，讓我們坐在車上看影片
我因為這件事整整十年都不再穿著打扮上下功夫，直到現在有時穿得漂亮一點，我走出家門就會不自在到再折返換下衣服
我一個觀察人心細膩的阿姨問我
「你什麼時後能夠習慣讓自己變漂亮？」
我回答不出來
因為在換上漂亮的衣服照鏡子時，我就會想到，我現在這樣是不是一心像勾引男人的賤女人
是不是就像那些人說的「行為不檢點」
是不是活該被欺負？
我沒有反抗，和其他那些反抗的女孩不一樣
我開始懷疑我自己是不是其實很享受，是不是就是期待別人那樣對我？
很長一段時間我不敢看自己的身體，洗澡時總是匆匆帶過
我開始覺得是我自己去誘惑別人、我是個不知檢點的女人
所以我覺得自己很髒很噁心
我開始覺得是我自己去誘惑別人、我是個不知檢點的女人
所以我覺得自己很髒很噁心
我常常站在蓮蓬頭下，卻覺得自己怎麼也洗不乾淨，痛苦的大哭
常常對自己說「對不起，我這麼髒對不起」
我厭惡自己到覺得自己應該要從世界消失
我不能接受男女間的性行為，我認為所有的性行為都是骯髒的
性騷擾和性行為都是玷污，女孩都是被弄髒的，所以性是骯髒的
女人怎麼可以享受其中，這樣不是很賤嗎？
你能想像有個人聽歌聽到那種性暗示的歌，會趴在門上乾嘔嗎？
你能想像我看到一對夫妻走過去，我只要想到他們發生性關係我就覺得噁心嗎？
你能想像有一天我喜歡上一個人，可我卻不知道我能跟他走到哪裡，能讓他牽手嗎？能和他親吻嗎？會不會所有想親近他的念頭，或是接受他親近我都
的念頭會讓他覺得我很賤，一心想跟男人幹嘛？
但是，我到底錯在哪裡？
我打扮是因為我喜歡漂亮的自己，我天性喜歡漂亮的東西，也希望自己漂漂亮亮的
為什麼遵從自己的本性叫做誘惑人犯罪？我從沒想過他會犯罪又何來誘惑？
我交朋友因為我跟他談得來，為什麼這樣就叫做招蜂引蝶？
說我沒有戒心，但我怎麼能想到今天欺負我的人會是我的家人？
大家都宣傳對抗性騷擾要大聲說不，但有誰教我被欺負會有那麼大的驚嚇、說出來會有那麼大的羞恥的感覺，有誰教過我當加害者是自己的家人時我會有心軟不想害他被懲罰的心情？
我沒有傷害誰、沒有妨礙到誰
但我卻因此遭受了「性騷擾」這個懲罰，然後飽受「檢討」
我到底做錯了什麼？
如果穿著漂亮的衣服是錯，那麼請立法，請不要讓這個世界充斥著短裙、高跟鞋、露奶的照片，表特不該存在，電視網路上也不該放穿得漂亮的女孩的照片
不要有人跟我說「為什麼不好好打扮自己，為什麼要讓自己這麼醜」不要讓女孩有變美變漂亮的想法
如果我一個人跟男孩待在一起是錯，那就請出生開始就把我跟男孩隔離，不要讓我有機會和我的爸爸、弟弟等人在一起相處，這樣也不會有「交太多男性友人，招蜂引蝶」的女孩存在
我也不會因信任而受傷知道在整場事件中，最傷人的是什麼嗎？
是那句「妳行為不檢點」
如果今天我受到傷害，大家是輔導我、陪著我哪怕不說安慰的話語
我只會覺得我自己被像被狗咬了一口，此後看到狗雖然有點怕怕的，但可以理直氣壯的走在路上
但因為那句「妳行為不檢點」
所以我開始懷疑自己的打扮、懷疑自己的心態，然後自我厭惡整整十年
我沒有傷害誰
當然有人會說我情況特殊
但那些醉倒在地上的女孩也沒有，那些一個人走在深夜路上的人也沒有
為什麼要被人欺負？
到底我們做錯了什麼讓你們可以如此對我們？
傷害了誰要被人如此「檢討」？
憲法說在不傷害人的情況下，保障每個人自由的權利，我們沒有傷害誰為什麼沒有穿得漂亮的「權利」，沒有一個人走在深夜的路上的「權利」，沒有喝的爛醉的「權利」？
你們的言論放任那些「畜牲行為」橫行，讓他們覺得欺負我們是在懲罰我們不乖乖遵守那些「檢討」你們奪取良善人民的權利讓畜牲能夠大搖大擺的橫行，卻覺得爭取自己權利的人是錯誤的，你們都是幫凶！
那些人肆無忌憚的傷害我們，而你們的「檢討」告訴他們，是我們的錯，告訴那些想犯罪卻不敢的人說，只要遇到這些人，你可以隨便玩隨便欺負，你們是他們的幫凶！
我只是個輕微的性騷擾就被這些檢討傷得這麼深，我不敢想像今天如果我是被性侵，那又該怎麼從這些「檢討」中走出來
每年每年我看到有些人受不了折磨死掉，我看到有人說他們草莓
但如果不是這個社會如此不友善，他們又為什麼會因為性騷擾、性侵害而痛得不想要活
我真心期望不要再有人因為這些言論受到傷害
我也希望如果有跟我一樣還在奮鬥的女孩，看到這篇文能知道
「妳沒有錯，我們都沒有錯！錯的是那個人是，是那些自以為是的言論！」
國中時接觸到我最愛的一個叫「蝴蝶」的作者，我第一次知道原來「性行為」不是髒的，原來性侵跟性騷擾能夠只是被狗咬了一口
高中時一個國文老師，還是個男老師，發下一篇文章，狠狠的批評「檢討性侵害受害者」的想法，他告訴我
「這個社會無法遏止犯罪，是這個社會該向你們說對不起，你們不要覺得是自己的錯」
到大學，一直一直的有人或是各種事物給我很多的想法和鼓勵
我知道整篇文看下來其實看得出來我還是很受傷
但我一天一天比一天一天更好
慢慢可以化妝、可以偶爾穿得很漂亮
可以穿短褲見我的男性友人
可以聽有性暗示的歌，甚至偶爾網路跳出AV畫面我都不會感到噁心想吐
我能夠好好欣賞自己了
如果妳受到過相同的傷害，或是更深的傷害
雖然傷口完全復原遠的像是這輩子都走不到，但不要害怕，我們都會越來越好的，看到那些
想想有些人還在為我們加油鼓勵
不要覺得世界就只剩下那些可怕的言論
我們一起加油！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.188.203
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噓 : 。1F 06/07 01:41
對了，如果有個女生醉倒在路邊，社會教導所有男人說，那是她的身體你不能侵犯，侵犯了會被重罰，社會輿論會攻擊你到死，會犯罪的就只有真的神經病
上她不會被罵，反而她會被檢討，是她的錯。我們的法律性侵不會重罰，甚至花點錢就能遇
到恐龍法官可能被判無罪
難怪性侵案件低不下來
※ 編輯: amy33212001 (118.171.188.203), 06/07/2017 01:49:18
推 : 拍拍 但我想告訴你 宣導跟檢討是兩個不同的概念2F 06/07 01:47
但多數人混在一起了不是嗎？因為有宣導過女人喝醉很危險，多數人看到有女人倒在路邊被性侵
就會說「不是說過這樣很危險嗎？還這樣做一定是想被欺負啦」
※ 編輯: amy33212001 (118.171.188.203), 06/07/2017 01:51:36
(你的回覆都按你的意思刪了，我的回覆我還是留著)
印度的女人包得只剩眼睛男人還是上啊，從來都是男人自己覺得她想不想被上吧
推 : 11.12歲哪裡的很想被上？@@3F 06/07 01:57
(回覆對象已刪除)是國小的事，我現在還在想辦法克服自己打扮障礙的問題，短褲已經是極限了推 : 謝謝妳的勇敢4F 06/07 01:58
謝謝推 : 推你，一樓不想動腦還昭告天下5F 06/07 01:58
推 : 「當年我11、12歲，小學五六年級」這個是？？6F 06/07 01:59
→ : Cake先生，就算人家是個很貼男人的女人，也不代表你可7F 06/07 02:00
→ : 以隨便上
推！！！→ : 以隨便上
很想跟那些男人說你不一定是人家的菜，到底哪來的自信人家要誘惑你啊XD
※ 編輯: amy33212001 (118.171.188.203), 06/07/2017 02:03:10
→ : 大學才會穿迷你裙…妳知道小時候電視廣告很多穿著性感9F 06/07 02:01
→ : 的女生 讓女生認為穿得少就是美嗎？
→ : 的女生 讓女生認為穿得少就是美嗎？
推 : 樓上y大，小六的女生也可以很漂亮，我小六的班長發育11F 06/07 02:02
→ : 很好，會有男生藉故摩擦她胸部，然後她在課堂上拿美工
→ : 刀割手
想抱抱那女孩QQ→ : 很好，會有男生藉故摩擦她胸部，然後她在課堂上拿美工
→ : 刀割手
[1m推 yaokut: 問題是 小六女生，沒想被上吧 @@ 06/07 02:0
3(已刪除)
→ : 性騷擾又不是只發生在長大的時候，通常會受創比較深，是因14F 06/07 02:05
→ : 為年紀還小，價值觀就被破壞了。
(回覆對象已刪除)→ : 為年紀還小，價值觀就被破壞了。
→ cake51640[3s
我想，欺負我的人並不是真的該死
雖然他做了錯誤的行為
他只是沒有培養起正確的價值觀
所以我覺得教化加害者或是宣導別成為加害者是有用的，有些人從沒意識到自己的行為是錯
誤的，是會傷害人的
至少那個男孩改過了，並成為很好的人
※ 編輯: amy33212001 (118.171.188.203), 06/07/2017 02:12:01
噓 : 懂妳的意思，但那些畜牲會跟妳講道理嗎？16F 06/07 02:09
有些人並不是畜牲，只是沒了解事情嚴重性所以與其檢討受害者，為何不試著去預防這些人走偏
推 : 欺負一個當下無法反抗的人真的是不應該，但社會不是烏17F 06/07 02:10
→ : 托邦，所以還是要宣導無論男女都要知道怎樣會有高風險
→ : 的狀況
我知道再怎麼樣都一定會有畜牲存在→ : 托邦，所以還是要宣導無論男女都要知道怎樣會有高風險
→ : 的狀況
但是有些人並不是一定會變成畜牲的
可能一時想不開或是無知，有教化可能性
如果可以我希望社會能去教化這些人
而不是一直讓受害者保護自己
社會如果一直只讓受害者保護自己，那不就是鼓勵他人犯罪嗎？
老實說真正的犯罪者根本無法預防
包得再嚴也是有人覺得她在誘惑你
不跟男人接觸，也有可能有狼父狼哥狼性親戚
那我們所防的其實不是真小人，而是那些做出小人行逕的普通人
那麼為什麼不致力於這些人的教育呢？
※ 編輯: amy33212001 (118.171.188.203), 06/07/2017 02:18:32
(回覆對象已刪除)
同理可證，即便我不去貼男人，還是無法知道誰是禽獸混蛋，還是有可能被路上拖去欺負
其實受害者並沒有真正的預防方法
只要那個人是禽獸，何時何地都有可能被欺負
→ : 善意的提醒和檢討被害人往往只有一線之隔，小心拿捏別20F 06/07 02:12
→ : 造成二次傷害
推→ : 造成二次傷害
推 : 我認為該宣導女生保護自己 但這社會真的很精神分裂 一22F 06/07 02:13
(回覆對象已刪除)因為不想有人跟我一樣被「檢討」而受傷
如果今天我不敏感，那麼我不會受傷
也不需要在這裡發文了
→ : 邊播放性感廣告說美 一邊要女生穿的保守 腦袋轉不過來23F 06/07 02:13
→ : 的女生就把保守當作醜了
換一方面說，一邊宣導女生要穿的保守，一邊放穿得少的吸引男人注意→ : 的女生就把保守當作醜了
腦袋一時轉不過來，就變成穿得少就是要我注意
嘖嘖
(回覆對象已刪除)
女人也看到肉就有反應啊，胸肌腹肌等等((擦擦口水
但電視怎麼播，也不會理解成，他是在勾引我犯罪啊
想犯罪就是想犯罪，似乎跟性別無關
※ 編輯: amy33212001 (118.171.188.203), 06/07/2017 02:23:52
推 : 好慘喔XDD25F 06/07 02:19
推 : 那個全裸的人是成年人吧？ 如果家庭避談性，小女孩是很26F 06/07 02:24
→ : 難把穿著裸露跟性犯罪畫上等號的
→ : 難把穿著裸露跟性犯罪畫上等號的
推 : 教育也要等個幾年以後才有效果，而且環境不好，腦子28F 06/07 02:24
→ : 壞掉的越多
※ 編輯: amy33212001 (118.171.188.203), 06/07/2017 02:27:45→ : 壞掉的越多
→ : 現在又逢台灣新舊文化的衝擊點，要平穩下來還有得吵30F 06/07 02:25
推 : 推 同為蝶大的書迷31F 06/07 02:31
喔喔！！！蝶大真的很棒→ : 推!!!32F 06/07 02:33
→ : 愛漂亮沒錯，穿著曝露不到妨害風化程度也無罪，只是你33F 06/07 02:34
→ : 有沒有想過，雖說大部分人類都有控制自己行為的能力，
→ : 但總有少部分無法控制自己的人，因為年輕(如你文中所
→ : 示)，或是天生荷爾蒙失調，稍微給他一點視覺刺激，他
→ : 可能就會作出傷害你的事，就如同身在草原中的草食動物
→ : 也會時常眼觀四方，四處警愓，但你一定會說人類社會跟
→ : 肉弱強食的野性草原不同！我只能說你錯了！想要相信人
→ : 性本善是你的自由，但這個社會根本就不是如此，不然為
→ : 何還需要警察機關的設立？社會上就是存在著少數控制不
→ : 了自己的人，但偏偏有人就是無法接受這樣的現實，總是
→ : 要拿自己的生命安全去跟這些少數人賭人身安全
我認可就是有些人會去犯罪→ : 有沒有想過，雖說大部分人類都有控制自己行為的能力，
→ : 但總有少部分無法控制自己的人，因為年輕(如你文中所
→ : 示)，或是天生荷爾蒙失調，稍微給他一點視覺刺激，他
→ : 可能就會作出傷害你的事，就如同身在草原中的草食動物
→ : 也會時常眼觀四方，四處警愓，但你一定會說人類社會跟
→ : 肉弱強食的野性草原不同！我只能說你錯了！想要相信人
→ : 性本善是你的自由，但這個社會根本就不是如此，不然為
→ : 何還需要警察機關的設立？社會上就是存在著少數控制不
→ : 了自己的人，但偏偏有人就是無法接受這樣的現實，總是
→ : 要拿自己的生命安全去跟這些少數人賭人身安全
但受害者到底要去做到什麼地步才能預防犯罪，你今天所說不給他視覺刺激
但印度的女人包成那樣都能被性侵
那麼到底怎樣才不給他視覺刺激
如果是檢討受害者並沒有一定底線吧
真要檢討就是你活該，誰讓你弱可以被人欺負
所以我才希望不應該是檢討被害者
而是修正受創後的機制
更加強對犯罪的懲罰或是教化
再說對相信人性本善如果是錯，那我應該不跟我父親單獨在一起
不可能做到不信任誰而活的
那樣的人生太累了吧
推 : 沒推到44F 06/07 02:35
推 : 看完覺得妳應該很年輕....我小五還在迷大無敵45F 06/07 02:40
無敵是…？無敵鐵金剛嗎※ 編輯: amy33212001 (118.171.188.203), 06/07/2017 03:02:34
噓 : 不知悔改46F 06/07 02:56
推 : 推，沒次說是宣導的文章下面推文都會出現「因為被害人47F 06/07 03:03
→ : 怎樣，所以活該」 啊號稱是在宣導的人有糾正嗎 = =
※ 編輯: amy33212001 (118.171.188.203), 06/07/2017 03:11:25→ : 怎樣，所以活該」 啊號稱是在宣導的人有糾正嗎 = =
推 : 不用太在乎仇女的人的看法，是他們病了，或根本在發洩49F 06/07 03:05
→ : 會去推論想不想被上，然後因為有想要發生性關係的女生存在50F 06/07 03:06
→ : ，所以其他女生理所當然受害，就很神奇了。
→ : ，所以其他女生理所當然受害，就很神奇了。
推 : 你被檢討不舒服是因為你也覺得自己不檢點52F 06/07 03:08
→ : 你大可以大方承認穿漂亮就是要吸引帥哥 遇到豬哥就
→ : 打他 跟男生一樣帥是為了吸引正妹
傻眼XDDD→ : 你大可以大方承認穿漂亮就是要吸引帥哥 遇到豬哥就
→ : 打他 跟男生一樣帥是為了吸引正妹
三人成虎你聽過沒？如果許多人信誓旦旦說你有問題不懷疑自己的是少數吧
如果我真的是要誘惑人，我幹嘛要受傷啊，誘惑成功我應該開心啊
現在已經不流行「女為悅己者容」了，人家現在都嘛是想穿就穿，自己漂亮就好，誰管你會不會被誘惑啊
推 : 說性騷擾性侵犯是畜牲，畜牲聽不懂人話所以檢討他們也沒55F 06/07 03:10
→ : 用的人，有沒有想過傷害人的動物通常會被人類教訓，打罵
→ : 或是殺死，怎麼這些動物的畜牲人類很敢，換成人類的畜牲
→ : 又變成無作為了呢？
推！！一堆人只顧著檢討被害人，加害者倒是就沒事了→ : 用的人，有沒有想過傷害人的動物通常會被人類教訓，打罵
→ : 或是殺死，怎麼這些動物的畜牲人類很敢，換成人類的畜牲
→ : 又變成無作為了呢？
推 : 加油，很認同你說的社會大眾甚至民意都是在檢討被害人59F 06/07 03:11
→ : 的穿著，但我覺得女生醉倒在路邊的確被侵犯的風險會提
→ : 的穿著，但我覺得女生醉倒在路邊的確被侵犯的風險會提
推 : 看到某些推文真的很生氣！一直叫女生穿保守是有事61F 06/07 03:11
→ : 嗎？今天大家都穿長褲，露手臂就成為一種引誘，穿
→ : 了長褲長袖，頭髮也成為性感的象徵，這種事沒有一
→ : 個停損點好嗎？半夜12點女生都不出門，那11點出門
→ : 的就會變成晚歸，這道理難道不懂？限制永遠沒有盡
→ : 頭，今天這個女生因為不出門所以沒有被強暴，但就
→ : 是另一個女生受害，所以重要的是減少強暴犯啊！可
→ : 以把力氣花在減少強暴犯的產生嗎！
推→ : 嗎？今天大家都穿長褲，露手臂就成為一種引誘，穿
→ : 了長褲長袖，頭髮也成為性感的象徵，這種事沒有一
→ : 個停損點好嗎？半夜12點女生都不出門，那11點出門
→ : 的就會變成晚歸，這道理難道不懂？限制永遠沒有盡
→ : 頭，今天這個女生因為不出門所以沒有被強暴，但就
→ : 是另一個女生受害，所以重要的是減少強暴犯啊！可
→ : 以把力氣花在減少強暴犯的產生嗎！
→ : 高，就像去歐洲旅遊錢包最好不要放在明顯的地方，男女69F 06/07 03:11
→ : 都不要喝到醉倒在路邊，容易成為被害人。
但即使那樣也不是犯罪不是嗎？→ : 都不要喝到醉倒在路邊，容易成為被害人。
我想我們沒有權利去檢討他們
→ : 怎麼"教訓"這些動物的畜牲很敢 少字71F 06/07 03:11
※ 編輯: amy33212001 (118.171.188.203), 06/07/2017 03:19:55推 : 檢討受害者=鼓勵性侵犯這種道理他們不願懂72F 06/07 03:13
推 : 你弟弟真好 明明當時也是個小孩子QQ73F 06/07 03:13
→ : 性侵犯跟性騷擾，說到底就是對他人的不尊重74F 06/07 03:13
→ : 因為打壓女性可以讓他們得到一種莫名的優越感75F 06/07 03:13
→ : 不會尊重他人的畜牲，不管女孩或男孩行為多符合社會期望76F 06/07 03:14
→ : 的端正都會有可能下手
→ : 如果穿的保守就不會被性侵，那穆斯林國家的性侵案件最少
→ : 囉？
→ : 的端正都會有可能下手
→ : 如果穿的保守就不會被性侵，那穆斯林國家的性侵案件最少
→ : 囉？
推 : 真的！ 套用在這次板規修改上也並無二致 版風如何不該80F 06/07 03:16
→ : 檢討發文者 更不應該限制發文者不能發什麼
→ : 這種事情根本沒有停損點 發文是自由的 跟穿著一樣！
→ : 檢討發文者 更不應該限制發文者不能發什麼
→ : 這種事情根本沒有停損點 發文是自由的 跟穿著一樣！
→ : 不尊重人的畜牲要侵犯他人，挑選好獵物就下手了，其他的83F 06/07 03:18
→ : 都是把危害他人的行為合理化的理由/藉口
→ : 都是把危害他人的行為合理化的理由/藉口
→ : 樓上真是知音！ 好比板主大動作修改板規禁止東禁止西85F 06/07 03:19
→ : 事後檢討發文者 根本就只是合理化獨裁的藉口！
→ : 事後檢討發文者 根本就只是合理化獨裁的藉口！
→ : 是沒錯，醉到不醒人事是容易被挑選為獵物，存活在人類的87F 06/07 03:20
→ : 社會還是需要保持警覺
→ : 社會還是需要保持警覺
→ : 是啊 法律不可能控制所有人類 畢竟法律已是人類制定的89F 06/07 03:20
→ : 有違天性
→ : 躺在地上就是令自己限於高風險環境 無庸置疑
→ : 路邊野狗如果... 是不是就怨不得人了?
野狗咬人會被安樂死，那人類能照比嗎？→ : 有違天性
→ : 躺在地上就是令自己限於高風險環境 無庸置疑
→ : 路邊野狗如果... 是不是就怨不得人了?
她躺在那，咬她的野狗會被懲罰
但是上他的人類卻有人幫他脫罪
狗狗還聽不懂人話，可以不遵守人類的規矩
為什麼對人類如此寬容？
→ : 但不會佔人便宜的就是不會趁人酒醉之危，會趁機撿屍的就93F 06/07 03:22
→ : 是會，這是個人品德的問題
→ : 是會，這是個人品德的問題
→ : 這我同意95F 06/07 03:23
→ : 但何必拿自己來考驗人性?
→ : 不值得
為什麼可以一個品德有問題的人撿屍是理所當然，而一個女孩喝醉倒在那卻被檢討？→ : 但何必拿自己來考驗人性?
→ : 不值得
女孩醉倒在外面是高風險，不也是這種心態造成的結果嗎？
其實我不希望檢討受害者
也是因為有些人情況特殊
就像我也是跟男生共處，但我是跟家人
也許有些人也不是故意要喝醉
※ 編輯: amy33212001 (118.171.188.203), 06/07/2017 03:39:16
推 : 保持警覺是有必要，但性侵偏偏多數是發生在熟人所為，面98F 06/07 03:26
→ : 對熟人，通常警覺心會下降
→ : 對熟人，通常警覺心會下降
推 : 檢討受害者根本假好心 滿足他們扭曲人格的某部分100F 06/07 03:26
→ : 那檢討這類的案件說不夠保護自己，其實有點忽略人性101F 06/07 03:27
→ : 真的不要跟那些人爭論後開始懷疑自己102F 06/07 03:27
→ : 改成違背人性比較好103F 06/07 03:27
→ : 了解 但我上面那句是針對喝醉脫光躺路邊的情境104F 06/07 03:28
→ : 熟人那邊我不擅下妄言
→ : 熟人那邊我不擅下妄言
推 : 推 拍拍 你很勇敢 也很堅強 反正畜牲只會檢討被害人 他106F 06/07 03:29
→ : 們腦袋只有X 所以別跟他們一般計較了 多學點防身的或帶
→ : 防身工具 棒打畜牲！
→ : 們腦袋只有X 所以別跟他們一般計較了 多學點防身的或帶
→ : 防身工具 棒打畜牲！
→ : 你針對喝醉脫光的是極端個案 但對女孩打壓卻是全面性109F 06/07 03:29
推 : 喝醉脫光的女性佔幾%？110F 06/07 03:30
→ : 有形無形的打壓 都會助長性侵犯!111F 06/07 03:30
推 : 正如同此次板規修正案對於特定言論全面信的封鎖一般112F 06/07 03:31
→ : 真的好心及有智慧的人不會檢討受害者113F 06/07 03:31
推 : 性犯罪最大宗的受害者 其實是在學學生(可查資料 約六成)114F 06/07 03:31
→ : 或許保護被害者 新聞多報導成年人。宣導其實由學校或家
→ : 庭來做比較好。
→ : 或許保護被害者 新聞多報導成年人。宣導其實由學校或家
→ : 庭來做比較好。
→ : 言論自由是放縱仇女眾亂板? 這哪門子道理?117F 06/07 03:31
→ : 女板板仇女眾攻陷，難道不能拿出可以治他們的辦法?
→ : 如果在女板可以這麼放縱的歧視女性，把女性當做甚麼了
→ : 女板板仇女眾攻陷，難道不能拿出可以治他們的辦法?
→ : 如果在女板可以這麼放縱的歧視女性，把女性當做甚麼了
推 : 仇女文斬 我沒意見 無害的幻想文全面禁止 問題就大了120F 06/07 03:33
→ : 不歡迎無關本版宗旨的文章哪裡有問題?121F 06/07 03:34
→ : 盡量噓 但動用板規禁止就是權力不對等122F 06/07 03:35
→ : 不要假借無害的幻想文幫你們開後門偷渡123F 06/07 03:35
→ : 偷渡甚麼? 偷渡想打壓女性的言論 還包裝成善心 很噁
→ : 偷渡甚麼? 偷渡想打壓女性的言論 還包裝成善心 很噁
→ : 你認為有仇女文偷渡的 就斬 但不該禁止全部125F 06/07 03:36
推 : 我是認為與其說女森要好好保護自己，不如提倡女生要保持126F 06/07 03:36
→ : 警覺和危機意識
→ : 警覺和危機意識
→ : 好比你說極端個案 相對於 對於女性全面打壓那班128F 06/07 03:36
推 : 版上宣導的觀念 與我碰過的案例而言 其實很雞肋。我不想129F 06/07 03:37
→ : 仇男 或許宣導人真的是好心 但他宣導的成效肯定很低。既
→ : 不了解加害者，亦不是受害者，再不是專家。變成空有好意
→ : 了。
→ : 仇男 或許宣導人真的是好心 但他宣導的成效肯定很低。既
→ : 不了解加害者，亦不是受害者，再不是專家。變成空有好意
→ : 了。
→ : 換過來怎麼腦袋就不好使了?133F 06/07 03:37
→ : 你以為的警戒，其實是他們不希望女性太囂張134F 06/07 03:37
→ : 解讀上面可以綜觀各種可能性 避免獨斷135F 06/07 03:38
→ : 不用擔心自己被說仇男啦 你可以大方的說你仇仇女136F 06/07 03:39
→ : 叫人不要獨斷? 不要假了! 不過是希望這個板繼續亂而已
→ : 叫人不要獨斷? 不要假了! 不過是希望這個板繼續亂而已
推 : 推你，辛苦了138F 06/07 03:40
推 : 但是不管女生多警覺，那些畜牲還是存在，還是會危害到無139F 06/07 03:40
→ : 辜的他人
→ : 辜的他人
→ : 最好PTT女板還可以變成打壓女性的工具 傳聲筒!141F 06/07 03:40
推 : 笑死人 亂 與我何干？ 用權力禁止特定不犯法言論就是142F 06/07 03:40
→ : 有問題！
→ : 有問題！
推 : 仙劍哥！！！！！144F 06/07 03:41
→ : 如果自由是這樣濫用，那你對自由的定義根本自助餐145F 06/07 03:41
→ : 只是從好下手變成難度提高146F 06/07 03:41
→ : 自由就是不限定不干涉他人之言論發表147F 06/07 03:41
→ : 偷渡毒品難道就封鎖整個港口?
→ : 偷渡毒品難道就封鎖整個港口?
→ : 亂與你何干? 因為你樂於見到這裡這麼亂 當然覺得無干149F 06/07 03:42
→ : 因噎廢食就是你的邏輯?150F 06/07 03:42
→ : 解讀他人的心你最會
→ : 解讀他人的心你最會
→ : 最根本是為什麼他們不尊重人？可以為了滿足私欲傷害他人152F 06/07 03:42
→ : ？
→ : ？
→ : 會亂的你盡量檢舉 版主用力斬 ok 啊154F 06/07 03:43
→ : 但制定這種全面禁止的作為就是不對
→ : 但制定這種全面禁止的作為就是不對
→ : 不要假言論自由當擋箭牌 無法驅離仇女眾的板規都假的156F 06/07 03:43
→ : 大禹治水重疏導而非圍堵157F 06/07 03:44
→ : 管你背後原因是什麼? 為了你心中那"不亂"158F 06/07 03:44
→ : 制止了10%亂的人 卻也讓90%無害相關主題文章受到殘害
→ : 為了殺一人 你選擇屠殺百人
→ : 制止了10%亂的人 卻也讓90%無害相關主題文章受到殘害
→ : 為了殺一人 你選擇屠殺百人
→ : 不要再裝了啦! 希望板規有很多漏洞就直說好嗎?161F 06/07 03:45
噓 : 紅明顯 想問妳會覺得"檢討"被害人就代表沒去檢討加害人162F 06/07 03:45
→ : 嗎？還是"檢討"被害人的同時也可以去檢討加害人?
不管加害者有沒有被檢討，在被害者並沒有違法或是傷害人的情況下，我覺得沒有檢討空間→ : 嗎？還是"檢討"被害人的同時也可以去檢討加害人?
但在此所說的是已確定罪行的情況下
如果是自稱受害者卻是做完後反悔，我視為加害者
→ : 如果性侵性騷擾是水難，提倡女生要保護自己還是提高警覺164F 06/07 03:45
→ : 是圍堵，解決不尊重他人才是疏導
推，圍堵只是讓問題延後洩洪，而沒有根本解決問題→ : 是圍堵，解決不尊重他人才是疏導
喜歡你的比喻
→ : 唷 你倒是很會質疑他人呢166F 06/07 03:45
→ : 許多不尊重女性的言論都被說是言論自由，根本悲哀167F 06/07 03:45
→ : 板規有漏洞 是要去填補漏洞 而不是去制定獨裁板規168F 06/07 03:46
→ : 我就跟你說了 不尊重的 你就斬啊
→ : 問題是你影響到其他正常發文的人失去一種發文方向
→ : 我從頭到尾都說不尊重的版主盡量斬
→ : 你還要在那邊跳針 漠視90%受影響的權益
→ : 還給提自助餐? 真的是吼
→ : 我就跟你說了 不尊重的 你就斬啊
→ : 問題是你影響到其他正常發文的人失去一種發文方向
→ : 我從頭到尾都說不尊重的版主盡量斬
→ : 你還要在那邊跳針 漠視90%受影響的權益
→ : 還給提自助餐? 真的是吼
→ : 斬了就說板規沒禁再聚眾鬧板，這低劣手段誰不知道?174F 06/07 03:48
※ 編輯: amy33212001 (118.171.188.203), 06/07/2017 03:51:04→ : 那與我何干 你往我身上堆幹嘛?175F 06/07 03:48
→ : 女板被鬧到靜板幾次? 仇女在八卦仇不夠還要汙染這裡176F 06/07 03:49
→ : 管你是什麼理由 你就是殘害90%的發言者177F 06/07 03:49
→ : 這90%裡只要有一人從來沒幹過你提的這些 為何活該要被
→ : 禁止?
→ : 這90%裡只要有一人從來沒幹過你提的這些 為何活該要被
→ : 禁止?
→ : 你就在那提倡最好板規門戶大開啊 超有心的180F 06/07 03:50
→ : 從頭到尾我都沒分男女 倒是你一直強調族群你我181F 06/07 03:50
→ : 究竟心地是誰大誰小呢？
→ : 究竟心地是誰大誰小呢？
→ : 你90%數據哪裡來的? 不要自己假裝受害183F 06/07 03:51
→ : 門戶本就該大開 你在小氣什麼?184F 06/07 03:51
→ : 少在那邊挑語病 就算只有1% 你就是侵犯到權益
※ 編輯: amy33212001 (118.171.188.203), 06/07/2017 03:53:50→ : 少在那邊挑語病 就算只有1% 你就是侵犯到權益
→ : 女板被仇女眾攻陷你無所謂囉~ 當成仇女遊樂場最好?186F 06/07 03:52
→ : 這不能事殘害1%的藉口187F 06/07 03:52
→ : 我又何必負責 當發言人
→ : 我只針對這板規壓迫到很多中立善良沒犯錯的人
→ : 我又何必負責 當發言人
→ : 我只針對這板規壓迫到很多中立善良沒犯錯的人
推 : 還殘害1%咧! 這個板的問題只有瞎眼的人看不出來!190F 06/07 03:54
推 : 同樣的，如果受害者裡面有一個不是因為那些所謂不夠嚴謹，191F 06/07 03:55
→ : 造成的受害，那就不該檢討受害者這個族群。
不夠嚴謹不構成被欺負的理由→ : 造成的受害，那就不該檢討受害者這個族群。
但覺得大家都是因同樣理由被欺負確實是很神奇的想法
推 : 說真的什麼時候有好好的檢討過加害人甚至整個結構193F 06/07 03:55
→ : 啊？很多人都是把這種問題歸咎於個人啊！是那個人
→ : 有問題他沒救了，所以我們繼續把焦點放在女生要保
→ : 護自己上面！性騷擾性侵害的比例這麼高，怎麼可能
→ : 完全只是個人的問題啊
推→ : 啊？很多人都是把這種問題歸咎於個人啊！是那個人
→ : 有問題他沒救了，所以我們繼續把焦點放在女生要保
→ : 護自己上面！性騷擾性侵害的比例這麼高，怎麼可能
→ : 完全只是個人的問題啊
老實說，我一直覺得還好那個傷害我的人三觀扳得夠正
不然如果我是加害者，被揍一頓後聽到的都是檢討受害者的聲音
我大概不會覺得自己有錯
→ : 當然樓上 我認同 所以我才說同理198F 06/07 03:55
※ 編輯: amy33212001 (118.171.188.203), 06/07/2017 03:59:07→ : 看出來又如何 你就是做出錯誤的行為啊199F 06/07 03:56
→ : 何不看看前幾天鄰國是如何打壓六四言論的?
→ : 直接禁止有效 但就是害到沒違規的人也被影響了
→ : 何不看看前幾天鄰國是如何打壓六四言論的?
→ : 直接禁止有效 但就是害到沒違規的人也被影響了
推 : 不要裝了啦~ 沒意思~202F 06/07 03:57
→ : 刻意忽略這些被影響的人到底有什麼好處呢?203F 06/07 03:57
→ : 你吃飽了嗎 菜夾自己喜歡的
→ : 你吃飽了嗎 菜夾自己喜歡的
→ : 基本上，板規就是要能延續一個板的生命205F 06/07 03:58
→ : 放任亂板，讓板走向毀滅，只是管理者的怠惰
→ : 板規無法達到效果，就是修改到能用為止
→ : 不管是用永久的還是暫時的，都好，有效才有意義
→ : 放任亂板，讓板走向毀滅，只是管理者的怠惰
→ : 板規無法達到效果，就是修改到能用為止
→ : 不管是用永久的還是暫時的，都好，有效才有意義
→ : 幻想文反映思想 沒有攻訐他人 犯法 為何要禁止?209F 06/07 03:59
→ : 把言論自由無限上綱的說法，只能騙騙小朋友210F 06/07 04:00
→ : 這個板完全有權利為了維持板風做任何修改
→ : 這個板完全有權利為了維持板風做任何修改
→ : 這就跟對岸打壓六四一樣作風212F 06/07 04:00
→ : 看到就刪
→ : 看到就刪
→ : 要再被仇女眾把持綁架到甚麼時候? 很無聊啦214F 06/07 04:01
→ : 你在扯什麼仇女眾 我在講發文的人 管他男女！215F 06/07 04:01
→ : 你真的是愁女誒
→ : 三兩句就發愁
→ : 主張自己重視的 蔑視他人主張的
→ : 這很有問題
→ : 妳得出發點就是一下仇女眾 一下亂板 完全先入為主
→ : 你真的是愁女誒
→ : 三兩句就發愁
→ : 主張自己重視的 蔑視他人主張的
→ : 這很有問題
→ : 妳得出發點就是一下仇女眾 一下亂板 完全先入為主
推 : 其實檢討受害者最大的問題是: {假檢討之名行責怪之實}221F 06/07 04:04
→ : 真的是對牛彈琴222F 06/07 04:04
→ : 言論自由不是這樣用的啦 該叫你多讀點書嗎?223F 06/07 04:04
→ : 現在又在說別人書讀得少喔? 討論事情是這種態度喔?224F 06/07 04:05
→ : 這類的心態是認為都是受害者的錯，是受害者自己有問題所225F 06/07 04:05
→ : 以才會......
→ : 以才會......
→ : 言論自由是怎麼用我不知道啦 但是你影響到他人發文227F 06/07 04:06
→ : 絕對是不自由的
→ : 絕對是不自由的
→ : 所以才會有這篇文出現229F 06/07 04:06
→ : 所以版上才會說不要檢討受害者
→ : 所以版上才會說不要檢討受害者
推 : 口口聲聲說戒嚴怎樣，這個板亂成這樣，早該戒嚴了231F 06/07 04:08
推 : 我相信一開始說“女生不要穿太少不要在外喝醉”是好意232F 06/07 04:08
→ : 的，因為這樣或多或少讓“未受傷害的人”能避免被受傷
→ : 害，但是，並不是每個人都是好意的，加上男女有別，加
→ : 上人的關係親疏，加上這世界上太多無聊的人和對自己說
→ : 的話隨意不負責，才產生這種“被害人檢討”的想法，有
→ : 些事是可以檢討，如什麼行人過馬路，有些事是不可以的
也不是只有性侵受害者被檢討，這個社會滿奇特的→ : 的，因為這樣或多或少讓“未受傷害的人”能避免被受傷
→ : 害，但是，並不是每個人都是好意的，加上男女有別，加
→ : 上人的關係親疏，加上這世界上太多無聊的人和對自己說
→ : 的話隨意不負責，才產生這種“被害人檢討”的想法，有
→ : 些事是可以檢討，如什麼行人過馬路，有些事是不可以的
讓犯罪者的行為成為正常，但是良善的人沒保護自己卻是不正常
犯罪者犯罪明明是錯的，但當一堆人犯罪，大家就認為這是常態，是我們要去習慣他
推 : 我真懷疑你是不是應該早出生個30年238F 06/07 04:09
→ : ，例如性侵，我長到現在沒看過行人出車禍後會自殺的，239F 06/07 04:09
→ : 那些檢討性侵被害人的人，你知道你會毀了一個人的人生
→ : 甚至是生命嗎？大家在“檢討”或者對一件事評論的時候
→ : ，可以多想想嗎？語言文字是有殺傷性的，當你叫別人不
→ : 喜歡就是不要看的時候，怎沒想過自己約束自己不要打這
→ : 些傷害人的話呢？人真的要有同理心
在網路上的言論還算是殺傷很小→ : 那些檢討性侵被害人的人，你知道你會毀了一個人的人生
→ : 甚至是生命嗎？大家在“檢討”或者對一件事評論的時候
→ : ，可以多想想嗎？語言文字是有殺傷性的，當你叫別人不
→ : 喜歡就是不要看的時候，怎沒想過自己約束自己不要打這
→ : 些傷害人的話呢？人真的要有同理心
但是在網路上擁有同樣言論的人
我怕他們將言論用於周遭受到傷害的人身上
雖然大家都說網路跟現實不一樣
但其實相同的人還是有相同的模式跟觀念
→ : 處理事情用戒嚴的這版還少過嗎? 看看小雪245F 06/07 04:09
→ : 這種心態真的很可怕 全面撲殺的解決方式就是最不用動腦
→ : 這種心態真的很可怕 全面撲殺的解決方式就是最不用動腦
→ : 若不是仇女眾糾眾亂板，會需要那些管制?247F 06/07 04:10
→ : 想必也是你的首選對吧248F 06/07 04:10
→ : 沒有發文的人活該被管制?
→ : 沒有發文的人活該被管制?
→ : 你繼續無視這個板的烏煙瘴氣 覺得這樣比較好對吧?250F 06/07 04:11
→ : 這不是唯一的解決方式 也不是合理化的藉口251F 06/07 04:11
→ : 你不要再假裝受害了 真的有夠無聊252F 06/07 04:12
→ : 你的言論倒是毫不掩飾你的機心!253F 06/07 04:12
→ : 好笑 人家受害你說別人假裝受害 你在檢討被害者喔
→ : 好笑 人家受害你說別人假裝受害 你在檢討被害者喔
→ : 當然你也拿不出解決辦法 因為你希望這個板仇女遊樂場255F 06/07 04:13
推 : 其實全臺的女生不在外喝罪，穿再多，想犯罪的還是會做256F 06/07 04:13
我記得曾經有個影片，是讓被害者穿上當天他們的衣服後來發現，並不是妳穿得很露才會被欺負
而是你看起來很好欺負
穿著其實並不是性侵的原因
有時候想想會不會也是一個女性刻板印象
女生就該看起來純潔，不該曝露，把自己打扮的太漂亮
→ : 狐狸尾巴露出來 對於自我營造的舞台賣力吆喝257F 06/07 04:13
→ : 跟你說這麼多真是浪費時間258F 06/07 04:13
→ : 喝醉259F 06/07 04:13
→ : 結果自己也是自己抨擊的那種德性260F 06/07 04:13
→ : 怎麼會 你花時間摘掉了你的假面
→ : 可是意義重大呢
→ : 怎麼會 你花時間摘掉了你的假面
→ : 可是意義重大呢
→ : 會犯罪的人自然會轉彎找其他方式下手263F 06/07 04:14
→ : 貼標籤你最會呢 正如同你抨擊的加害者般～264F 06/07 04:14
→ : 下藥啊 尾隨落單者啊 強行擄人綁架啊265F 06/07 04:15
→ : 有的是方法，不管怎麼防範都不夠，就像再遵守交通規則，
→ : 遇到酒駕的還是被撞死
→ : 檢討受害者真的不是一勞永逸 也不怎麼有效
推→ : 有的是方法，不管怎麼防範都不夠，就像再遵守交通規則，
→ : 遇到酒駕的還是被撞死
→ : 檢討受害者真的不是一勞永逸 也不怎麼有效
推 : 一股腦的拿仇女眾怎樣怎樣芸芸來救駕限制言論的做法269F 06/07 04:19
→ : 真得是一勞永逸呢~
→ : 真得是一勞永逸呢~
推 : 我女生，支持mak大271F 06/07 04:21
推 : 我認為一樣的說法，在事情發生前講是宣導，在事情發生後提272F 06/07 04:23
→ : 就是檢討
→ : 特別是在受害人面前提
→ : 就是檢討
→ : 特別是在受害人面前提
推 : 怎麼突然變成討論板規了- -275F 06/07 04:46
噓 : 問你一個問題就好：你下次還要跟一樣的人出去，穿一樣的短276F 06/07 04:52
→ : 裙，坐在同一個人旁邊嗎？
→ : 如果你都知道下次不要，那為什麼不能接受從別人口中說出來
→ : 如果你下次還是願意，那我還真的無話可說
跟同一群人嗎？→ : 裙，坐在同一個人旁邊嗎？
→ : 如果你都知道下次不要，那為什麼不能接受從別人口中說出來
→ : 如果你下次還是願意，那我還真的無話可說
如果這人有前科的情況下，多少會有點防備吧！這比喻不恰當
還有你看到穿得裸露得女人就想上，說明你人品有問題
不要覺得是女生沒救
標準的加害者心態欸！！！
推 : 別人說出口，也要看說那些話吧280F 06/07 04:55
推 : 為何她得接受別人說她行為不檢點啊？？？
推 : 為何她得接受別人說她行為不檢點啊？？？
推 : 推你，看推文還是有畜生存在啊QAO282F 06/07 05:02
推 : 加油(拍拍) 那些年活的辛苦了283F 06/07 05:03
謝謝妳們的推文→ : 有些對於女生也該保護好自己的思想中核心理念有一環一種對284F 06/07 05:03
→ : 於雙方都有錯,所以各退一步的鄉愿式思考(哪來的就不提了),
→ : 另一部份是加害人為了降低自己的罪惡所提出的某個歪理.
→ : 然後蝴蝶真的超級棒,我也很喜歡(
→ : 於雙方都有錯,所以各退一步的鄉愿式思考(哪來的就不提了),
→ : 另一部份是加害人為了降低自己的罪惡所提出的某個歪理.
→ : 然後蝴蝶真的超級棒,我也很喜歡(
→ : 宣導和預防到底有什麼衝突==288F 06/07 05:09
推 : 說不檢點的那種當然不用理他，但是麻煩拜託不要只想檢討加289F 06/07 05:35
→ : 害方，放任自己天真過活。加害方很簡單，性侵性騷有法律刑
→ : 責等他，但是傷害是不可逆，法律頂多只能幫你討回事後公道
→ : ，所以事前預防(也就是不要太天真)才會一直被提，但是你們
→ : 反倒覺得這樣是檢討被害人，坦白講有點偏激。如果我騎車為
→ : 了方便，鑰匙都不拔插在車上，被偷幾乎是可以預期的事情，
→ : 被偷了小偷當然有他需要負擔的刑責，但是機車可能已經被拆
→ : 光回不來了，小偷我們當然可以罵他，法律也可以制裁他，但
→ : 是不該就這樣天真以為世上再也沒有小偷，可以繼續不拔鑰匙
→ : 了。
前面有個人說，檢討是圍堵不是疏洪→ : 害方，放任自己天真過活。加害方很簡單，性侵性騷有法律刑
→ : 責等他，但是傷害是不可逆，法律頂多只能幫你討回事後公道
→ : ，所以事前預防(也就是不要太天真)才會一直被提，但是你們
→ : 反倒覺得這樣是檢討被害人，坦白講有點偏激。如果我騎車為
→ : 了方便，鑰匙都不拔插在車上，被偷幾乎是可以預期的事情，
→ : 被偷了小偷當然有他需要負擔的刑責，但是機車可能已經被拆
→ : 光回不來了，小偷我們當然可以罵他，法律也可以制裁他，但
→ : 是不該就這樣天真以為世上再也沒有小偷，可以繼續不拔鑰匙
→ : 了。
對今天妳宣傳女生不要穿著曝露，不要喝醉
確實避免了因為喝醉或是穿著暴露而想行凶的歹徒
那之後呢？
性侵案件中最大宗的永遠不是這些
是不是該檢討那些穿著多的是不是言行有問題，那些沒喝酒的也可能哪裡讓犯罪者覺得她在暗示
檢討到底要達到什麼底線妳能想到嗎？
一個人犯罪，後面的懲罰或是制度甚至是輿論最終結果應該是讓對方不再犯罪，或是減少同類型犯罪行為
但到今天法律上的懲罰不給力，制度只要掏錢就能破壞，我們無法改變什麼
為什麼連輿論上對加害者的壓力都給不起？
當犯罪不再遭受懲罰甚至沒人會罵你，會幫你找受害者的理由，合理化你的行為
你會願意犯罪嗎？
倒在路上的妹撿了，法律懲罰不重而輿論會罵那個妹，你撿不撿？
再說，當整個社會都給不了那個女生幫助，你們到底憑什麼臉去檢討人家？
一台車比你的好看，鑰匙沒拔，你知道騎了罰不重，大家會把焦點放在他沒拔鑰匙而不是你偷不偷，你不會心動？
對，有些人勢必會被傷害
但社會機制不應該幫助那女孩走出傷痛嗎？
怎麼是打著幫助的名義，卻讓女孩傷得更深更難走？
推 : 樓上你會被某些人說又再檢討被害人了299F 06/07 05:42
→ : 你的案例我覺得沒什麼好預防的，錯不在你，頂多就是當下反300F 06/07 05:50
→ : 應可以更快這樣。但是像房詩琪那種，明知對方已婚，花言巧
→ : 語信以為真，單獨上車，獨處一室，坦白講以一個16歲女生來
→ : 說，這種天真的行為，真的可以檢討了，事實上那本小說如果
→ : 只是拿來檢討陳興，實在是對事情沒什麼幫助，更重要的是讓
→ : 廣大的人們認清"人性"，避免有更多天真的朋友們受害
對我而言你們才是「人性」→ : 應可以更快這樣。但是像房詩琪那種，明知對方已婚，花言巧
→ : 語信以為真，單獨上車，獨處一室，坦白講以一個16歲女生來
→ : 說，這種天真的行為，真的可以檢討了，事實上那本小說如果
→ : 只是拿來檢討陳興，實在是對事情沒什麼幫助，更重要的是讓
→ : 廣大的人們認清"人性"，避免有更多天真的朋友們受害
當有個16歲的小女孩被誘拐被傷害，我們檢討的機制竟然是「誰讓你相信人性？」
同樣是老師，為什麼有的人就可以如我的老師那般，為什麼陳興要那樣？
怎麼看都是陳興有問題！
而你卻覺得被拐帶的孩子有問題，她才16歲，你16歲真的就能想得這麼清楚？
這樣合理化犯人的罪嫌只會導致更多犯罪
噓 : "檢討"是跟當年事發前的你說。事發後要怎麼走出來就是你的306F 06/07 05:52
→ : 事了
→ : 走不出來寫本書然後自殺也是有人做，你要試試嗎？
→ : 事了
→ : 走不出來寫本書然後自殺也是有人做，你要試試嗎？
噓 : 偷換概念，小學跟親戚坐車 VS 成年女性深夜去陌生男子住處309F 06/07 05:53
→ : 這兩件事有一樣？被檢討的是後者，你拿前者的案例救援
可是我連坐親戚車都會被檢討呢！→ : 這兩件事有一樣？被檢討的是後者，你拿前者的案例救援
這難道不是社會檢討受害者習慣了，我沒酒醉沒倒在路邊，也是會被檢討
檢討這個機制根本就沒有意義甚至沒有底線
推 : 可是原po就是小學跟親戚坐車就被檢討耶，就在幾樓前Sci311F 06/07 06:22
→ : 大你不是就直接提出檢討了原po同一件事（說她不該再這
→ : 樣做）嗎，後面又說是兩回事，所以你到底認為原po可不
→ : 可以這樣做、該不該檢討啊？XD
→ : 大你不是就直接提出檢討了原po同一件事（說她不該再這
→ : 樣做）嗎，後面又說是兩回事，所以你到底認為原po可不
→ : 可以這樣做、該不該檢討啊？XD
噓 : 可預見跟不可預見，有很難懂嗎？315F 06/07 06:24
推 : 推對加害人的看法316F 06/07 06:26
噓 : 原PO就是拿不可預見的情況來合理化可預見危險卻選擇冒險的317F 06/07 06:28
→ : 行為，我反問她那句是因為，已經發生過一次就變成可預見
我是不會跟他再出去，但就算我跟他再出去，也不代表我就是要給他欺負，就是要被這個社會檢討→ : 行為，我反問她那句是因為，已經發生過一次就變成可預見
輿論該做的不該是預防加害者犯罪嗎？
而「檢討」受害者除了讓受害者受傷，根本就是在讓加害者能合理化自己行為
推 : 有些人的邏輯還好嗎？ 照這樣說中東國家叫女生把頭都包起來319F 06/07 07:01
→ : 很合理啦，因為是可以預見把頭巾拿走就是挑戰人性就是冒險行
→ : 為就是暴露。 社會應該注重在譴責加害人偏差的觀念，而不是
→ : 檢討被害人，況且被害人今天什麼錯事都沒做，喝醉不代表可以
→ : 被人趁機性侵，同理如果譴責被害人的穿著/行為，就只會助長
→ : 偏差的觀念：因為你今天這樣穿/行為，所以被人性侵也是合理
→ : 的
→ : 很合理啦，因為是可以預見把頭巾拿走就是挑戰人性就是冒險行
→ : 為就是暴露。 社會應該注重在譴責加害人偏差的觀念，而不是
→ : 檢討被害人，況且被害人今天什麼錯事都沒做，喝醉不代表可以
→ : 被人趁機性侵，同理如果譴責被害人的穿著/行為，就只會助長
→ : 偏差的觀念：因為你今天這樣穿/行為，所以被人性侵也是合理
→ : 的
推 : 辛苦了，不過後面宣導的部分有點理想化326F 06/07 07:05
噓 : 雖然你很可憐 但兩件不同概念的事也硬要扯一起 真的不能327F 06/07 07:06
→ : 不噓
→ : 不噓
推 : 推329F 06/07 07:09
推 : Sci大，若因為發生過一次就變成可預見、之後就不該再做330F 06/07 07:29
→ : 的話，這種邏輯很容易變成無限上綱耶。因為各種意外在
→ : 各種不合理的場合、被害人什麼都沒做錯的狀況下都發生
→ : 過，我們並不會從此覺得被害人就不該做那些行為，例如
→ : 溺水一次就覺得不該游泳啊？
→ : 原po其實有很大一塊重點是放在“加害人的無知”，以及
→ : 這類言論在“加深加害人無知”的狀況下喔，不知道這塊
→ : 你有考慮過嗎？
→ : 人類不是那麼理性的，當我們習慣把愈多責任放在受害者
→ : 身上，其實就是在幫加害者卸責。前面原po也說過，某些
→ : 罪犯當然是無法理解的，但是更多時候其實是加害人沒有
→ : 意識到、沒有被教育到這是不該做的，我認為就跟小孩無
→ : 知的霸凌有點像，這種時候難道不是該教霸凌者同理心和
→ : 尊重、甚至懲罰，反而一直把重點放在去跟被霸凌者說你
→ : 一定是哪裡有問題嗎XD
→ : 的話，這種邏輯很容易變成無限上綱耶。因為各種意外在
→ : 各種不合理的場合、被害人什麼都沒做錯的狀況下都發生
→ : 過，我們並不會從此覺得被害人就不該做那些行為，例如
→ : 溺水一次就覺得不該游泳啊？
→ : 原po其實有很大一塊重點是放在“加害人的無知”，以及
→ : 這類言論在“加深加害人無知”的狀況下喔，不知道這塊
→ : 你有考慮過嗎？
→ : 人類不是那麼理性的，當我們習慣把愈多責任放在受害者
→ : 身上，其實就是在幫加害者卸責。前面原po也說過，某些
→ : 罪犯當然是無法理解的，但是更多時候其實是加害人沒有
→ : 意識到、沒有被教育到這是不該做的，我認為就跟小孩無
→ : 知的霸凌有點像，這種時候難道不是該教霸凌者同理心和
→ : 尊重、甚至懲罰，反而一直把重點放在去跟被霸凌者說你
→ : 一定是哪裡有問題嗎XD
推 : 推345F 06/07 07:31
推 : 看完我覺得還是該跟女生宣導要保護自己，只是真的有346F 06/07 07:35
→ : 事件發生之後不要檢討受害者，而是像加害人追討責任
→ : 事件發生之後不要檢討受害者，而是像加害人追討責任
推 : 蝴蝶給推，影響我價值觀的作者348F 06/07 07:39
推 : 你很勇敢 只是還是要知道 你當然可以穿你要的衣服 可是349F 06/07 07:41
→ : 除非你真的知道如何在事發當下保護自己 否則你不管穿啥
→ : 人家還是有可能傷害你 你把外在跟內在的東西混在一起了
→ : 除非你真的知道如何在事發當下保護自己 否則你不管穿啥
→ : 人家還是有可能傷害你 你把外在跟內在的東西混在一起了
推 : OAQ拍拍妳352F 06/07 07:44
→ : 同意要宣導但是事後不檢討被害者
→ : 同意要宣導但是事後不檢討被害者
推 : 所以要當個完美受害者就是了354F 06/07 07:51
推 : 從小到大環境都在說要女生保護自己，但性侵性騷擾並沒有355F 06/07 07:53
→ : 變少啊XD
→ : 變少啊XD
推 : 檢討自己的是家人更另人難受...357F 06/07 07:54
推 : 你這個跟去夜店被撿屍差太多了358F 06/07 08:03
→ : 為什麼我覺得你被貞潔觀念綁死？根本沒有什麼髒不髒的359F 06/07 08:14
→ : 問題啊…
→ : 問題啊…
推 : 跟原PO觀念一樣，可惜有些人就自以為361F 06/07 08:20
推 : 希望妳能克服 妳很勇敢362F 06/07 08:27
推 : 女生不需要保護自己啦 盡量穿裸露一點 像我過馬路眼睛都363F 06/07 08:39
→ : 閉著 被撞也不是我的問題 行人最大 撞我的人沒道德又犯法
→ : 閉著 被撞也不是我的問題 行人最大 撞我的人沒道德又犯法
推 : 推63樓365F 06/07 08:45
推 : 推366F 06/07 08:47
推 : 所以所有男性都是災難，我們女性應該要好好預防嘍？真不知367F 06/07 08:49
→ : 道在樓樓上心目中台男到底是什麼等級的生物
→ : *樓樓樓上
→ : 道在樓樓上心目中台男到底是什麼等級的生物
→ : *樓樓樓上
推 : 推蝶大的文，很療癒370F 06/07 08:49
噓 : 所以用個案來概括？371F 06/07 08:51
推 : 你阿罵在工啥小372F 06/07 08:51
→ : 有病的是你家人373F 06/07 08:52
推 : 你弟弟真好，反應快。我弟弟都沒反應QQ374F 06/07 08:52
→ : 去檢討你家人好嗎375F 06/07 08:52
推 : 沒有冒犯的意思，但11、12歲是可以穿的多暴露啊.....376F 06/07 08:59
→ : 可能是我年紀大，我只記得以前最多就穿短裙，畢竟還
→ : 小上半身也還沒發育的那麼快吧
→ : 可能是我年紀大，我只記得以前最多就穿短裙，畢竟還
→ : 小上半身也還沒發育的那麼快吧
推 : 抱抱妳( /〒︿〒)/379F 06/07 09:00
→ : 你被性騷擾不全是穿著暴露的問題吧，我是真的很好奇380F 06/07 09:03
→ : 你小學到底穿了什麼衣服啊啊啊啊啊
→ : 你小學到底穿了什麼衣服啊啊啊啊啊
推 : 還好妳有看到蝴蝶，還好妳逐漸走出來，一起往前走吧。382F 06/07 09:08
推 : 我有一個疑問，為什麼一個人如果喝醉躺在路邊結果莫名其383F 06/07 09:11
→ : 妙被砍2刀，並不會有人罵他不檢點然後檢討被害者，為什麼
→ : 一樣的情況發生在性侵就完全不一樣，不都是犯罪嗎
→ : 妙被砍2刀，並不會有人罵他不檢點然後檢討被害者，為什麼
→ : 一樣的情況發生在性侵就完全不一樣，不都是犯罪嗎
噓 : 妳好煩。386F 06/07 09:12
推 : 我覺得自我保護跟檢討是兩層面的事情，當然都把它當作一碼事387F 06/07 09:13
→ : 也是見仁見智，就像是妳穿漂亮登山是妳的自由，但是被蚊子叮
→ : 滿滿的，就不能怪蚊子了，把蚊子替換成那些有威脅的人，到底
→ : 是保護自己重要呢？還是愛漂亮重要，也是見仁見智
→ : 也是見仁見智，就像是妳穿漂亮登山是妳的自由，但是被蚊子叮
→ : 滿滿的，就不能怪蚊子了，把蚊子替換成那些有威脅的人，到底
→ : 是保護自己重要呢？還是愛漂亮重要，也是見仁見智
噓 : 典型的跳針模式 別人說東 你在講西 反正訴諸悲情就對了391F 06/07 09:14
推 : 原來把所有台男都蚊子就沒問題了，OKOK392F 06/07 09:16
※ 編輯: amy33212001 (118.171.188.203), 06/07/2017 10:17:29推 : 台灣出了個母豬教就越來越印度化了 如果這就是教徒的目的393F 06/07 09:22
→ : 把所有台男都拖下水不改受譴責？
→ : 性侵喝醉的人是錯的 就這麼簡單 不管你嘴上說的再漂亮都是
→ : 性侵
→ : 性侵犯還想立牌坊也是挺有趣的
→ : 把所有台男都拖下水不改受譴責？
→ : 性侵喝醉的人是錯的 就這麼簡單 不管你嘴上說的再漂亮都是
→ : 性侵
→ : 性侵犯還想立牌坊也是挺有趣的
噓 : 紅明顯 想到再補 在女版打悲情牌就對了 加油398F 06/07 09:27
推 : kaichou1003大，既然你都知道不是衣服問題，那問衣服的399F 06/07 09:29
→ : 意義在哪？？
→ : 意義在哪？？
噓 : 表現出悲傷叫做打悲情牌、不表現悲傷叫沒有那麼嚴重401F 06/07 09:31
→ : 想害性騷擾者身敗名裂，真是好棒棒的樓上
→ : 想害性騷擾者身敗名裂，真是好棒棒的樓上
噓 : .....這社會有錯 所以妳們還是不要避險 被強暴了，乖乖自403F 06/07 09:31
→ : 己吞啊
→ : 己吞啊
推 : 被侵害的案件有很多是熟人所為，包括雙親，很多推文看起405F 06/07 09:32
→ : 來像非我同性其心必異，但同性侵害也是有可能...能相信
→ : 的只有自己?!0_0
→ : 來像非我同性其心必異，但同性侵害也是有可能...能相信
→ : 的只有自己?!0_0
噓 : 1.你國小，不知所錯是正常的408F 06/07 09:34
→ : 2.你和他們在車上你不能選
→ : 光是這兩點就和很多社會案件差很多了好嗎？
→ : 2.你和他們在車上你不能選
→ : 光是這兩點就和很多社會案件差很多了好嗎？
噓 : 不管啦 反正她就是覺得被檢討了 "她覺得"最大啦411F 06/07 09:38
→ : 管你說的是不是一樣的案例
→ : 管你說的是不是一樣的案例
推 : 跟社會案件差很多？樓樓上我們是活在平行世界？413F 06/07 09:40
噓 : 不能檢討被害人的理由是什麼？你說該檢討性犯罪者 可笑 他414F 06/07 09:42
推 : 好險有弟弟415F 06/07 09:42
→ : 們連法律都不怕了還怕你檢討416F 06/07 09:42
→ : 原po妳既然知道社會犯罪無法遏止 所以當我們告誡妳們衣服穿
→ : 多一點 就是在保護妳們了 妳卻還是覺得妳有穿漂亮的權利 去
→ : 穿啊 後果自負而已 但是被性騷了不要上來說大家檢討妳
→ : 原po妳既然知道社會犯罪無法遏止 所以當我們告誡妳們衣服穿
→ : 多一點 就是在保護妳們了 妳卻還是覺得妳有穿漂亮的權利 去
→ : 穿啊 後果自負而已 但是被性騷了不要上來說大家檢討妳
推 : 加油 有些推文真噁心420F 06/07 09:43
![[圖]](http://i.imgur.com/QmIGvV2h.jpg)
→ : 性侵案件分析圖 被性侵問題從來就不是衣著問題好嗎422F 06/07 09:46
→ : 熟人性侵的比例是陌生人性侵的2倍！2倍！
→ : 熟人性侵的比例是陌生人性侵的2倍！2倍！
推 : 推 也拍拍妳424F 06/07 09:47
推 : 就是有部分仇女患者不論是非，拼命檢討女性穿著，大概是未425F 06/07 09:48
→ : 來自己犯下性侵案時好開脫吧
→ : 來自己犯下性侵案時好開脫吧
→ : 性犯罪者（包括陌生人、熟人）想要對被害人性犯罪才不427F 06/07 09:48
→ : 管被害人穿什麼衣服
→ : 管被害人穿什麼衣服
推 : 樓上，你貼這數據他們看不懂啦。反正不管啦我就是要檢討429F 06/07 09:51
→ : 你衣服穿太少，我就是要告誡你們聽不懂、所以自己活該啦
→ : 這樣。
→ : 你衣服穿太少，我就是要告誡你們聽不懂、所以自己活該啦
→ : 這樣。
→ : 勸導跟檢討是完全不同的事432F 06/07 09:53
→ : 妳遇到的很明顯是檢討，但是建議他人保護自己的方式
→ : ，這並沒有錯
→ : 在你上山前就跟你說山裡有老虎建議遠離或做好防身，
→ : 你卻硬要去還不做好防身，被咬再說是老虎的錯→這是
→ : 勸告不聽
→ : 但今天你的例子是你不知道身邊有老虎，被咬了還被罵
→ : →這是檢討
→ : 不過我的習慣是永遠都會防範啦…
→ : 你永遠不知道旁人什麼時候會背叛你
→ : 但是自己永遠不會背叛自己
→ : 妳遇到的很明顯是檢討，但是建議他人保護自己的方式
→ : ，這並沒有錯
→ : 在你上山前就跟你說山裡有老虎建議遠離或做好防身，
→ : 你卻硬要去還不做好防身，被咬再說是老虎的錯→這是
→ : 勸告不聽
→ : 但今天你的例子是你不知道身邊有老虎，被咬了還被罵
→ : →這是檢討
→ : 不過我的習慣是永遠都會防範啦…
→ : 你永遠不知道旁人什麼時候會背叛你
→ : 但是自己永遠不會背叛自己
→ : 降低自己被害的風險也不懂嗎== 你說熟人性侵比例兩倍 搞不443F 06/07 09:53
→ : 好就是忽然看到妳穿的少就動念了
→ : 好就是忽然看到妳穿的少就動念了
推 : 同書迷推~445F 06/07 09:54
推 : 天啊好心疼妳 拍拍QQ446F 06/07 09:55
→ : 反正有些人就是不肯降低風險，被傷害再來哭說自己沒447F 06/07 09:56
→ : 錯
→ : 是沒錯啊，我很佩服這種用身體捍衛權利的人
→ : 錯
→ : 是沒錯啊，我很佩服這種用身體捍衛權利的人
推 : 弟弟真是勇敢！450F 06/07 09:56
推 : 加油！一堆邏輯有問題的人，到底十一歲小女生穿細肩帶有451F 06/07 09:57
→ : 什麼好檢討的？最好小男孩被性侵他們也要說是穿短褲不知
→ : 檢點。女生要警覺當然是對的，但並不是意思是要幫別人假
→ : 設所有他可能會有性慾的情況，而是知道如果遇到危險要怎
→ : 麼求助、或被騷擾時知道對方這樣做並不是合理的。檢討被
→ : 害人只是想要透過降低對方的正當性，讓自己相對而言在比
→ : 較高的道德標準上，所以侵犯他人可以被當成是懲戒別人以
→ : 擺脫刑責而已。但是擅自定位別人的不道德、又擅自認為自
→ : 己有資格懲罰不道德的他人都是有問題的。
→ : 什麼好檢討的？最好小男孩被性侵他們也要說是穿短褲不知
→ : 檢點。女生要警覺當然是對的，但並不是意思是要幫別人假
→ : 設所有他可能會有性慾的情況，而是知道如果遇到危險要怎
→ : 麼求助、或被騷擾時知道對方這樣做並不是合理的。檢討被
→ : 害人只是想要透過降低對方的正當性，讓自己相對而言在比
→ : 較高的道德標準上，所以侵犯他人可以被當成是懲戒別人以
→ : 擺脫刑責而已。但是擅自定位別人的不道德、又擅自認為自
→ : 己有資格懲罰不道德的他人都是有問題的。
推 : 告誡就是想要保護在某種程度上表現出告誡者其實潛意識認為460F 06/07 09:59
→ : 是受害者導致這樣的結果，但事實就是並非如此，上面已經有
→ : 數據和圖表了，另外，就算“假設”暴露程度和被騷擾的機率
→ : 成正比，那應該要檢討的還是加害者呀，從什麼時候開始剝奪
→ : 受害者的權利變成一種正確的解法了？
→ : 是受害者導致這樣的結果，但事實就是並非如此，上面已經有
→ : 數據和圖表了，另外，就算“假設”暴露程度和被騷擾的機率
→ : 成正比，那應該要檢討的還是加害者呀，從什麼時候開始剝奪
→ : 受害者的權利變成一種正確的解法了？
推 : 當我們的輿論在新聞網頁下看到性侵案件的留言是：誰叫465F 06/07 09:59
→ : 這個女的穿這麼少、這女的這麼醜也有人要、這女的真笨
→ : ，就代表這個社會對於身體自主權和尊重他人的觀念還是
→ : 很薄弱
→ : 這個女的穿這麼少、這女的這麼醜也有人要、這女的真笨
→ : ，就代表這個社會對於身體自主權和尊重他人的觀念還是
→ : 很薄弱
推 : 保護自己沒錯啊 但如果今天出了喝醉女子被撿屍的新聞 罵母469F 06/07 09:59
→ : 豬的多還是罵性侵的多呢？
→ : 豬的多還是罵性侵的多呢？
→ : 而且撿屍這個詞也很有趣 徹底把性侵合理化473F 06/07 10:00
→ : 衣服根本不是重點 為什麼不問加害人為什麼明明想強暴別474F 06/07 10:01
→ : 人卻裝成好人
→ : 人卻裝成好人
推 : 有些人就是本本看太多，以為全世界的女生都跟男性作者腦476F 06/07 10:02
→ : 袋裡幻想的樣子一樣，穿少一點就是要勾引你
→ : 袋裡幻想的樣子一樣，穿少一點就是要勾引你
推 : 推樓上，有的時候我覺得很奇怪，「我不是不相信妳，我是478F 06/07 10:03
→ : 不相信那群男的」這句話已經很大的程度說明了那樣的舉動
→ : 是有危險的，為何還要以身試險，然後在真的遭遇危險後，
→ : 才說不要檢討被害人的鬼話？黑人問號？現在我女友想去夜
→ : 店夜唱我無法跟的我都會直接說如果真出事那就直接分手，
→ : 我才懶的鳥你什麼檢不檢討被害人
→ : 不相信那群男的」這句話已經很大的程度說明了那樣的舉動
→ : 是有危險的，為何還要以身試險，然後在真的遭遇危險後，
→ : 才說不要檢討被害人的鬼話？黑人問號？現在我女友想去夜
→ : 店夜唱我無法跟的我都會直接說如果真出事那就直接分手，
→ : 我才懶的鳥你什麼檢不檢討被害人
推 : 去諮商吧(拍拍 你沒有錯!484F 06/07 10:04
推 : 如果奶奶當初說的是：你沒有錯，錯在出言侮辱你的人，485F 06/07 10:04
→ : 以後遇到有人騷擾要勇敢斥責。之後再提醒你在台灣的社
→ : 會，某些情況有些人就是會變畜生，好好分析給你聽，我
→ : 想你一定不會這麼多年都認為是自己的錯
→ : 以後遇到有人騷擾要勇敢斥責。之後再提醒你在台灣的社
→ : 會，某些情況有些人就是會變畜生，好好分析給你聽，我
→ : 想你一定不會這麼多年都認為是自己的錯
→ : 我是推can....1025大489F 06/07 10:05
推 : 看某些酸言酸語，得到的結論是別妄想跟畜生說人話490F 06/07 10:05
推 : 推你的智慧和勇敢 另人尊敬491F 06/07 10:05
噓 : 看到中間直接end492F 06/07 10:05
→ : 反正他們就是要女生把所有男性當潛在強暴犯就對了？493F 06/07 10:06
噓 : 男生當兵被霸凌，能出來哭說為什麼我需要自己保護自己494F 06/07 10:06
→ : 嗎?
→ : 嗎?
推 : 然後把男性當潛在強暴犯後 就會有人說你想太多 你以為496F 06/07 10:07
→ : 自己是多正?? 這樣XDDD
→ : 自己是多正?? 這樣XDDD
推 : 某b女友：下次你要去夜唱但我不能跟，如果你獸性大發498F 06/07 10:08
→ : 對別人怎麼樣上了社會新聞，我會覺得好丟臉絕對跟你分
→ : 手，我才懶得鳥你什麼被害人喝醉了你控制不住自己
→ : 對別人怎麼樣上了社會新聞，我會覺得好丟臉絕對跟你分
→ : 手，我才懶得鳥你什麼被害人喝醉了你控制不住自己
推 : 樓上 你就出來哭啊，一堆人在努力改變軍人社會裡的病態501F 06/07 10:08
→ : 體制，我相信有很多人願意幫助你
→ : 體制，我相信有很多人願意幫助你
→ : 想到之前有一篇有人要來家裡修東西 要跟工人單獨相處503F 06/07 10:08
→ : 然後上來PO文 就被一堆人說 幹嘛把工人當強暴犯 你想太
→ : 多 自以為是 以為自己很正嗎 結論 女生真難當
→ : 然後上來PO文 就被一堆人說 幹嘛把工人當強暴犯 你想太
→ : 多 自以為是 以為自己很正嗎 結論 女生真難當
推 : 加害人永遠都有理由啦，你們告誡不要穿太多，於是看到穿506F 06/07 10:09
→ : 太少的ok是你穿太少是你問題；遇到穿太多的，ok你被牛仔
→ : 長褲包緊緊很性感所以也是你問題。所以加害人只要他想犯
→ : 罪犯完後再給你藉口就好啦，現在你們不正是給他們很多理
→ : 由嗎
→ : 太少的ok是你穿太少是你問題；遇到穿太多的，ok你被牛仔
→ : 長褲包緊緊很性感所以也是你問題。所以加害人只要他想犯
→ : 罪犯完後再給你藉口就好啦，現在你們不正是給他們很多理
→ : 由嗎
→ : lunch大如果女生能做到這樣而免於被性侵 那很值得 社會就是511F 06/07 10:09
→ : 洪仲丘是個當兵被霸凌的標準故事，的確社會上有一部分512F 06/07 10:09
→ : 有病 去檢討加害人根本就無關痛癢 他大不了吃幾年牢飯 出來513F 06/07 10:09
→ : 的觀點是誰叫他這麼胖操一下就死、一定是他白目514F 06/07 10:09
→ : 不久又會再進去515F 06/07 10:09
推 : 提倡風險評估終極版就是把所有人當成犯罪預報軍（包括你516F 06/07 10:11
→ : 生活中所有異性同性友人、你的爸爸媽媽兄弟姊妹），會
→ : 有人想要這樣生活、又或者想要被最親密的人這樣堤防嗎？
→ : 之前女版一篇說有水電工要來維修要注意什麼的文章，就
→ : 一堆人崩潰亂噓，可是他只是按照風險評估的操作進行啊，
→ : 為什麼還會有人覺得被冒犯？自己想一想吧
→ : 生活中所有異性同性友人、你的爸爸媽媽兄弟姊妹），會
→ : 有人想要這樣生活、又或者想要被最親密的人這樣堤防嗎？
→ : 之前女版一篇說有水電工要來維修要注意什麼的文章，就
→ : 一堆人崩潰亂噓，可是他只是按照風險評估的操作進行啊，
→ : 為什麼還會有人覺得被冒犯？自己想一想吧
推 : 但是仍有一部分的人選擇譴責加害軍方，也才有上凱道遊522F 06/07 10:11
→ : 行的事件，某方面也的確迫使軍方要正視惡意處罰義務役
→ : 的惡劣行為
→ : 行的事件，某方面也的確迫使軍方要正視惡意處罰義務役
→ : 的惡劣行為
→ : 之前被霸凌那個出來哭根本沒人理，笑他的還比較多525F 06/07 10:12
推 : 不用在那邊某b啦，我就是不會做這種事，自大學畢業至今沒526F 06/07 10:12
→ : 在外面醉過失控過，有不熟的人在或女友有喝，那我就不會
→ : 喝酒，到現在快十年了，幫女友叫計程車我會在司機面前記
→ : 車牌，最近一次喝酒是在家幫女友喝一口啤酒，有滿足你酸
→ : 言酸語了嗎
→ : 在外面醉過失控過，有不熟的人在或女友有喝，那我就不會
→ : 喝酒，到現在快十年了，幫女友叫計程車我會在司機面前記
→ : 車牌，最近一次喝酒是在家幫女友喝一口啤酒，有滿足你酸
→ : 言酸語了嗎
推 : 加害被害不是只存在性侵事件，也不只是男女，如果只陷531F 06/07 10:13
→ : 入男女間的仇視我覺得這個議題會很可惜
→ : 入男女間的仇視我覺得這個議題會很可惜
→ : 洪案已經超越霸凌了，人都死了，會拿洪案說是霸凌的鐵533F 06/07 10:15
→ : 定沒當過兵哄
→ : 定沒當過兵哄
推 : 所以要被性侵殺死才達到你的要求535F 06/07 10:15
→ : 再說台灣男生當兵是無法選擇的，說真的除了自己保護自536F 06/07 10:16
→ : 己之外，能怎麼辦?
→ : 己之外，能怎麼辦?
推 : 扣掉部分酸言酸語，其實說到底錯的是你奶奶的教育方式，538F 06/07 10:17
→ : 結果你來檢討試圖想保護你的人，是怎樣？
→ : 結果你來檢討試圖想保護你的人，是怎樣？
推 : 因為檢討加害者對他們來說無關痛癢，所以我就轉頭來檢討受540F 06/07 10:17
→ : 害者？！！？！？！
→ : 害者？！！？！？！
→ : 都不檢討難道就純粹上來討拍取暖嗎 這樣對減少犯罪的發生有542F 06/07 10:19
→ : 幫助嗎
有些人覺得我跟那些醉倒被性侵的案件不一樣→ : 幫助嗎
我想說，都是一樣的
不管我們符不符合這個社會對我們該有的期許，我們都沒有理由被侵犯
這是法律所保障我們的，更不該被檢討
他們所檢討的，衣著暴露也好、不該喝醉倒在路上也好，不是被性侵的原罪，因為相同的行為發生在男性上，被性侵的比例就沒有非常高
所謂的「檢討」其實追根究底就是妳是個女人或是好欺負
如果真的想要被社會更好
那麼請認真檢討加害者、檢討我們的法律或是制度
如果加害者講不通，就再換方法，直到無計可施
那也應該是如何不讓他們出來害人和協助受害者創傷復原機制
像我的事件的加害者，之後能改過能沒有再犯，那是不是代表他當時只是一時無知，而之後受到懲罰才知道這不可以
如果我們能好好教育大眾，讓他們知道傷害人的後果、知道事情的嚴重性，是不是就能預防因無知或是懵懂犯下的罪刑？
同樣都要減少事件發生，為何從被害者下手而不是加害者？
其實許多人會變成畜牲，真的是被慣出來的
當你侵害別人不受批評，而大家還能幫你找到受害者的罪過，你怎麼能意識到自己的錯誤？
不要認為犯罪是常態而不去改變，不要說信任這個社會被背叛是應該的
如果我們真的盡了全部的力去推動、去改變，所有人依舊無動於衷
那麼你再失望、再絕望
但如今，我們沒有盡最大的力量去改變所有事情
甚至還有人再努力再拼搏
不要輕易的說出「不要天真，不要相信」這種話
有人認為「檢討」受害者是正義，但我以受害者的身份告訴你，我不需要你的「正義」
不要用自以為是的愛去傷害別人，就算你的心態是好的，傷害已經造成
我希望能夠稍微影響這些「檢討」的聲音，但我也知道觀念不是那麼容易改善
當我跟我女性的同學吃宵夜時，她跟我說「女生本來就不該一個人夜晚走在路上，就是很危險啊！」
而當我回她「所以當我等下和妳吃完宵夜回家，被拖去性侵是活該嗎？」
她回不出我卻還是堅持己見時，我就大概知道
但我希望如果你依舊保持著「檢討受害者」是正義的人，有天你的周遭的人發生事情你能夠想起我今天的這篇文，隱忍你都想法，就算你覺得是為他好，但他不見得覺得這是好，不要再讓他們受傷，來自你們這些親近的人的傷害，真的很痛很難好
如果有一天是你發生事情，也麻煩你能想起這篇文，不要讓自己故有的想法去折磨自己
我打從心底的期望，被侵犯的人能夠擁有好的機制，好的人去陪他渡過
已經受到的傷害無法改變，但不二度傷害已經是最好的處理了
更希望的是正在復原的路上奮鬥的人
或是現在沒想法將來受傷的人
都能記得「你沒有錯」
不要為其他人的言論動搖而去懷疑自己
你可以痛恨傷害你的人、痛恨所有不懂整件事卻用言語傷害你的人，但不要痛恨你自己
不要讓這些逼死你自己
因為你死了他們也不會痛，會痛的只有同樣受傷的或是那些沒傷害你的人
他們依舊在他們的世界，檢討你的死，用這件事繼續傷害人
我們都沒有錯！
推 : 現在又要檢討原po為什麼要檢討奶奶？544F 06/07 10:19
推 : 回p大，要不要先定義一下霸凌，不然很難討論，保護自己545F 06/07 10:19
→ : 本來就是在不得已狀況下的必要手段，就像去某些國家要
→ : 打熱帶疫苗一樣。
→ : 本來就是在不得已狀況下的必要手段，就像去某些國家要
→ : 打熱帶疫苗一樣。
→ : 我今天一句穿多一點保護自己搞不好就阻止了幾件犯罪的發生548F 06/07 10:21
如果你今天檢討自己是否穿得太少，加害者看到就會去想「那個女生穿得好少，大家都說穿得少性侵是活該，我可以性侵他！」增加了性侵的機率你怎麼不說呢？
→ : 那如果我回妳好可憐哦拍拍 So what?549F 06/07 10:21
給我檢討一下加害者和社會讓加害者猖獗的理由啊啊啊啊啊啊明明可以做的事情很多，到底為毛要糾結在受害人身上？！！
推 : 以我身邊的人當參考，洪案當時很多男性憤慨是因為引起550F 06/07 10:21
→ : 男性的共鳴，應該說是年輕男性的共鳴，因為大多數男性
→ : 長輩是覺得當個兵這樣就被操死，一定是自己不懂當兵的
→ : 規則，而年輕男性則多數想起自己很慘的情況，女性朋友
→ : 雖然沒當兵，卻也認為軍方沒有照規定就是不對。
→ : 男性的共鳴，應該說是年輕男性的共鳴，因為大多數男性
→ : 長輩是覺得當個兵這樣就被操死，一定是自己不懂當兵的
→ : 規則，而年輕男性則多數想起自己很慘的情況，女性朋友
→ : 雖然沒當兵，卻也認為軍方沒有照規定就是不對。
→ : 檢討受害者就是錯的，他們被違反意願的侵害。但叫你多穿555F 06/07 10:22
→ : 點是保護你的方式，你被侵害了要去找兇手或是叫你吞下去
→ : 的教育及社會文化，而不是試圖保護你的機制
穿得少被性侵→對方覺得妳誘惑她→穿多點→ : 點是保護你的方式，你被侵害了要去找兇手或是叫你吞下去
→ : 的教育及社會文化，而不是試圖保護你的機制
那麼如果有天有穿得多被性侵，然後歹徒說「穿得那麼多一定是悶騷啦想要我幫你脫我」是不是之後女生都要露胸露奶露屁股
你們為什麼這麼聽加害者的話？
推 : 完全同意558F 06/07 10:23
→ : 奶奶怪罪於原po，錯誤的教育不用檢討？那我想也不用討論559F 06/07 10:23
→ : 下去了
→ : 下去了
推 : 聽不下去啊 只會說衣服又不是重點blabla.. 反正如果只是要561F 06/07 10:23
→ : 討拍 晚點我補個推
→ : 討拍 晚點我補個推
推 : 國軍是很黑的，其實跟規定沒啥關係，長官志願役黑道同563F 06/07 10:24
→ : 袍可能只是無聊，就會想要欺負你的。
→ : 袍可能只是無聊，就會想要欺負你的。
推 : 現在數據就是告訴你不是衣服問題，所以到底是要認為「叫565F 06/07 10:24
→ : 你穿少點就是保護你」到什麼時候
→ : 你穿少點就是保護你」到什麼時候
推 : 同意bbb後面部份言論，整個教育跟社會其實才是最大的567F 06/07 10:28
→ : 兇手
→ : 國軍很黑我想大家都知道，身邊的男性友人很愛講
→ : 兇手
→ : 國軍很黑我想大家都知道，身邊的男性友人很愛講
→ : 我覺得制度或者社會風氣根本不太會改變欸，就像軍隊問570F 06/07 10:31
→ : 題這麼多，台灣也沒人在檢討義務役是不是該取消，除了
→ : 努力活著之外還能怎麼辦?
→ : 題這麼多，台灣也沒人在檢討義務役是不是該取消，除了
→ : 努力活著之外還能怎麼辦?
推 : 真的覺得這道理有這麼難懂嗎？只罵加害者就是要抑制573F 06/07 10:32
→ : 哪些腦波弱的人啊，然後這時候又要跳出來說沒有啦，
→ : 會犯這種罪的就是畜生沒什麼好說的
→ : 哪些腦波弱的人啊，然後這時候又要跳出來說沒有啦，
→ : 會犯這種罪的就是畜生沒什麼好說的
→ : 就用當兵例子來說好了，就算今天大家都對被霸凌者予以576F 06/07 10:33
→ : 同情，但只要男生繼續當兵，就免不了會有人被霸凌，不
→ : 是嗎?
→ : 同情，但只要男生繼續當兵，就免不了會有人被霸凌，不
→ : 是嗎?
推 : Seb，這就是最後的消極手段啊，無奈但現實，但是那些願579F 06/07 10:35
→ : 意挺身而出的人我是很佩服的，不管是洪案抗議的人、女
→ : 權運動者、兩性平權等等，總有些人的努力能促成社會觀
→ : 念的改變
→ : 意挺身而出的人我是很佩服的，不管是洪案抗議的人、女
→ : 權運動者、兩性平權等等，總有些人的努力能促成社會觀
→ : 念的改變
推 : 推你，根本上的原因是人類劣根性(欺負弱小滿足自己)583F 06/07 10:35
推 : 很多人檢討被害人，把被害人跟自己劃出區隔，這樣就能584F 06/07 10:35
→ : 讓那些人自己覺得自己是安全的，像是「都是被害人自己
→ : 不夠注意，被害人有問題所以才會遭遇到不幸，我跟被害人
→ : 不一樣，所以這些悲慘的事情不會發生在我身上」，因為
→ : 很多人不能接受被害人就算沒有做錯事也會遭逢不幸，這
→ : 樣會破壞他們的安全感。事實上那些人沒有遭逢不幸也只是
→ : 比較幸運而已。
→ : 讓那些人自己覺得自己是安全的，像是「都是被害人自己
→ : 不夠注意，被害人有問題所以才會遭遇到不幸，我跟被害人
→ : 不一樣，所以這些悲慘的事情不會發生在我身上」，因為
→ : 很多人不能接受被害人就算沒有做錯事也會遭逢不幸，這
→ : 樣會破壞他們的安全感。事實上那些人沒有遭逢不幸也只是
→ : 比較幸運而已。
推 : 推原po很勇敢 辛苦了哦 加油591F 06/07 10:36
推 : 就算軍營很爛，但也確實比我們長輩的情況好多了，但不592F 06/07 10:36
→ : 代表沒有改進空間。所有的議題都需要不斷的去改進改變
→ : 代表沒有改進空間。所有的議題都需要不斷的去改進改變
推 : 看推文就知道檢討受害者的還是一堆而且認為這樣完594F 06/07 10:37
→ : 全沒有問題，你要因此被強暴是你的事活該這樣科科
→ : ，我真希望這些人也體會一下這種孤立無援的感覺
→ : 全沒有問題，你要因此被強暴是你的事活該這樣科科
→ : ，我真希望這些人也體會一下這種孤立無援的感覺
推 : 謝謝妳的勇敢597F 06/07 10:37
推 : 推pet大，那些試圖改變社會的人是令人敬佩的598F 06/07 10:38
→ : 但是大部分人能透過教育和社會風氣理解並自律遵守599F 06/07 10:39
→ : 說到社會觀念，其實我覺得我國軍隊也是教壞很多男生的600F 06/07 10:41
→ : 地方...軍隊裡展現陽剛的性騷擾 炫耀式的物化女性，甚
→ : 至以前老兵還會說，男人兩把槍，一把打共匪 一把打姑娘
→ : ...
→ : 地方...軍隊裡展現陽剛的性騷擾 炫耀式的物化女性，甚
→ : 至以前老兵還會說，男人兩把槍，一把打共匪 一把打姑娘
→ : ...
推 : 看到這篇哭了...小學有類似經驗，到現在看到對方心604F 06/07 10:42
→ : 裡還是怕怕的...
→ : 裡還是怕怕的...
→ : 我也補推小周大，希望台灣真的有性別平權的一天。606F 06/07 10:43
※ 編輯: amy33212001 (27.247.70.102), 06/07/2017 11:37:21推 : 推petitchou607F 06/07 10:52
推 : 我也要跟bbb和seb說抱歉，前面我也有些情緒失言的地方608F 06/07 10:57
推 : 當大家都在說被害人不檢點、不會保護自己的時候，加害人609F 06/07 11:05
→ : 反而少有人指責；對加害人來說，不就像是自己沒有錯、誰
→ : 叫你不檢點活該被我欺負，這種檢討被害人的觀念只會讓社
→ : 會退步而已
→ : 反而少有人指責；對加害人來說，不就像是自己沒有錯、誰
→ : 叫你不檢點活該被我欺負，這種檢討被害人的觀念只會讓社
→ : 會退步而已
推 : 謝謝妳的文字！613F 06/07 11:06
→ : 其實穿多穿少關係不大，妳想怎麼穿著打扮，何必要別人614F 06/07 11:13
→ : 認同呢？打扮的漂漂亮亮，只是為了自己的天性這樣的說
→ : 法蠻寂寞的。
→ : 認同呢？打扮的漂漂亮亮，只是為了自己的天性這樣的說
→ : 法蠻寂寞的。
推 : 推617F 06/07 11:16
推 : 推618F 06/07 11:21
推 : 還要噓的崩潰群快點來喔:)619F 06/07 11:21
推 : 男生女生都應該保護自己呀620F 06/07 11:26
推 : 推！辛苦了，加油621F 06/07 11:27
推 : 我想到一件事，女生穿得越保守的國家，似乎也沒比較安全622F 06/07 11:31
可見性侵其實是加害者的品德問題而不是受害者行為能預防的可惜有些人總是像站在加害者角度
推 : 原po加油623F 06/07 11:36
謝謝你們的加油我一個個都有仔細看過了，真的覺得很溫暖也很感動
真的感謝你們！
※ 編輯: amy33212001 (27.247.70.102), 06/07/2017 11:40:57
推 : 推你624F 06/07 11:39
推 : 酸打扮得真的雙重標準 覺得臺灣女生不怎麼愛打扮不怎麼625F 06/07 11:40
→ : 穿裙子日本妹子正 但卻又檢討因穿著受傷害的人 顆顆
→ : 穿裙子日本妹子正 但卻又檢討因穿著受傷害的人 顆顆
推 : 又不是所有智障都會在夜店喝醉和被喝醉 數據當然小627F 06/07 11:40
→ : 但一旦過去喝醉跟被喝醉後 成為被性侵的受害人的比
→ : 例有多少？
→ : 但一旦過去喝醉跟被喝醉後 成為被性侵的受害人的比
→ : 例有多少？
推 : 因為法律保護加害人 不能教訓他 只在乎他的權益630F 06/07 11:40
→ : 與論什麼的對加害人根本沒差 他敢犯罪自然不已為意
→ : 與論什麼的對加害人根本沒差 他敢犯罪自然不已為意
推 : 推，加油632F 06/07 11:41
推 : QAQ拍拍633F 06/07 11:45
推 : 沒腦的言論放任促進畜生行為634F 06/07 11:47
噓 : 本想推635F 06/07 11:48
推 : 對不起 我推文中的野狗... 指的是與加害者同樣行為唷636F 06/07 11:49
→ : 什麼叫花點錢碰到恐龍法官就可以壓下來637F 06/07 11:50
→ : 再來 不論是加害者還是野狗 都不改變該行為是令自己曝638F 06/07 11:50
→ : 於毫無防備的高風險情境..
→ : 於毫無防備的高風險情境..
→ : 畜牲行為就要懲處，與被害人的行為根本一碼歸一碼640F 06/07 11:50
推 : 其實說真的 男生根本沒有必要去管穿著641F 06/07 11:52
→ : 難道我們不愛看你穿的漂亮嗎？
→ : 就是因為知道有些人愛看又不守法才會建議你們迴避風險
→ : 宣導觀念當然很好啊 但是在下一代是這樣觀念起來之前
→ : 又會有多少案例發生？
→ : 難道我們不愛看你穿的漂亮嗎？
→ : 就是因為知道有些人愛看又不守法才會建議你們迴避風險
→ : 宣導觀念當然很好啊 但是在下一代是這樣觀念起來之前
→ : 又會有多少案例發生？
06/07 11:52m
與上面推文無關
我突然想到補充
如果問我那些檢討後，我有沒有變得更好，我的答案是否定的
至今我對人的信任感依舊很低
那個觀察入微的阿姨問我
「為什麼不讓人走入你的心底？為什麼質疑他人對你的好？」
事件發生後，如果我有遇到人
即便我很欣賞想和他們做朋友或是想向長輩撒嬌
我都會想
「他真的有我想的這麼好嗎？
會不會哪天他也會和那些人說出相同的言論認為我有問題？
如果連他都這麼說，我是不是真的有問題？」
「我這麼糟糕的一個人，他為什麼要對我好呢？
會不會哪天他知道我曾經發生的事，他會嫌棄我遠離我呢？」
我變得不信任自己也不信任別人
當然這也在慢慢改善，但這樣真的很痛苦
但是你問難道之後我沒再遇到性騷擾之類的？答案是有，我還是有遇到
即便我穿得厚，，即便我不跟男生單獨見面
在公車上或是騎摩托車的途中都有遇到奇怪的人，甚至是跟蹤我回家的
而每當遇到這些，我心裡閃過的是「啊我又犯賤了」有時候甚至覺得是自己害人家犯罪的，不一定敢反抗
(很感謝這時後有些人很願意伸出援手幫助我)
檢討並沒有帶給我改善
反而加重了對我的傷害
並且因為一直覺得是自己的錯，讓我更放縱他人對我的傷害
※ 編輯: amy33212001 (27.247.70.102), 06/07/2017 12:02:43
→ : 女權納粹幻想文章646F 06/07 11:58
推 : 會犯罪的再怎麼宣導還是會犯罪 因為他根本沒聽進去647F 06/07 11:58
噓 : 我問你一個問題 2個女人到4個男人家中喝到爛醉然後648F 06/07 11:59
→ : 被上 你覺得那2個女人沒有問題? 別把社會相得那麼美
→ : 好 如果人人都是正人君子世界就不需要法律了 加害人
→ : 可惡已經是既定事實在檢討也無濟於事 但被害人這年
→ : 紀應該要學會保護自己而不是一昧的說不准檢討被害人
→ : 喝得爛醉倒在路邊? 你以為世界上都是好人? 樹大必
→ : 有枯枝 學會保護自己是好事 別太天真了
→ : 被上 你覺得那2個女人沒有問題? 別把社會相得那麼美
→ : 好 如果人人都是正人君子世界就不需要法律了 加害人
→ : 可惡已經是既定事實在檢討也無濟於事 但被害人這年
→ : 紀應該要學會保護自己而不是一昧的說不准檢討被害人
→ : 喝得爛醉倒在路邊? 你以為世界上都是好人? 樹大必
→ : 有枯枝 學會保護自己是好事 別太天真了
推 : 辛苦了加油655F 06/07 11:59
推 : 推656F 06/07 11:59
推 : 天啊好心疼妳QQ 被害還要被檢討 希望不要再有下一次 快點走657F 06/07 12:00
→ : 出來哦 加油！
→ : 出來哦 加油！
推 : 衣著保守或成為所謂“有矜持”的女生，當然是種可以659F 06/07 12:01
→ : 降低風險的辦法，但那是各人選擇自由，而不是責任義
→ : 務。如果那些檢討被害者的人自以為是“保護”的話，
→ : 你該做的是建議，而不是一副受害者活該或也要負責
→ : 的嘴臉。
→ : 降低風險的辦法，但那是各人選擇自由，而不是責任義
→ : 務。如果那些檢討被害者的人自以為是“保護”的話，
→ : 你該做的是建議，而不是一副受害者活該或也要負責
→ : 的嘴臉。
噓 : 你可以行使你的權利（喝醉，並非說穿得美），別人也可以664F 06/07 12:02
→ : 繼續當畜牲，你有足夠武力或神智去阻止畜牲當然是好事，
→ : 但世上不是所有罪行都可以被完全禁止，接受現實好嗎。
→ : 即使你說得有多可憐，多想抵抗這樣的殘酷，畜牲都不會為
→ : 你改變。
我行使我的權利違法嗎？錯了嗎？→ : 繼續當畜牲，你有足夠武力或神智去阻止畜牲當然是好事，
→ : 但世上不是所有罪行都可以被完全禁止，接受現實好嗎。
→ : 即使你說得有多可憐，多想抵抗這樣的殘酷，畜牲都不會為
→ : 你改變。
當畜牲違法且錯了，怎麼能把錯的事跟沒有錯的事混為一談？
因為畜牲不會改變反而是善良的人要去遷就他們？？？
畜牲不會改變可以關起來可以處死就像對待咬人的流浪狗那樣
對狗可以這麼殘忍，對那些比狗還不如的反而寬容並附和了？
真正的現實是，讓這些畜牲大搖大擺的傷害人是你們附和他們的結果
不要讓我們必須適應你自己想創出來的扭曲時界觀
※ 編輯: amy33212001 (27.247.70.102), 06/07/2017 12:07:50
→ : 就算今天檢討的是加害者，難道可以改變畜牲還是存在的事669F 06/07 12:03
→ : 實嗎？
→ : 實嗎？
推 : 到底為什麼要被害者負責加害者的惡意啊？你當然可以671F 06/07 12:08
→ : 覺得被害者可以有其他免除危險的方法，但因此把這上
→ : 綱成責任義務，違反者活該死好，三小邏輯。被害者
→ : 的自由憑什麼要因為加害人的惡意而變成另一個邪惡？
→ : 覺得被害者可以有其他免除危險的方法，但因此把這上
→ : 綱成責任義務，違反者活該死好，三小邏輯。被害者
→ : 的自由憑什麼要因為加害人的惡意而變成另一個邪惡？
推 : 我倒覺得變矜持的女生還是會被性騷擾耶，因為看起來很乖675F 06/07 12:10
→ : 不會反抗，反正不管你變怎樣，只要加害人想，都會有藉口
→ : （聳肩）。很多加害人都是侵犯後，事後替自己找理由包裝
→ : 而已，為了脫罪這不意外，所以還是會不要太相信加害人替
→ : 自己找藉口的言論啦
→ : 不會反抗，反正不管你變怎樣，只要加害人想，都會有藉口
→ : （聳肩）。很多加害人都是侵犯後，事後替自己找理由包裝
→ : 而已，為了脫罪這不意外，所以還是會不要太相信加害人替
→ : 自己找藉口的言論啦
推 : 推680F 06/07 12:13
推 : 一堆人拿加害者言論替自己背書、覺得這樣保護就是對的，681F 06/07 12:15
→ : 不覺得很好笑嗎
→ : 不覺得很好笑嗎
推 : 你這件事情當然不是你的錯 但是會喝醉到躺在路邊 連自683F 06/07 12:16
→ : 身都沒辦法安全的女生 你覺得她們沒有錯嗎 我是男的即
→ : 使我晚上喝醉我也不會醉倒在路邊 原因很簡單 就是一件
→ : 因為這是他媽的很危險的事 連危險都不知道了人 那就是
→ : 要自身付出慘痛代價
人來人往，真正會去做這件事的只有少數人→ : 身都沒辦法安全的女生 你覺得她們沒有錯嗎 我是男的即
→ : 使我晚上喝醉我也不會醉倒在路邊 原因很簡單 就是一件
→ : 因為這是他媽的很危險的事 連危險都不知道了人 那就是
→ : 要自身付出慘痛代價
也就是說不是每個人看到有人有機可趁就會上前掠奪
會去做這件事本身是那人，人品有瑕疵
他打從心底的覺得你躺在那就該任我欺負
他是用自己的心態去解釋你的心態
我為什麼要去附和他的心態，不管我今天大不大意，他都不該有這種想法
這樣才是對的
就算她躺的不雅觀，內褲都露出來了
他也不是活該被性侵
他可以活該被看到
可以活該被警察以妨害風化抓走
但不是活該被人欺負
沒有人有這樣的權利
※ 編輯: amy33212001 (27.247.70.102), 06/07/2017 12:27:52
推 : 加油!!688F 06/07 12:21
推 : 可以不要再檢討了嗎 好好安慰很難嗎？689F 06/07 12:22
推 : 拍拍過後就繼續前行 不要陷入渲染悲傷的迴圈690F 06/07 12:24
噓 : 不太認同691F 06/07 12:26
→ : 所以有錢人口袋裝滿鈔票是他的自由，結帳總是拿出一疊
→ : 疊鈔票在數，就如同女孩兒喜歡漏出青春的肉體。
→ : 當他被搶，大家會說他炫富，被搶活該，沒事帶這麼多錢
→ : 惹人起盜心
→ momoco0302: 照你的理論，難道政府要立法規定民眾身上只能帶多少現 06/07 12:26→ : 所以有錢人口袋裝滿鈔票是他的自由，結帳總是拿出一疊
→ : 疊鈔票在數，就如同女孩兒喜歡漏出青春的肉體。
→ : 當他被搶，大家會說他炫富，被搶活該，沒事帶這麼多錢
→ : 惹人起盜心
→ : 金?696F 06/07 12:26
噓 : 妳自以為被害人，但當下妳的親戚是小鬼頭，她在玩哪懂697F 06/07 12:27
→ : 那是性騷擾?妳自己放大過度又玻璃心發作，然後長輩提
→ : 醒妳是保護妳，如果一樣的事發生在妳跟四個夜店男好友
→ : 身上，妳被ooxx才來哭說怎麼可以對妳這樣才是最白痴的
都故意一直碰我胸部了還不算性騷擾→ : 那是性騷擾?妳自己放大過度又玻璃心發作，然後長輩提
→ : 醒妳是保護妳，如果一樣的事發生在妳跟四個夜店男好友
→ : 身上，妳被ooxx才來哭說怎麼可以對妳這樣才是最白痴的
恐龍法官思維欸
11、12歲不懂就是要教啊，因為是小鬼頭就不會犯罪？！！！
更何況比他們小的我弟都義正嚴詞罵他們了還不收斂不是故意是什麼？！！！
小孩被你這種心態慣壞的
→ : 被害人。701F 06/07 12:27
推 : 想說點什麼但我自己也看哭了702F 06/07 12:30
推 : 喝醉倒路邊的錯是在於阻礙交通，絕非是因此而被洗劫703F 06/07 12:32
→ : 或侵犯。有些行為於事實面是會增加自身風險沒錯，
→ : 但評價面就應該非難沒傷害誰的被害人嗎？完全不解
推你→ : 或侵犯。有些行為於事實面是會增加自身風險沒錯，
→ : 但評價面就應該非難沒傷害誰的被害人嗎？完全不解
僅僅是社會觀感不佳，就覺得應該用性侵去懲罰他們我也是頗傻眼
社會觀感不佳都不違法了，怎麼會覺得被性侵是他們的懲罰
退一萬步來說，就算是錯的
誰給他們用性侵懲罰人的權利？誰給他們審判誰有罪的權利？？？？
根本就是為包裝滿足自己私慾的正義
※ 編輯: amy33212001 (27.247.70.102), 06/07/2017 12:43:02
推 : 樓上如果你所述之情境是被車給輾斃 是否一樣結果呢？706F 06/07 12:34
推 : momo大，搶這位有錢人的加害者，就是活該被抓被懲處，懂?707F 06/07 12:36
推 : 客觀來說 被車撞被狗咬 與 被洗劫侵犯 雖然不同 但對被708F 06/07 12:39
→ : 害者而言同樣都是不可承受之痛
→ : 害者而言同樣都是不可承受之痛
推 : 橫躺在路上造成交通事故，要懲處誰很難分辨嗎?710F 06/07 12:39
→ : 這兩方面導向同樣的結果--為什麼要放任自己喝醉倒在路711F 06/07 12:40
→ : 邊?
→ : 邊?
→ : 故意去輾橫躺在路上的生物，要懲處誰很難分辨嗎?713F 06/07 12:40
→ : 懲處誰自然不用分辨 但是檢視案情都會不禁問一句 為什714F 06/07 12:41
→ : 麼要躺在路邊?
→ : 麼要躺在路邊?
→ : 放任自己醉倒街，跟加害人的畜牲行為有誰麼關係716F 06/07 12:41
→ : 沒關係啊 所以我說這不用分辨717F 06/07 12:42
→ : 檢視為什麼要躺路邊 跟 檢討被害者有什麼關係!?
→ : 兩碼子事為何一定要有一不能有二?
→ : 檢視為什麼要躺路邊 跟 檢討被害者有什麼關係!?
→ : 兩碼子事為何一定要有一不能有二?
推 : 推，看到下面的回文還是一堆人在糾結要受害者小心，但720F 06/07 12:42
→ : 重點不應該是放在加害者的身上嗎？如何讓加害者減少，
→ : 才是討論的重點吧。
→ : 重點不應該是放在加害者的身上嗎？如何讓加害者減少，
→ : 才是討論的重點吧。
→ : 可以一方面讓加害者減少 一方面從自己做起不要躺路邊723F 06/07 12:43
→ : 這樣雙管齊下豈不更好?
→ : 我覺的應該有三種 1.檢討加害者 2.檢討被害者 3. 全面
→ : 的檢視
→ : 但通常3都被打為2 這是為何?
→ : 這樣雙管齊下豈不更好?
→ : 我覺的應該有三種 1.檢討加害者 2.檢討被害者 3. 全面
→ : 的檢視
→ : 但通常3都被打為2 這是為何?
推 : 某ten可以曲解成這樣真令人想吐啊～(噁)728F 06/07 12:45
推 : 加害人的畜牲行為，是被人強迫或威脅嗎?全憑加害人的意思729F 06/07 12:45
→ : 還原當時狀況，這件事情是熟人(堂弟)性騷擾外，後續還加上730F 06/07 12:46
→ : 了大人彼此摩擦，原PO被罵其實是被大人之間關係喬不定波及
→ : 了大人彼此摩擦，原PO被罵其實是被大人之間關係喬不定波及
→ : maki大，你已經承認"你在檢討被害人"732F 06/07 12:47
→ : 的。叔叔嬸嬸不知怎麼教的，堂弟對原PO不尊重，原PO弟生氣733F 06/07 12:47
→ : 和堂弟起衝突，後來堂弟被罰，嬸嬸覺得沒面子就告狀，才引
→ : 和堂弟起衝突，後來堂弟被罰，嬸嬸覺得沒面子就告狀，才引
推 : 何來檢討 檢視為中性用詞呢 綜觀全局735F 06/07 12:48
→ : 檢視被打於檢討 不就只是在逃避為何3被歸類為2?
→ : 檢視被打於檢討 不就只是在逃避為何3被歸類為2?
→ : 發原PO被罵，所以原PO其實是家族衝突下的代罪羔羊737F 06/07 12:49
→ : minna大，你搞不清楚，這篇文重點到底在說明什麼?738F 06/07 12:49
推 : 所謂的保護自己 根本只是祈禱災難降臨在別人身上739F 06/07 12:49
→ : 檢討加害者才是真正的治本
→ : 檢討加害者才是真正的治本
→ : 原PO不是因為穿著被罵，其實是因為讓嬸嬸沒面子被罵741F 06/07 12:50
推 : 抱歉我可能說明的不是很清楚 我說的三種指的是通常有三742F 06/07 12:50
→ : 種人
→ : 第一種只檢討加害者 第二種只檢討被害者 第三種全面的
→ : 檢視
→ : 但通常第三種都會被一句 你在檢討被害者打為第二種 這
→ : 是為何?
→ : 種人
→ : 第一種只檢討加害者 第二種只檢討被害者 第三種全面的
→ : 檢視
→ : 但通常第三種都會被一句 你在檢討被害者打為第二種 這
→ : 是為何?
→ : 我很清楚啊，原PO當年是被借題發揮的，不是真的穿著打扮有748F 06/07 12:51
→ : 問題。你以為性騷擾都單純是性騷擾嗎？如果是家內發生，通
→ : 長常其實還有家庭關係以及權力議題的
→ : 原PO本來就不該被檢討，如果還加上他是因為嬸嬸不滿而被罵
→ : 問題。你以為性騷擾都單純是性騷擾嗎？如果是家內發生，通
→ : 長常其實還有家庭關係以及權力議題的
→ : 原PO本來就不該被檢討，如果還加上他是因為嬸嬸不滿而被罵
推 : maki大，你覺得你屬於第三種，請問你覺得加害人該檢討哪裡752F 06/07 12:53
→ : 的，那更是無辜，所以我覺得原PO是最倒楣的受害者QQ753F 06/07 12:54
→ : maki大，我想要知道你在檢討加害人方面的想法754F 06/07 12:54
推 : 第三種人是檢視結構，我其實沒有看出來maki大你有在做這755F 06/07 12:56
→ : 件事誒
→ : 件事誒
→ : maki大，你要是沒有檢討加害人的想法，我就把你歸為第二種757F 06/07 12:57
推 : 全面的檢視就是兩者都有758F 06/07 12:59
→ : 可以嗎
→ : 可以嗎
→ : maki大，在我還沒有看到，你的檢討加害人的想法之前760F 06/07 12:59
→ : 我也只能把maki大當作第二種人
→ : 我也只能把maki大當作第二種人
推 : 推762F 06/07 13:01
→ : maki大，"只檢討受害人"是被你歸在第二種人763F 06/07 13:01
推 : 推 拍拍 你辛苦了(抱)764F 06/07 13:02
→ : maki大，只有檢討受害人卻沒有檢討加害人，應歸在第二類765F 06/07 13:03
噓 : 抓到加害人是對的，但法律只是最低的限度的道德766F 06/07 13:03
→ : 為什麼房屋_車_保險箱要有鑰匙?不就是要提防那些心懷
→ : 不軌的人
→ : 我們都清楚做什麼事會造成什麼樣的後果
→ : 在海邊看到比基尼女孩很健康養眼
→ : 在夜店看到比基尼女孩，這很愛玩很騷可能很好上手
→ : 在夜巷裡看到比基尼女孩，馬的這應該欠幹，旁邊沒路人
→ : 可能就被拖去性侵
→ : 為什麼房屋_車_保險箱要有鑰匙?不就是要提防那些心懷
→ : 不軌的人
→ : 我們都清楚做什麼事會造成什麼樣的後果
→ : 在海邊看到比基尼女孩很健康養眼
→ : 在夜店看到比基尼女孩，這很愛玩很騷可能很好上手
→ : 在夜巷裡看到比基尼女孩，馬的這應該欠幹，旁邊沒路人
→ : 可能就被拖去性侵
推 : 加害人會很喜歡樓上774F 06/07 13:10
推 : 好可憐喔，拍拍775F 06/07 13:12
推 : 0302這麼了解性侵犯的心態是？。。。776F 06/07 13:13
推 : 就是有一群只長陰莖不長腦的男「牲」，跟殭屍一樣看到女人777F 06/07 13:13
→ : 就想亂來，還有臉合理化自己的行為，牠們家已經把牠們生
→ : 成畸形了還不好好管教放出來害人
→ : 就想亂來，還有臉合理化自己的行為，牠們家已經把牠們生
→ : 成畸形了還不好好管教放出來害人
噓 : 回我啊 不要自助餐只挑有把握的回啊780F 06/07 13:19
推 : 所以到底是做了啥 為啥寫文方式很像小說781F 06/07 13:20
→ : 女孩跟四個男孩xxxxx 我就是那女孩兒
→ : 一次講清楚很難嗎
→ : 女孩跟四個男孩xxxxx 我就是那女孩兒
→ : 一次講清楚很難嗎
→ : 男牲果然出現在推文裡。別人的身體屬於別人，你沒得到別人784F 06/07 13:22
→ : 同意就是不能碰！爸媽都沒教過別人的東西（包括身體）不
→ : 能隨便動用嗎！？
→ : 同意就是不能碰！爸媽都沒教過別人的東西（包括身體）不
→ : 能隨便動用嗎！？
噓 : 所以樓上根本搞不懂論點在那邊推文 多讀書是好事 希787F 06/07 13:25
→ : 望你也可以
→ : 望你也可以
推 : momo大，看到曾經做過畜牲行為的人，馬的這應該欠幹......789F 06/07 13:29
→ : 管他媽畜牲服過法或已經懺悔了，旁邊沒路人，乾脆拖去砍死
→ : 管他媽畜牲服過法或已經懺悔了，旁邊沒路人，乾脆拖去砍死
推 : MAKI大這麼講好了，第三種人不僅僅是把加害者與被害者放791F 06/07 13:31
→ : 在一起討論而已，而是去探討背景成因，比如加害者這樣的
→ : 行為是不是社會文化給了他怎樣的影響以及資訊；被害者為
→ : 什麼一些舉止會給人誤會的訊息表示，這種誤會「為什麼會
→ : 被社會這麼解讀」。以及更進一步，在大家公認性騷擾性侵
→ : 犯是錯誤行為、以及我們有共識侵犯人的性自主是不可饒恕
→ : 的前提下，怎麼帶給被害者努力重建的機制，以及預防矯正
→ : 加害者的行為，才有討論的價值。建議你看JIA3336的回文
→ : ，你自認為在保護被害者的想法還是只在分類的第二種人而
→ : 已。
→ : 在一起討論而已，而是去探討背景成因，比如加害者這樣的
→ : 行為是不是社會文化給了他怎樣的影響以及資訊；被害者為
→ : 什麼一些舉止會給人誤會的訊息表示，這種誤會「為什麼會
→ : 被社會這麼解讀」。以及更進一步，在大家公認性騷擾性侵
→ : 犯是錯誤行為、以及我們有共識侵犯人的性自主是不可饒恕
→ : 的前提下，怎麼帶給被害者努力重建的機制，以及預防矯正
→ : 加害者的行為，才有討論的價值。建議你看JIA3336的回文
→ : ，你自認為在保護被害者的想法還是只在分類的第二種人而
→ : 已。
→ : 事實上就算不檢討被害人，對降低被侵犯率也沒幫助801F 06/07 13:31
→ : 重點是出事之後身邊的人的態度，受害人很可能二次傷害
→ : 重點是出事之後身邊的人的態度，受害人很可能二次傷害
推 : lia大，這篇主要在說，不要以保護為名，行脫罪之實803F 06/07 13:40
→ : leo大，maki大只有檢討被害人，只是裹在"保護"的糖衣下
→ : 受害人已經受害，我看不出他的言語有想保護受害人
→ : 想幫加害人脫罪卻很明顯
→ : leo大，maki大只有檢討被害人，只是裹在"保護"的糖衣下
→ : 受害人已經受害，我看不出他的言語有想保護受害人
→ : 想幫加害人脫罪卻很明顯
推 : juke，這個問題重點在事實面跟評價面的差異，事實807F 06/07 13:45
→ : 面的結果好壞跟評價面如何評定優劣不是絕對正相關。
→ : 比如台灣公投決定政治地位會讓中國不爽，會有戰爭是
→ : 確定的，所以台灣人就負有不觸怒中國的義務？台獨
→ : 倡議者都是負責？如果發生戰爭台灣人也有錯？？？世
→ : 界很醜我知道，但如果你因此而把矛頭指向被害人，
→ : 持續把事實面與評價面死綁在一起，看不懂問題點的
→ : 話，那你或許也是造成這世界很醜的另一個原因。
→ : 面的結果好壞跟評價面如何評定優劣不是絕對正相關。
→ : 比如台灣公投決定政治地位會讓中國不爽，會有戰爭是
→ : 確定的，所以台灣人就負有不觸怒中國的義務？台獨
→ : 倡議者都是負責？如果發生戰爭台灣人也有錯？？？世
→ : 界很醜我知道，但如果你因此而把矛頭指向被害人，
→ : 持續把事實面與評價面死綁在一起，看不懂問題點的
→ : 話，那你或許也是造成這世界很醜的另一個原因。
→ : 加害屬實只要有舉報一定會被制裁，那種說法意義不大815F 06/07 13:47
推 : 拍拍816F 06/07 13:52
推 : ser大，你歪樓了，不過誰說台灣公投只能決定政治地位?817F 06/07 13:52
→ : ser大，台灣人民用公投決定日常生活，可行嗎?
→ : ser大，反正台灣人民都自己選總統了，公投日常生活行吧?
→ : ser大，台灣人民用公投決定日常生活，可行嗎?
→ : ser大，反正台灣人民都自己選總統了，公投日常生活行吧?
推 : 公投只是用來舉例，我也沒對公投用途作定義限制啊820F 06/07 13:56
→ : 台灣人民可以公投，環保、勞動.....等等這些日常生活吧?821F 06/07 13:57
→ : 台灣人民可以公投決定，撒錢外交這種人際關係的瑣事吧?
→ : 台灣人民可以公投決定，撒錢外交這種人際關係的瑣事吧?
推 : 老實說我還真不懂為什麼有人在夜巷裡看到穿比基尼823F 06/07 14:03
→ : 的女生就會覺得她欠幹拖走，這不就是性教育失敗了
→ : 例子嗎？有性慾是一回事，未經同意去上人家是另外
→ : 一回事好嗎
→ : 的女生就會覺得她欠幹拖走，這不就是性教育失敗了
→ : 例子嗎？有性慾是一回事，未經同意去上人家是另外
→ : 一回事好嗎
推 : 你有個好弟弟827F 06/07 14:04
噓 : 你舉的例子跟文章有什麼關聯? 不要混淆視聽好嗎?828F 06/07 14:12
推 : 笑話 加害者就面對任何刑難我都不會有意見829F 06/07 14:16
→ : 但你強行曲解第三種的人打為第二種
→ : 然後抹黑成替加害者開脫 實在是腦補大王
→ : 前提就是完全不替加害者開拖的前提下 為何不能檢視被害
→ : 者方?
→ : 災害的造成者 無論是天災 或 人類 都只代表造成的因
→ : 那 果 是憑甚麼完全不得檢視?
→ : 提到果就代表替因開拖 這是什麼邏輯?
推 : 對了 我要聲明 以上的疑問都建立在此一情境:
→ : 放任自己喝醉倒在路邊
→ : 但你強行曲解第三種的人打為第二種
→ : 然後抹黑成替加害者開脫 實在是腦補大王
→ : 前提就是完全不替加害者開拖的前提下 為何不能檢視被害
→ : 者方?
→ : 災害的造成者 無論是天災 或 人類 都只代表造成的因
→ : 那 果 是憑甚麼完全不得檢視?
→ : 提到果就代表替因開拖 這是什麼邏輯?
推 : 對了 我要聲明 以上的疑問都建立在此一情境:
→ : 放任自己喝醉倒在路邊
推 : 你看不懂例子沒關係，但你要不要針對論點回一下839F 06/07 14:21
噓 : 樓上原po不會回你的 他只敢挑有把握的會而已 可憐840F 06/07 14:22
我看到你們的例子了，但是你知道有多難從密密麻麻的文字裡找到你們回嗎？況且你覺得你的論點很新穎，但我覺得都一樣啊
你們就是覺得你們覺得是渣的行為，就該受到性侵之類的懲罰啊
他渣歸渣，到底干你們什麼事？
人家都沒傷害到你，你們卻指責他批判他公審他，然後說我是為你好？
真這麼厲害你去當立委去制定你們的法律啊
兩個女生爛醉在四個男人的房間，去制定法律上這樣不能告性侵啊
去立法說這樣就是可以幹啊
你們到底憑甚麼「檢討」一個沒有犯法律上錯誤的人阿？
因為你不爽他一個女人爛醉倒在路邊？
因為你不爽富有的人拿錢炫耀，而你沒有？
因為你過馬路喜歡東張西望，而他只是直直地走過？
可以不要覺得你自己是神是法官嗎？
→ : 所以有什麼神聖不可侵犯的理由 不能檢視丁點 "果" 的一841F 06/07 14:22
→ : 切?
推 : 我想問問 你強行貼第三種人標籤打為第二種 漠視甚至抹
→ : 黑第三種人是為加害者開脫 到底是何居心?
→ : 貼個標籤 天下太平?
→ : 切?
推 : 我想問問 你強行貼第三種人標籤打為第二種 漠視甚至抹
→ : 黑第三種人是為加害者開脫 到底是何居心?
→ : 貼個標籤 天下太平?
噓 : 並不是看不懂是這例子跟文章的關聯在哪? 我論點已經846F 06/07 14:27
→ : 說的很清楚了 你看不懂?
→ : 說的很清楚了 你看不懂?
推 : 重點在「事實面結果好壞，不應與評價面評定優劣完848F 06/07 14:29
→ : 全掛鉤」。但你們始終把“接納世界惡意而限制自身
→ : 自由”當成理所當然，甚至視其為被害人責任，不照
→ : 做就是有錯且要為被害的事實負責，不覺得荒謬嗎？
推 : 誰會不曉得你那種論點，我說的是要你針對我的論點回
→ : 全掛鉤」。但你們始終把“接納世界惡意而限制自身
→ : 自由”當成理所當然，甚至視其為被害人責任，不照
→ : 做就是有錯且要為被害的事實負責，不覺得荒謬嗎？
推 : 誰會不曉得你那種論點，我說的是要你針對我的論點回
→ : 不 躺路邊出意外 錯的當然是加害者 但不會同情被害者853F 06/07 14:33
→ : ，而我舉的例子是要佐證我的論點，還是你連看懂別人854F 06/07 14:33
→ : 論點都有障礙？
→ : 論點都有障礙？
→ : 補充:放任自己喝醉躺路邊856F 06/07 14:34
※ 編輯: amy33212001 (27.247.70.102), 06/07/2017 14:48:45推 : maki大，你還是沒有提出檢討加害人的想法，當然歸第二種人857F 06/07 14:53
→ : maki大，你的第二種人是"只檢討受害人"
→ : maki大，你的第二種人是"只檢討受害人"
推 : 是的 怎麼了嗎859F 06/07 14:55
→ : 不可否認世界上就是有這種惡質的人啊
→ : 不可否認世界上就是有這種惡質的人啊
→ : maki大，你認為你是屬於加害受害方都檢討的人861F 06/07 14:56
→ : 我無法去決定他人的思想 但避免去貼他人標籤862F 06/07 14:56
→ : 可是maki大，你沒有出現檢討加害人的言論啊863F 06/07 14:57
→ : 方向類似 但我傾向檢討加害者 檢視被害者864F 06/07 14:57
→ : 因為她百分之百是錯的
→ : 再多憤慨 悲情 也只不過是情緒的沸騰
→ : 因為她百分之百是錯的
→ : 再多憤慨 悲情 也只不過是情緒的沸騰
→ : 不跟畜牲講道理~不管對方年紀.陰影一輩子就是一輩子867F 06/07 14:58
→ : 不會變百分之一百零一868F 06/07 14:58
→ : 那請maki大，說出你覺得 加害人 該檢討哪裡?869F 06/07 14:58
→ : 面對絕對的錯 絕對的惡 不必再去確認870F 06/07 14:58
→ : 但事實上 稍微檢視被害那方就被強壓到０
→ : 這是我無法理解的點
→ : 尊重他人 克制自我 其實板上對於這塊已琢磨到爛
→ : 不需在多添一痕
→ : 但實在沒有必要第三種一律打為第二種
→ : 但事實上 稍微檢視被害那方就被強壓到０
→ : 這是我無法理解的點
→ : 尊重他人 克制自我 其實板上對於這塊已琢磨到爛
→ : 不需在多添一痕
→ : 但實在沒有必要第三種一律打為第二種
推 : 加害人的父母給的價值觀不正確啊 恐龍家長876F 06/07 15:01
→ : what?所以maki大你認為加害人是 絕對的錯與惡 ?877F 06/07 15:01
→ : 在絕對的錯與惡面前，不管做什麼都會被傷害吧?
→ : 在絕對的錯與惡面前，不管做什麼都會被傷害吧?
→ : 是的 在這件不幸的情形中 加害者是絕對有過失 責無旁貸879F 06/07 15:04
→ : 所以maki大，你檢視受害人有什麼意義?880F 06/07 15:04
→ : 等他做了這件事情 就是絕對的錯881F 06/07 15:04
→ : 喝醉－－ 完全沒有意識 令自己不設防 這是可以避免的
→ : 喝醉－－ 完全沒有意識 令自己不設防 這是可以避免的
→ : maki大，在絕對的錯與惡面前，檢視 受害人 有何意義?883F 06/07 15:06
→ : 基本上 他做了那件事 就是絕對的錯884F 06/07 15:07
→ : maki大，你已經界定是絕對的錯與惡，受害人做什麼都沒用吧885F 06/07 15:08
→ : 但是你今天不讓自己在路邊毫無反抗能力 是可以避免碰886F 06/07 15:08
→ : 到這絕對的惡
→ : 趨吉避凶
→ : 加害者換成野狗 你怎麼說？
→ : 絕對的惡
推 : 我要說的是加害者是 x 受害者是 y 你今天喝醉失去知覺
→ : 就是將自己的籌碼 變成0
→ : 到這絕對的惡
→ : 趨吉避凶
→ : 加害者換成野狗 你怎麼說？
→ : 絕對的惡
推 : 我要說的是加害者是 x 受害者是 y 你今天喝醉失去知覺
→ : 就是將自己的籌碼 變成0
推 : maki大，你口中的絕對的惡，可是無處都在發生，要怎麼避免893F 06/07 15:11
→ : 那麼x就是絕對的惡了894F 06/07 15:11
→ : maki大，我不懂啊??895F 06/07 15:12
推 : 趨吉避凶 其他鬼父 狼師 當然檢視被害者的角度是絕對896F 06/07 15:13
→ : 的0 (完全無辜) 但仍然沒有不得檢視的理由 (檢視後確認
→ : 為無辜)
→ : 的0 (完全無辜) 但仍然沒有不得檢視的理由 (檢視後確認
→ : 為無辜)
推 : 就算真的不檢點，也不必如此難過899F 06/07 15:14
→ : 不要惡意檢討(訕笑 諷刺 冷漠) 不代表不能秉持中性的900F 06/07 15:15
→ : 檢視
→ : 檢視
推 : maki大，你口中絕對的惡，可以利用你的說詞，做脫罪行為902F 06/07 15:15
→ : 這毫無疑問是不對的903F 06/07 15:16
→ : 所以我們應該要加強制裁並駁回他的狡辯
→ : 但不代表其他非加害人不能秉持中性的檢視全局
→ : 所以我們應該要加強制裁並駁回他的狡辯
→ : 但不代表其他非加害人不能秉持中性的檢視全局
→ : maki大，你口中絕對的惡，會灌醉、下藥、權勢嫌迫啊....906F 06/07 15:17
→ : 70億人 70億種思考 沒有任何對錯可以強壓 指正他人要907F 06/07 15:17
→ : 怎麼分析這件事情
→ : 但這已與我所檢視的自己放任自己喝醉倒路邊不設防的例
→ : 子相去甚遠
→ : 被下藥當然絕對如同鬼父 狼師那般 絕對無辜 我沒有意
→ : 見啊
→ : 怎麼分析這件事情
→ : 但這已與我所檢視的自己放任自己喝醉倒路邊不設防的例
→ : 子相去甚遠
→ : 被下藥當然絕對如同鬼父 狼師那般 絕對無辜 我沒有意
→ : 見啊
→ : maki大，所以加害人，會意識自己做的是你口中絕對的惡嗎?913F 06/07 15:20
推 : 好險你走出來了，別再傷害自己了，拍拍914F 06/07 15:21
→ : 或許會 或許不會 那是對於我們這些明辨是非的人 會把他915F 06/07 15:22
→ : 當成是惡
→ : 他們怎麼想 我不是他們 無可奉告
→ : 當成是惡
→ : 他們怎麼想 我不是他們 無可奉告
推 : 會意識自己做的是錯的，還故意去做，該不該懲處?918F 06/07 15:23
→ : 不認為自己做的是錯的，是不是應該從教育著手
→ : 不認為自己做的是錯的，是不是應該從教育著手
→ : 懲處啊 有什麼問題?920F 06/07 15:25
→ : 是阿 講到教育是否要綜觀全局?
→ : 我們教 不可以侵犯他人身體 不可以違反別人意見
→ : 是不是也要教 不要讓自己在高風險場所喝醉失去知覺
→ : 是阿 講到教育是否要綜觀全局?
→ : 我們教 不可以侵犯他人身體 不可以違反別人意見
→ : 是不是也要教 不要讓自己在高風險場所喝醉失去知覺
→ : maki大，你的檢視受害者言論，卻讓該懲處者有脫罪的空間924F 06/07 15:26
→ : 這就是檢視全局啊925F 06/07 15:26
→ : 因為他是加害者 所以不該脫罪
→ : 你要檢討的是法官 而不是全面禁止檢視
→ : 因為他是加害者 所以不該脫罪
→ : 你要檢討的是法官 而不是全面禁止檢視
→ : maki大，酒喝太多會有那些壞處?你可以列舉一些嗎?928F 06/07 15:28
→ : 小到嘔吐 肝癌 肝硬化 大到失去知覺 急性休克929F 06/07 15:30
→ : 不勝枚舉呢
→ : 不勝枚舉呢
→ : maki大，酒喝太多有哪些壞處?可以列舉嗎?健康、安全方面931F 06/07 15:30
→ : mama板友 請不要一直疑問句啦 我也不是權威 只是闡述主932F 06/07 15:31
→ : 張罷了
→ : 上面已列舉
→ : 張罷了
→ : 上面已列舉
→ : maki大，那就對了， 喝酒 "本來" 就不可以太過頭935F 06/07 15:33
→ : 所以 "本來" 就不能喝酒過量，與你絕對的惡有什麼關係?
→ : 所以 "本來" 就不能喝酒過量，與你絕對的惡有什麼關係?
推 : 看原Po一個一個耐心地回覆，訴之以理，真的覺得你不僅937F 06/07 15:43
→ : 走出來了，一路上還很辛苦。很想拍拍你，雖然很想勸你
→ : 不要多費唇舌，因為台灣民智其實沒有想像中的那麼開化，
→ : 但又很感謝妳這麼認真的、勇敢的訴說遭遇，試圖矯正
→ : 走出來了，一路上還很辛苦。很想拍拍你，雖然很想勸你
→ : 不要多費唇舌，因為台灣民智其實沒有想像中的那麼開化，
→ : 但又很感謝妳這麼認真的、勇敢的訴說遭遇，試圖矯正
→ : 噓 自以為是的覺青 偽善的性犯罪社運分子941F 06/07 15:48
→ : 那些混沌的奇怪價值觀。讓我想到撿海星的男孩T_T942F 06/07 15:48
→ : 還有噓 傷害受害人 的 假女性主義團體943F 06/07 15:49
推 : 是 既然你也認同本就不該過量 就意味著 過量後造成的944F 06/07 15:53
→ : 後果自然不能說完全無辜
→ : 勸 隨意的貼標籤 心機的陰謀論者
→ : 後果自然不能說完全無辜
→ : 勸 隨意的貼標籤 心機的陰謀論者
推 : maki大，絕對的惡本來就不能做947F 06/07 15:57
→ : maki大，就如同喝酒本來就不能過量
→ : 所以不要讓"絕對的惡"有滋長的空間與藉口
→ : maki大，就如同喝酒本來就不能過量
→ : 所以不要讓"絕對的惡"有滋長的空間與藉口
推 : 是 本來就不能過量 但還是有人會過量950F 06/07 16:00
→ : 本來就不能做 就是有壞蛋會做
→ : 遏止滋長我同意 為何當檢視呼籲不喝過量 就激動如斯?
→ : 本來就不能做 就是有壞蛋會做
→ : 遏止滋長我同意 為何當檢視呼籲不喝過量 就激動如斯?
→ : 喝酒過量所犯的錯誤，自然會有它的約束與懲處953F 06/07 16:03
→ : maki大，因為你的呼籲言論，會縱容絕對的惡發生與滋長
→ : maki大，因為你的呼籲言論，會縱容絕對的惡發生與滋長
推 : 是 所以我們檢視他相關的約束與懲處何錯之有?955F 06/07 16:04
→ : 那麼我們應該要斷絕的是遏止加害者從這之間開脫機會
→ : 但絕對不是連同上述檢視過量相關的約束與懲處也一併禁
→ : 止
→ : 那麼我們應該要斷絕的是遏止加害者從這之間開脫機會
→ : 但絕對不是連同上述檢視過量相關的約束與懲處也一併禁
→ : 止
推 : maki大，我發現你本來就懂裝不懂，我要下線啦959F 06/07 16:09
→ : 安安 希望之後還有機會討教960F 06/07 16:11
推 : 推 辛苦妳了QQ961F 06/07 16:12
推 : 國中就看蝶大的書~962F 06/07 16:29
→ : 真的會有不一樣的想法
→ : 真的會有不一樣的想法
推 : 樓上ID我喜歡~964F 06/07 16:31
推 : 推你 你很勇敢 一堆邏輯有問題的人在這邊檢討你 傻眼965F 06/07 17:04
推 : 推推！真的是這個社會的問題QQ966F 06/07 17:21
推 : 拍拍，保護自己是應該的，但檢討受害者是奇怪的967F 06/07 17:23
推 : 推妳968F 06/07 17:30
推 : 推969F 06/07 17:42
推 : 很多人腦筋根本轉不過來 推你一個970F 06/07 17:49
推 : 不要在這個認真，因為很多人為戰而戰，可能文章也都直971F 06/07 17:50
推 : 接看三行就end，開噴。你在這個版認真打文只怕會內心
→ : 受傷，要相信世上還是有點好人還有加油你要對自己越來
→ : 越有自信，去戰勝這些痛苦的回憶，雖然很難但要給自己
→ : 信心相信自己能越來越好
推 : 接看三行就end，開噴。你在這個版認真打文只怕會內心
→ : 受傷，要相信世上還是有點好人還有加油你要對自己越來
→ : 越有自信，去戰勝這些痛苦的回憶，雖然很難但要給自己
→ : 信心相信自己能越來越好
推 : 推你976F 06/07 18:03
推 : 這整個世界都是合理化、教育更多加害者977F 06/07 18:11
→ : 妳要加油，妳很美，那不是妳的錯
→ : 妳要加油，妳很美，那不是妳的錯
推 : 推，唉979F 06/07 18:59
推 : 推你980F 06/07 20:20
推 : 推981F 06/07 20:22
推 : 一直覺得社會有意地在塑造男人天生就管不住自己下面的觀982F 06/07 20:45
→ : 念。這種話除了讓女性認為是自己做錯了事才被傷害，也讓
→ : 男性理直氣壯地認為因為性慾傷害別人是很正常的事
→ : 念。這種話除了讓女性認為是自己做錯了事才被傷害，也讓
→ : 男性理直氣壯地認為因為性慾傷害別人是很正常的事
推 : 推，謝謝您勇敢分享您的經驗。985F 06/07 20:46
推 : 看了很生氣 檢討你的親戚真是垃圾986F 06/07 21:17
推 : 先別管檢不檢討的了，13:03那個說夜巷裡穿比基尼應該是987F 06/07 21:48
→ : 欠幹會被拖去性侵的可以預防性羈押嗎？
→ : 欠幹會被拖去性侵的可以預防性羈押嗎？
推 : 推989F 06/07 21:52
噓 : 靠腰喔我看到某te發言真的是快吐了 小學高年級都會偷看a片990F 06/07 21:52
→ : 打手槍互鬧勃起的事情了你跟我講他性騷擾只是在玩他沒有錯
→ : 是女孩子玻璃心？西元2017年的台灣我還可以看到會用ptt的
→ : 人有這麼厲害的發言真的是太奇蹟了 生小孩真的要好好教 不
→ : 然教出這種真的很丟臉
→ : 打手槍互鬧勃起的事情了你跟我講他性騷擾只是在玩他沒有錯
→ : 是女孩子玻璃心？西元2017年的台灣我還可以看到會用ptt的
→ : 人有這麼厲害的發言真的是太奇蹟了 生小孩真的要好好教 不
→ : 然教出這種真的很丟臉
推 : 加油，妳很勇敢995F 06/07 22:20
推 : 推你996F 06/07 22:32
推 : 一些無腦的言論強調男性忍不住自己的衝動 合理性侵行為
推 : 台灣大部分男生都很正常 就是有少數這種敗類 降低台男
推 : 一些無腦的言論強調男性忍不住自己的衝動 合理性侵行為
推 : 台灣大部分男生都很正常 就是有少數這種敗類 降低台男
推 : 愛露不代表活該被騷擾好嗎？999F 06/07 22:48
→ : 都甚麼年代了還有這種神邏輯，銀行有錢就應該被搶？
→ : 【她可以騷，不代表妳可以擾】 個人外貌的表現是自
→ : 我權利， 彼此尊重才是個人品德素養 少在那邊為錯誤
→ : 行為找藉口！
→ : 都甚麼年代了還有這種神邏輯，銀行有錢就應該被搶？
→ : 【她可以騷，不代表妳可以擾】 個人外貌的表現是自
→ : 我權利， 彼此尊重才是個人品德素養 少在那邊為錯誤
→ : 行為找藉口！
推 : 推原po1004F 06/07 23:43
推 : 加油！我曾經遇到變態把他制伏還告他，但有朋友會不經1005F 06/08 00:43
→ : 意地說：「以後注意一下服裝吧。」我都會很義正嚴辭地
→ : 回：「無論我穿什麼，他都不應該觸碰我！」（即便我那
→ : 天只是穿短褲）對方就會發現自己說錯話了，和我道歉。
→ : 意地說：「以後注意一下服裝吧。」我都會很義正嚴辭地
→ : 回：「無論我穿什麼，他都不應該觸碰我！」（即便我那
→ : 天只是穿短褲）對方就會發現自己說錯話了，和我道歉。
推 : 樓上一堆高見真是讓人長知識了，那就不要怪女生都把你1009F 06/08 01:00
→ : 們當成犯罪預備軍來看啊，反正男人就是沒辦法管住自己
→ : 小頭的畜生嘛，感謝你們的絕妙言論讓我們通通學到這一
→ : 點
→ : 們當成犯罪預備軍來看啊，反正男人就是沒辦法管住自己
→ : 小頭的畜生嘛，感謝你們的絕妙言論讓我們通通學到這一
→ : 點
推 : 酸民最愛嗆女森沒邏輯情緒化，可是慾望/性慾也是一種感覺1013F 06/08 01:26
→ : ，這時候就不會嗆性侵犯沒邏輯情緒化，反而為牠們找"都是
→ : 女森不懂得保護自己讓牠們控制不了性慾"的藉口喔
→ : 如果啦，如果性侵犯有邏輯而且情緒平穩，牠們才不會因為"
→ : 一時的衝動"傷害他人犯法R
→ : 有沒有酸酸碰到性別對調，標準就降低的八卦R？
→ : ，這時候就不會嗆性侵犯沒邏輯情緒化，反而為牠們找"都是
→ : 女森不懂得保護自己讓牠們控制不了性慾"的藉口喔
→ : 如果啦，如果性侵犯有邏輯而且情緒平穩，牠們才不會因為"
→ : 一時的衝動"傷害他人犯法R
→ : 有沒有酸酸碰到性別對調，標準就降低的八卦R？
推 : 拍拍，謝謝你講出很多人的心聲，這必定經歷很多衝突吧！希1019F 06/08 01:32
→ : 望我們的社會，再也不要讓人非得放下重要的事，費盡力氣去
→ : 反駁那些歪曲的言語。 你好勇敢，讚！
→ : 望我們的社會，再也不要讓人非得放下重要的事，費盡力氣去
→ : 反駁那些歪曲的言語。 你好勇敢，讚！
→ : 我覺得既然都是女森不夠保護自己，以後女孩兒隨身攜帶防1022F 06/08 01:37
→ : 狼噴霧，周遭有任何男森靠近方圓1公尺立刻大喊"站住，不
→ : 准靠近"男森不聽就噴瞎他算惹
→ : 誰知道男森是不是潛在的犯罪者捏？
→ : 為了女孩兒的人身安全
→ : 第一嚇阻 第二噴瞎他
→ : 狼噴霧，周遭有任何男森靠近方圓1公尺立刻大喊"站住，不
→ : 准靠近"男森不聽就噴瞎他算惹
→ : 誰知道男森是不是潛在的犯罪者捏？
→ : 為了女孩兒的人身安全
→ : 第一嚇阻 第二噴瞎他
推 : 推原PO，講得很清楚!1028F 06/08 01:41
→ : 最好公眾運輸都有男性車廂，男森不去專用車廂要罰款，這1029F 06/08 01:41
→ : 樣才好監控潛在犯罪者的行動啊
→ : 樣才好監控潛在犯罪者的行動啊
推 : 加油,下次你再有這情況來討拍我在榜你檢討加害者唷1031F 06/08 02:44
推 : 腿1032F 06/08 10:48
→ : 性騷擾,性侵這種事情是男女都要一起面對的課題
→ : 性騷擾,性侵這種事情是男女都要一起面對的課題
→ : 極端例子拿來討論 那就不用討論了 O W O1034F 06/08 10:52
→ : 我還沒聽過有人檢討被性侵的小女嬰 為啥 極端阿
→ : 極端例子就是完全沒有討論空間 拿來當普世價值就...
→ : 我還沒聽過有人檢討被性侵的小女嬰 為啥 極端阿
→ : 極端例子就是完全沒有討論空間 拿來當普世價值就...
推 : 我還是看不懂你訴諸感情有個屁用1037F 06/08 12:13
→ : 這應該是父權遺毒造成的觀念落差,跟硬要去雷區遠足還祈1038F 06/08 17:42
→ : 禱沒事發生不一樣,後者絕對要檢討有行為能力的人(或者
→ : 是妳們所謂的被害者跟加害者)
→ : 禱沒事發生不一樣,後者絕對要檢討有行為能力的人(或者
→ : 是妳們所謂的被害者跟加害者)
推 : PTT應該先關掉婊特和西施版1041F 06/09 22:29
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※ 看板: WomenTalk 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 843
(￣︿￣)ｐ pttbest5566 說瞎！
2樓 時間: 2017-06-07 23:36:27 (台灣)
→
06-07 23:36 TW
一個不幸事件的發生，單一受害人很難同時在道德面全贏。一句「可憐之人必有可惡之處」，再加一句「別人都不會遇到為什麼就妳遇到」，這兩句就讓妳不能在道德面全贏。除非三個以上的受害者同時出現，而且加害人的社會地位不高才有可能。但至少在法律上，目前還是偏向女生這邊的〈雖然女生紅杏後誣告性侵也很多〉。
7樓 時間: 2017-06-13 17:59:09 (台灣)
→
06-13 17:59 TW
說女生愛露的就是勾引也太好笑了吧..去歐洲海灘看看..沒穿的一堆..有種強上阿..還不是不敢..因為知道在國外是犯法的...同理在台灣就不是嗎..為何要去檢討被害人...奇怪的言論就是因為有奇杷的社會..推女生帶防狼..覺得遇到忍不住自己的衝動的人噴了再說..
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