※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-01 20:55:27
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [心情] 我喜歡上家教女學生
時間 Wed Jan 31 16:50:33 2018
※ 引述《uuu3u (杉攸)》之銘言：
: 現在當老師真的很可憐，整個人連同私人感情都要被道德的有色眼鏡箝制
身為當人老師的專業人士，我覺得放你這篇觀點蔓延不行，會讓許多人誤會這件事的嚴重
性。
性。
: 業務員跟客戶交往，人家會說你事業有成、人生雙贏
: 調酒師跟失戀客人調情，人家會說愛情總是來自意想不到的地方
: 作家跟讀者戀愛，人家會虧你下一本就寫愛情故事吧
: 但就因為你是老師，你的顧客是學生，所有道德魔人的控制欲、偏見、道德勒索通通噴發出
: 沒有人在乎女學生的感受
已經有人回應了一篇，說明師生和你所舉的例子不一樣的地方。也就是師生是一種有權力
從屬的關係。
從屬的關係。
這與道德無關，事實上認為師生關係處於完全的平等，正是對於道德倫理錯誤的判斷與規
避。
避。
同樣的情況不僅適用於師生、也可見於醫病、諮商關係。教育是一種權力的實踐管道，傅
柯說：「透過教育，權力得以實施。」
柯說：「透過教育，權力得以實施。」
講直接一點，如果沒有經過家長的背書與認證，正常管道下原原PO有能力認識這位女學生
，進而發展到現在的階段嗎？在這個過程中女孩子的防備心與判斷力，是否有被「家庭教
師」的目的給消除？
，進而發展到現在的階段嗎？在這個過程中女孩子的防備心與判斷力，是否有被「家庭教
師」的目的給消除？
我舉實務的諮商倫理來說好了，一個個案和諮商師在諮商關係結束後若要關係正常化，至
少要經過兩年的隔離。就是為了避免諮商師在諮商過程中濫用其地位所賦予的支配能力去
影響個案。而在這個案例裡，原原PO難道不是明顯的使用了他的位置去表現自己的個人特
質，進而獲得學生的好感嗎？
少要經過兩年的隔離。就是為了避免諮商師在諮商過程中濫用其地位所賦予的支配能力去
影響個案。而在這個案例裡，原原PO難道不是明顯的使用了他的位置去表現自己的個人特
質，進而獲得學生的好感嗎？
: 她在這些人的眼中就只是個沒有判斷力、不需要有感情、只要好好考試就好的物品
如果今天這個女孩子在外面透過任何社交場合認識原原PO，發展這樣的關係，那我不會有
意見。但顯然不是，我真的不知道，阻止這種有道德爭議的關係模式，哪裡物化女性了？
意見。但顯然不是，我真的不知道，阻止這種有道德爭議的關係模式，哪裡物化女性了？
: 再者
: 原po努力維持工作上的專業、對感情自我反省、準備對對方家長釋出誠意這些表現
: 其實多少能夠證明他不只是單純想幹嫩妹而已
工作上的專業是什麼？就是以教學為核心的交誼態度。把你的學生看作學生，而不是女人
，或女人預備軍。沒做到這點的人，談什麼工作專業都是假的。
，或女人預備軍。沒做到這點的人，談什麼工作專業都是假的。
自我反省？我也不要求這麼高尚的情操了，檢討自己的工作態度吧。
癡情男子的形象與專業教育者是不能並存的。
: 那麼在我眼中這就是一段再平凡不過的「感情」，只是其中的角色是老師與學生
: 只要女生成年之前不搞出法律問題，其他人又有什麼道德高度可以說嘴？
: 希望原po不要太懷疑自己，好好幫助女學生完成課業，好好談一場戀愛吧
: 加油
我說一個故事，我碩士班的時候在北市的一間知名公立國中帶了一個月的國文。兩個班的
女生加起來大概有十個以上私下偷偷塞紙條給我，我在導師室備課時還有人會特別找藉口
來找我聊天。13-14歲的青春女生明示暗示的說想要放假約出去。
女生加起來大概有十個以上私下偷偷塞紙條給我，我在導師室備課時還有人會特別找藉口
來找我聊天。13-14歲的青春女生明示暗示的說想要放假約出去。
接家教時也有年輕的高中女生跟我說她想考我的學校來當我學妹啊XDDDD，家教關係結束後
渡過一年冷靜期還會聊天的人，到現在也就一個。
渡過一年冷靜期還會聊天的人，到現在也就一個。
你說被崇拜，示好爽不爽？被年輕女孩子崇拜感覺當然很好啊。但問題是，你怎麼會覺得
那種感情是真實的呢？高壓的學習環境裡出現一個年輕異性，長相不差的老師，什麼投射
都會往上走，那幾乎是必定的。
那種感情是真實的呢？高壓的學習環境裡出現一個年輕異性，長相不差的老師，什麼投射
都會往上走，那幾乎是必定的。
她們喜歡與崇拜的那種感覺，其實針對的根本不是我，而是任何一個出現那個位置，條件
與我相近的角色。
與我相近的角色。
弄清這點，教學的過程才不會迷信自己的魅力，否則不配為人師表。
想要追求任何人以前，先將自己身上曾經擁有的光環都剝除再說吧。
想要追求任何人以前，先將自己身上曾經擁有的光環都剝除再說吧。
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噓 : 傅柯很厲害嗎，他有比愛還偉大嗎1F 01/31 16:55
→ : 別以為隨便亂引用一個人的名言，就可以否定兩個人之
→ : 間的愛
→ : 別以為隨便亂引用一個人的名言，就可以否定兩個人之
→ : 間的愛
推 : 在認真文底下反串的真的很閒4F 01/31 16:57
推 : 推5F 01/31 16:58
→ : 推6F 01/31 17:00
→ : 推7F 01/31 17:01
→ : 我一直很納悶，家教哪來的權力從屬關係8F 01/31 17:03
做家教，必須要能讓學生「愉快、有效」的學習，一般來說會遇到兩種學生。
一種是不想學的，這個時候必須透過教學課程的設計建立起信任關係，讓學生願意吸收
一種是本來就想學但可能學習效果差的，這時只要你能讓他感覺到學習成效，就會對你
有很強烈的信任。
但不管哪一種，家教老師如果能穩定教學下去，對於學生的影響甚至會比父母還大。你覺
得這樣算不算是有從屬關係？作為學生，我不滿意頂多只能換家教，不可能反過來命令家
教。常態而言，關係只有建立不起來，或者建立起來兩種。學生當然處於弱勢地位。
成績好的還可以在這種事情上有選擇權，成績不好的可能還是被逼著，這時候如果家教讓
他覺得信任，有沒有可能產生錯誤的想像？
推 : 有啊，消費者付錢請別人教育，老師全力比較低落9F 01/31 17:04
推 : 推，不過對於心理師倫理中那個兩年門檻我是感到疑惑，10F 01/31 17:05
→ : 男女關係中其實本來就不乏使用技巧或地位使人崇拜的招
→ : 術，那撇除掉專業者自我要求外，這兩者真的有本質上的
→ : 男女關係中其實本來就不乏使用技巧或地位使人崇拜的招
→ : 術，那撇除掉專業者自我要求外，這兩者真的有本質上的
→ : 而且扯權力從屬，女生和階級比較高的人結婚不就也炸光了13F 01/31 17:07
→ : 差異嗎? 而且那個門檻等於意味著間隔超過2年即不視為違14F 01/31 17:08
→ : 反倫理。老實說這也很怪，為什麼不乾脆全部禁止算了?
→ : 反倫理。老實說這也很怪，為什麼不乾脆全部禁止算了?
推 : bbb可能有點誤會，他所說的從屬關係並不一定是包含命令16F 01/31 17:09
→ : 的權力，而是在相處關係中有一個早被決定好、且不可逆
→ : 轉的主從關係。雖然只是家教，也不可能是學生主導課程吧
→ : (?)
→ : 的權力，而是在相處關係中有一個早被決定好、且不可逆
→ : 轉的主從關係。雖然只是家教，也不可能是學生主導課程吧
→ : (?)
→ : 搞不懂那些大佬們的想法...20F 01/31 17:09
→ : 要講到這種微妙的關係，我覺得已經接近找碴了21F 01/31 17:10
你搞不懂，不代表是微妙的層級。
推 : 且不討論從屬，我覺得專業度那段講的很好，比如畫家眼22F 01/31 17:11
→ : 裡的裸模，醫生刀下的裸體，醫生眼前的病人，老師在面
→ : 對學生的時候，對方就只是「學生」，這才能叫做專業
→ : 裡的裸模，醫生刀下的裸體，醫生眼前的病人，老師在面
→ : 對學生的時候，對方就只是「學生」，這才能叫做專業
→ : 我覺得那不太可行啦，那樣的專業化也常被靠北太冷血的XD25F 01/31 17:13
對學生好可以獨立存在啊，但萬一學生暈船不只想當學生時，你一個大人難道她暈你也暈
？這樣對得起人家付的薪水？
男學生不需要照顧？長得不漂亮的學生就可以隨便教？家教不是選妃啊大哥。
推 : 超哭的 就是這種人才一堆家教限女 性別錯了家教就難26F 01/31 17:14
→ : 找了 我只是想賺錢啊
→ : 找了 我只是想賺錢啊
噓 : 某人不要把認真文弄髒好嗎? 討厭死了28F 01/31 17:14
推 : 想靠反串紅吧29F 01/31 17:15
→ : 把學生當學生哪裡冷血?30F 01/31 17:15
推 : 不太明白bbb的想法，但我是設計藝術背景的，我確實覺得31F 01/31 17:15
→ : 裸模就只是模特兒。撇開裸模素描的時候，我看裸體也是會
→ : 有反應。但是在繪畫的時候，他就只是觀察對象而已。我
→ : 覺得當你投入那個專業的時候，很自然就可以剝離掉不必要
→ : 的感覺
→ : 裸模就只是模特兒。撇開裸模素描的時候，我看裸體也是會
→ : 有反應。但是在繪畫的時候，他就只是觀察對象而已。我
→ : 覺得當你投入那個專業的時候，很自然就可以剝離掉不必要
→ : 的感覺
推 : enjoyfafa大，這個問題我曾在課堂上和同學老師討論了一節36F 01/31 17:16
→ : 課也討論不出個完美的答案，因為絕對要限制、但要限終生又
→ : 似乎不近人情，因此2年只是個折衷後的「基本」要求。
→ : 國內外有不少心理師對自己的要求，是「一日案主，終生案主
→ : 」，約束自己絕不能與案主發展出超過普通社交以上的關係。
→ : 課也討論不出個完美的答案，因為絕對要限制、但要限終生又
→ : 似乎不近人情，因此2年只是個折衷後的「基本」要求。
→ : 國內外有不少心理師對自己的要求，是「一日案主，終生案主
→ : 」，約束自己絕不能與案主發展出超過普通社交以上的關係。
→ : 模特兒的情況跟醫生老師不太一樣，互動量不同41F 01/31 17:18
→ : 互動量越大，就越容易被這些問題影響到
→ : 互動量越大，就越容易被這些問題影響到
推 : 想到看過兩本書，女主角從醫的原則都是絕不與病人發展43F 01/31 17:19
→ : 戀愛以上的關係
→ : bbb好奇您所說互動量與關係影響力的關聯性，可否詳述（
→ : ？
→ : 戀愛以上的關係
→ : bbb好奇您所說互動量與關係影響力的關聯性，可否詳述（
→ : ？
推 : 在工作中劃清界線談何冷血？47F 01/31 17:20
推 : 覺得是原po自己的經驗談 而且拔掉那些艱澀的詞不談48F 01/31 17:20
→ : 舉例來說"你怎麼這麼不關心病人\學生"這種問題的量49F 01/31 17:21
→ : 這些事都是事實R50F 01/31 17:21
→ : 裸體模特兒會遇到這個問題嗎51F 01/31 17:21
→ : 病人\學生的關係，也經常必須要具有感情才能推進
→ : 學校的好老師，和學生的關係很少會只有教學的關係吧?
→ : 病人\學生的關係，也經常必須要具有感情才能推進
→ : 學校的好老師，和學生的關係很少會只有教學的關係吧?
推 : 家教、補教、才藝班那種，不能帶入這討論吧。54F 01/31 17:23
推 : 樓上什麼東西？要愛上病人還是愛上學生喔？55F 01/31 17:23
→ : 單純教學能力超強的老師，有受歡迎的，但是討人厭的更多56F 01/31 17:23
推 : 病人\學生的關係必須要具有感情 第一次聽到XD57F 01/31 17:23
→ : 小女生這種發花癡的程度或許遠遠超越你可以的想像58F 01/31 17:24
→ : 聽到教學超強被討厭我都要笑了
→ : 好吧 你腦袋要這樣想我管不著 只是頗呵 你千萬不要
→ : 當家教荼毒學生啊 兄弟
→ : 聽到教學超強被討厭我都要笑了
→ : 好吧 你腦袋要這樣想我管不著 只是頗呵 你千萬不要
→ : 當家教荼毒學生啊 兄弟
推 : 我覺得我可能跟bbb有代溝，但您可能對裸模工作過程比較62F 01/31 17:26
→ : 不清楚，我們也是需要蠻多溝通的......
→ : 不清楚，我們也是需要蠻多溝通的......
→ : 抱歉，我已經塗毒過不少學生了啾咪64F 01/31 17:26
→ : 繪畫領域真的跟教育不一樣，我認為不適合混在一起
→ : 而且家教也很難說是專業，現實狀況並不這麼簡單
→ : 繪畫領域真的跟教育不一樣，我認為不適合混在一起
→ : 而且家教也很難說是專業，現實狀況並不這麼簡單
→ : 基本上就我生長環境 大概從小五開始 小女孩就開始67F 01/31 17:28
→ : 發花痴
→ : 只能說家長保護的好
→ : 發花痴
→ : 只能說家長保護的好
推 : 覺得bbb超出我小腦袋可以想像的範圍，樓下怎麼看70F 01/31 17:31
推 : 有理但不完全認同，應該是學生年齡不到、判斷力不71F 01/31 17:32
→ : 足，跟權力從屬比較沒關係
→ : 足，跟權力從屬比較沒關係
推 : 1樓一直很有事阿 幫推這文73F 01/31 17:34
推 : 師生我是不清楚啦，但bbb是不是對醫病關係有什麼誤解...74F 01/31 17:34
推 : 幫推75F 01/31 17:42
推 : 推76F 01/31 17:46
→ : 醫師對病人親切關懷都只是工作需要，說成感情有點太過了77F 01/31 17:47
→ : 運用你的專業設身處地考慮對方需求≠投入私人感情78F 01/31 17:49
→ : 相信沒有人會認同一個對病人放私人感情的醫師，等於不專業79F 01/31 17:51
推 : 疑惑家教限女...可是能教理工科的 比例上多數是男生80F 01/31 17:51
→ : 如果限女 選擇性會很少吧
→ : 如果限女 選擇性會很少吧
→ : 對人親切就是在放感情也太莫名其妙了吧= =82F 01/31 17:53
推 : 推83F 01/31 17:53
推 : 好奇bbb講什麼？84F 01/31 17:54
推 : 推這篇，家教又因為老師學生單獨在同一個空間。選擇女85F 01/31 17:55
→ : 生可以避免掉絕大多數的性騷擾等等
→ : 生可以避免掉絕大多數的性騷擾等等
推 : 好兇喔，怕QQ87F 01/31 17:55
→ : 一堆人贊成性別二元論，看了都笑了
→ : 一堆人贊成性別二元論，看了都笑了
推 : 推你 不過我看到老師都閃很遠XD89F 01/31 17:56
→ : 又說的好像女性不會對女性性騷擾一樣90F 01/31 17:56
推 : 幫推91F 01/31 17:56
→ : 到底是多性別刻板印象啊92F 01/31 17:57
→ : 限女，那男學生...? 性別刻板印象再來戰一趟93F 01/31 17:59
噓 : 不倫不類的比喻，家教最後跟學校老師一樣94F 01/31 18:01
推 : 那一堆好工作限男是不是能說因為女性就是比較弱，嘖95F 01/31 18:04
→ : 嘖
→ : 嘖
噓 : bbbing：病人\學生的關係，也經常必須要具有感情才能推進97F 01/31 18:04
推 : 推98F 01/31 18:04
推 : 女學生就女教師,男學生就男教師，這很難懂？(同性戀99F 01/31 18:05
其實沒有XDDDDD 教學市場有一堆男學生也限女的，我想這應該是A片惹的禍（嘆
→ : 另外提)不過性別刻板印象和性別二元論到底跟這案例有100F 01/31 18:05
→ : 什麼關係?這篇不是在談某些職業的從業人員不能濫用社
→ : 會賦予該職業的權威牟取私利嗎
→ : 什麼關係?這篇不是在談某些職業的從業人員不能濫用社
→ : 會賦予該職業的權威牟取私利嗎
→ : 故意離題另開戰場想裝死而已吧103F 01/31 18:07
推 : ps：居然有人認為出自職業素養而表達出的友善=發自內104F 01/31 18:11
→ : 心的好感,真是頗呵,某些人該不會以為早餐店老闆娘和
→ : 小七女店員對他們的微笑是因為覺得他們人很nice吧
→ : 心的好感,真是頗呵,某些人該不會以為早餐店老闆娘和
→ : 小七女店員對他們的微笑是因為覺得他們人很nice吧
推 : 可能以為早餐店阿姨每天喊帥哥都是對他有感情？107F 01/31 18:13
→ : 有沒有台灣早餐店阿姨都特別多情的八卦(X108F 01/31 18:15
→ : 呃，顧客看上店員的情況其實也不少耶109F 01/31 18:17
推 : 推110F 01/31 18:18
推 : bbbing： 學校的好老師，和學生的關係很少會只有111F 01/31 18:20
→ : 教學的關係吧?
→ : 建議你到學校辦公室裡對老師們大喊這句話，我相信很
→ : 多老師會衝出來罵人XD
→ : 對呀,某些人靠北店員私底臭臉的也很多呢？成年人了,
→ : 分清楚職場和私人關係的份際很難嗎?尤其對象是未成年
→ : 人。
→ : 教學的關係吧?
→ : 建議你到學校辦公室裡對老師們大喊這句話，我相信很
→ : 多老師會衝出來罵人XD
→ : 對呀,某些人靠北店員私底臭臉的也很多呢？成年人了,
→ : 分清楚職場和私人關係的份際很難嗎?尤其對象是未成年
→ : 人。
推 : 專業幫推 但我覺得你自肥自己長相不差XD哈哈118F 01/31 18:23
→ : 不然到醫院去跟醫師說要跟病人有感情才能維持良好醫病關係，119F 01/31 18:24
→ : 我想醫師應該會很有感情的幫忙掛身心科啦
→ : 我想醫師應該會很有感情的幫忙掛身心科啦
推 : 從消費者角度，家長是花錢請家教，誰能接受家教吃自己兒女?121F 01/31 18:27
→ : 尤其是未成年兒女。
→ : 尤其是未成年兒女。
推 : 如果家教是醫生我可以喔123F 01/31 18:28
推 : 推124F 01/31 18:29
推 : 實務推125F 01/31 18:32
Re: [閒聊] 對師生戀的看法 - 看板 WomenTalk - 批踢踢實業坊
這個議題我感觸很深 我目前本身職業不是老師啦，可是以前當家教的時候帶過3x個學生，而且大部分都是女生. ...其中很多是美國學校、歐洲學校，少數部分是本地學校 我教的內容是中(國)文、數學以及物理，非常奇怪的組合....對，因為我這三科指考都是 接近90分，數乙100分，不過最後還是沒去唸理工XD，中文國文主要算是教寫作
這個議題我感觸很深 我目前本身職業不是老師啦，可是以前當家教的時候帶過3x個學生，而且大部分都是女生. ...其中很多是美國學校、歐洲學校，少數部分是本地學校 我教的內容是中(國)文、數學以及物理，非常奇怪的組合....對，因為我這三科指考都是 接近90分，數乙100分，不過最後還是沒去唸理工XD，中文國文主要算是教寫作
→ : 簡單說老師跟學生的關係不是平等 感情很容易出問題127F 01/31 18:34
→ : 腦補到吃了128F 01/31 18:34
推 : 推129F 01/31 18:37
推 : 我覺得師生權力不對等在於：大學以前學生的生活比較單130F 01/31 18:38
→ : 純封閉，在學校是上對下、比較權威的服從；在家大多是
→ : 父母對子女。大學以前，生活圈所謂的平輩，也是同學、兄
→ : 弟姊妹而已。這樣的生活圈，其實非常單純，加上升學年代
→ : 對會讀書的崇拜。家教學生其實很難認清家教其實就只是
→ : 教書而已，這種概念，只有成年後、上大學生活圈的擴大，
→ : 才比較懂人際的複雜性。當然上述是比較被家庭保護的小
→ : 孩啦，打工自立的小孩就是另一回事了。
→ : 純封閉，在學校是上對下、比較權威的服從；在家大多是
→ : 父母對子女。大學以前，生活圈所謂的平輩，也是同學、兄
→ : 弟姊妹而已。這樣的生活圈，其實非常單純，加上升學年代
→ : 對會讀書的崇拜。家教學生其實很難認清家教其實就只是
→ : 教書而已，這種概念，只有成年後、上大學生活圈的擴大，
→ : 才比較懂人際的複雜性。當然上述是比較被家庭保護的小
→ : 孩啦，打工自立的小孩就是另一回事了。
推 : 所以撇除未成年 下屬跟直屬上司在一起 也有上對下的問題138F 01/31 18:39
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 推140F 01/31 18:40
推 : 她都16歲了==141F 01/31 18:41
推 : 還好理工宅沒有這種困擾142F 01/31 18:46
推 : 一樓有事嗎ouo看不懂文章哦143F 01/31 18:48
推 : 推144F 01/31 18:54
推 : 以前研究所有個學弟專騙家教和補習班的高中生145F 01/31 18:55
→ : 還一度想對來實驗室的國中妹妹下手 超變態
→ : 還一度想對來實驗室的國中妹妹下手 超變態
推 : 請問人與人的關係是一個partial order嗎? 只要是上對下的147F 01/31 19:01
→ : 關係就不能交往囉？
→ : 花錢請家教那就是僱傭關係啊。
→ : 關係就不能交往囉？
→ : 花錢請家教那就是僱傭關係啊。
推 : 好混亂 真能在「教導」「被崇拜佔有」隔離嗎？很難！這篇別150F 01/31 19:03
→ : 把私慾與師表混為一起，po這篇想釐清私慾，別妄自菲薄，男
→ : 人就是獸性!男教師也同時有獸性 承認這很難嗎？
→ : 把私慾與師表混為一起，po這篇想釐清私慾，別妄自菲薄，男
→ : 人就是獸性!男教師也同時有獸性 承認這很難嗎？
推 : 推這篇~153F 01/31 19:04
→ : 獸性 為本性 別邊其他藉口154F 01/31 19:05
將不能壓抑自己的獸性解釋為本性，這怎麼比較像是藉口...
推 : 這篇不管怎麼看都已經預設女學生就不能有獸性了155F 01/31 19:08
推 : 我是男的156F 01/31 19:10
推 : 更正，預設女學生的獸性表現出來是不行的157F 01/31 19:11
噓 : 認真回邏輯100分的幹嘛158F 01/31 19:12
推 : 推這篇的觀點159F 01/31 19:17
噓 : 終於可以拿權力關係大書特書了160F 01/31 19:18
推 : 推161F 01/31 19:21
推 : 推。這篇才是正確觀念162F 01/31 19:21
推 : 推最後一段163F 01/31 19:21
推 : 我發現閱讀能力有嚴重問題的人不是少數…164F 01/31 19:23
推 : 推你正解165F 01/31 19:24
推 : 楊過 小龍女166F 01/31 19:24
→ : 人帥真好167F 01/31 19:32
推 : 醫療業也有所謂的醫病倫理 裡面就有說到不與病人發生額168F 01/31 19:32
→ : 外的關係 收禮物什麼也是不行的
→ : 外的關係 收禮物什麼也是不行的
噓 : 照片咧 沒圖沒真相170F 01/31 19:34
我不帥，不開玩笑。就是因為我不帥在這些過程裡還會有這些反應，才覺得很可怕。
我大學時基本上是邊緣人，去代課時還會穿大號POLO衫跟涼鞋去上課。
推 : 推171F 01/31 19:39
推 : 認真文底下推文居然有怪怪的東西172F 01/31 19:40
推 : 難得ㄉ好文173F 01/31 19:46
噓 : 你有其他對象當然暫時不用挑這些處女高中生啦，很多男174F 01/31 19:57
→ : 生都在女版一個樣其他地方另一個樣呢^_^
→ : 生都在女版一個樣其他地方另一個樣呢^_^
推 : kick 真的 =.=176F 01/31 20:01
推 : 這篇不錯，除了那個引用之外177F 01/31 20:04
推 : 推 有道理178F 01/31 20:11
推 : 推推179F 01/31 20:14
推 : 明白文章所說的，不能明白那些不明白的人...180F 01/31 20:15
推 : 好老師培養關係是培養友誼的關係並不是情感或是性關係181F 01/31 20:15
→ : 跟服務對象情慾流動就是有失專業阿
→ : 跟服務對象情慾流動就是有失專業阿
推 : 這討論串的原原po就是在女版一個樣其他地方另一個樣呢183F 01/31 20:16
→ : 不明白的人 大概不知道什麼是專業吧
→ : 不明白的人 大概不知道什麼是專業吧
推 : 推這篇 雖然法律是規定不得與未滿16歲者性交 但其實185F 01/31 20:17
→ : 高中生的環境真的相對單純 很容易對老師產生好感 但上
→ : 了大學 生活圈變大後 就會發現那只是一種短暫的迷戀
→ : 雖然16歲感覺上也算是半個大人 有自己的想法了 但其
→ : 實因為還沒有見過多少世面 在感情上還是不太成熟 如
→ : 果老師利用了這點吃到學生 即便沒有法律上的責任 道
→ : 德上還是不該被認可的 也為人所不齒
→ : 高中生的環境真的相對單純 很容易對老師產生好感 但上
→ : 了大學 生活圈變大後 就會發現那只是一種短暫的迷戀
→ : 雖然16歲感覺上也算是半個大人 有自己的想法了 但其
→ : 實因為還沒有見過多少世面 在感情上還是不太成熟 如
→ : 果老師利用了這點吃到學生 即便沒有法律上的責任 道
→ : 德上還是不該被認可的 也為人所不齒
推 : 厲害192F 01/31 20:21
→ : 不認同最後一句，太偏激了。是要變成微生物嗎193F 01/31 20:25
推 : 推有理智和良心的師表194F 01/31 20:32
推 : 推195F 01/31 20:34
推 : 上司與下屬的感情關係有沒有權力關係?我認為有些是有的196F 01/31 20:34
→ : ，但其中可以再細分：比如上司是否有用權力關係去促成這
→ : 份感情、這種權力關係程度有多少、被權力關係影響的事主
→ : 是不是被強迫或者有不合理的崇拜等等。而這些也不能撇
→ : 除"成年"不談。對我來說成年的定義是個人的心智成熟度，
→ : 有沒有一定程度的自我判斷跟自我控制能力。但法律也只
→ : 能設定個法定年齡做界線，事實上18歲(或16歲)到底心智
→ : 有沒有真能有足夠的判斷能力，其實也是因人而異。至於
→ : 為什麼對上司下屬的道德批判會比師生少，我猜這大概是因
→ : 為相信(假設)這下屬有足夠的心智成熟度、而學生的教育
→ : 的封閉環境不一樣，但我覺得自己講的蠻粗糙的，可能要專
→ : 業點的來。
推 : 然後講句有點逆風向的話，原原PO的案子其實我還是保持懷
→ : 疑態度，畢竟我們了解母親的立場、原PO的立場。但並不一
→ : 定清楚這位高中生怎麼想。 但個案不同的情況太多，大家
→ : 沒那麼閒可以一一探討，所以才有一個界定的標準產生。
→ : 而這個標準可不可以被挑戰，我覺得可以再討論。
→ : ，但其中可以再細分：比如上司是否有用權力關係去促成這
→ : 份感情、這種權力關係程度有多少、被權力關係影響的事主
→ : 是不是被強迫或者有不合理的崇拜等等。而這些也不能撇
→ : 除"成年"不談。對我來說成年的定義是個人的心智成熟度，
→ : 有沒有一定程度的自我判斷跟自我控制能力。但法律也只
→ : 能設定個法定年齡做界線，事實上18歲(或16歲)到底心智
→ : 有沒有真能有足夠的判斷能力，其實也是因人而異。至於
→ : 為什麼對上司下屬的道德批判會比師生少，我猜這大概是因
→ : 為相信(假設)這下屬有足夠的心智成熟度、而學生的教育
→ : 的封閉環境不一樣，但我覺得自己講的蠻粗糙的，可能要專
→ : 業點的來。
推 : 然後講句有點逆風向的話，原原PO的案子其實我還是保持懷
→ : 疑態度，畢竟我們了解母親的立場、原PO的立場。但並不一
→ : 定清楚這位高中生怎麼想。 但個案不同的情況太多，大家
→ : 沒那麼閒可以一一探討，所以才有一個界定的標準產生。
→ : 而這個標準可不可以被挑戰，我覺得可以再討論。
推 : 推這年紀的少女崇拜的是任何一個出現在那個位置的人。213F 01/31 20:43
推 : 還是不懂反方的理由 根本莫名奇妙..214F 01/31 20:48
推 : 推 優質215F 01/31 20:49
推 : 推216F 01/31 20:51
推 : 優217F 01/31 20:52
→ : 推218F 01/31 21:16
→ : 濫用職權還光環哩 從事教育連基本的常識都沒有219F 01/31 21:27
推 : 推推220F 01/31 21:27
推 : 推221F 01/31 21:30
推 : 推222F 01/31 21:36
推 : 推 觀念正確223F 01/31 21:40
推 : 推這篇224F 01/31 21:42
→ : 少在那假藉愛情之名 行不義之事225F 01/31 21:55
推 : 推這篇，不然很多人不了解問題癥結點226F 01/31 21:56
推 : 真的教過異性確實很容易有這方面的衝突227F 01/31 22:10
推 : 認真文推228F 01/31 22:12
推 : 好文229F 01/31 22:17
推 : 好老師 真正的知道"老師"在幹嘛的人230F 01/31 22:21
推 : 推231F 01/31 22:24
推 : 推232F 01/31 22:28
推 : 推推233F 01/31 22:30
推 : 認真文推個234F 01/31 22:30
推 : 推這篇的老師235F 01/31 22:34
推 : 這樣叫困蛤星的政治明星們臉放哪好 xd236F 01/31 22:36
推 : 推237F 01/31 22:41
※ 編輯: dragonsix (175.181.226.246), 01/31/2018 22:59:26推 : 推238F 01/31 22:46
推 : 推239F 01/31 22:48
推 : 這篇是專業教育/諮商人士應有的把持，但問題是一般學生自240F 01/31 22:54
→ : 己私下接的家教，不會有這種訓練過程。如果專業人士的生
→ : 活只有學生或案主，我認為除了在工作圈裏選一個之外，還
→ : 有一個方法就是拓展生活圈，並不是只能從工作圈裡選一個
→ : 。
→ : 我誠心誠意推這篇
推 : 想說大號polo衫是上面畫大便嗎
→ : 己私下接的家教，不會有這種訓練過程。如果專業人士的生
→ : 活只有學生或案主，我認為除了在工作圈裏選一個之外，還
→ : 有一個方法就是拓展生活圈，並不是只能從工作圈裡選一個
→ : 。
→ : 我誠心誠意推這篇
推 : 想說大號polo衫是上面畫大便嗎
推 : 推247F 01/31 23:07
推 : 台灣男生好可怕248F 01/31 23:10
推 : 原po一定很帥...249F 01/31 23:36
推 : 推250F 01/31 23:40
推 : 說得很好啊。有生理反應但不一定大腦要跟著小頭走吧251F 01/31 23:44
→ : 。這樣的的畫家要找到模特也很難吧？還能說是專業嗎
→ : ？
→ : 。這樣的的畫家要找到模特也很難吧？還能說是專業嗎
→ : ？
推 : 服務生都要把客人當作客人 不能利用工作位置展現自己254F 01/31 23:44
→ : 的個人特質
→ : 的個人特質
推 : 推這篇！觀念很正256F 01/31 23:51
→ : 家教的職權比正統老師弱多了吧，教不好直接就可以換了257F 01/31 23:54
推 : 推258F 01/31 23:57
推 : 推259F 01/31 23:58
→ : 父母本身應該先檔掉異性家教比較實際有效260F 01/31 23:59
→ : 男學生女老師感覺台灣社會觀感會好點，台灣女狼師少聽過
→ : 男學生女老師感覺台灣社會觀感會好點，台灣女狼師少聽過
推 : 優文262F 02/01 00:07
推 : 推263F 02/01 00:18
推 : 大號POLO衫XD 是大一號吧？264F 02/01 00:24
推 : 怒噓 炫耀文265F 02/01 00:51
推 : 推，沒自覺的人很危險266F 02/01 01:07
推 : 推267F 02/01 01:08
推 : 會有人想幫這種例子漂白我才傻眼268F 02/01 01:52
→ : 家教老師不能動手基本上是職業道德的一種了
→ : 家教老師不能動手基本上是職業道德的一種了
推 : 推, 其實不用很帥, 大家自己想想看國小的時候班上女270F 02/01 02:17
→ : 生是不是特別喜歡男的實習老師就知道了...
→ : 生是不是特別喜歡男的實習老師就知道了...
推 : 諮商是諮商，師生是師生，你申論題寫到頭暈了嗎272F 02/01 02:35
噓 : 那諮商跟老師做類比？ 完全不懂273F 02/01 04:12
→ : 另外問一下新進員工被一位總經理指派的資深員工做教
→ : 另外問一下新進員工被一位總經理指派的資深員工做教
推 : 幫推275F 02/01 04:23
→ : 育訓練，請問這樣是否也符合原po的論述？ 講直一點，276F 02/01 04:24
→ : 唯一能主張只有學生心智不成熟而已，包括原po的自身
→ : 例子
→ : 唯一能主張只有學生心智不成熟而已，包括原po的自身
→ : 例子
推 : 對啊，搞不懂的人真是不了解小女生，以前念女校時，只要有異279F 02/01 07:58
→ : 性老師長得不差都一定會被崇拜，因為小女生沒有經歷學習過這
→ : 麼多知識，自然就會覺得任何比她學識淵博的人都很厲害，自然
→ : 就會有敬慕的喜歡心情，竟然有人會覺得利用這樣的感情沒錯…
→ : 性老師長得不差都一定會被崇拜，因為小女生沒有經歷學習過這
→ : 麼多知識，自然就會覺得任何比她學識淵博的人都很厲害，自然
→ : 就會有敬慕的喜歡心情，竟然有人會覺得利用這樣的感情沒錯…
推 : 本來就有權利不對等的現象，一堆人扯家教不等於老師，完全283F 02/01 08:39
→ : 沒搞清楚狀況，感謝這篇，我自己是覺得對牛彈琴懶得闡述
→ : 沒搞清楚狀況，感謝這篇，我自己是覺得對牛彈琴懶得闡述
推 : 推，諮商的老師的確有很認真告訴我們要有2年的隔離期285F 02/01 08:54
推 : 只要案主敢面對，後果自負拉，最好還是成年拉286F 02/01 09:38
推 : 論述的很好 其實職場上都該這樣分287F 02/01 10:22
推 : 推288F 02/01 10:29
推 : 推289F 02/01 11:47
推 : 老師也心智不成熟嗎==290F 02/01 11:48
→ : 不能單單以心智不成熟來解釋師生戀吧==
→ : 不能單單以心智不成熟來解釋師生戀吧==
推 : 推292F 02/01 12:03
→ : k大 我可能說的不夠清楚，所謂的心智成熟只的是能瞭293F 02/01 12:31
→ : 解一段關係中的各種關係(當然包括權力關係)，修正心
→ : 態後，進而互動。單純以身份(師生)來看的話，許多感
→ : 情都是扭曲的。或是你認為40歲的日文家教老師，跟他3
→ : 5歲的學生談戀愛也要被拿出來鞭話我也可以接受。(歲
→ : 數只是拿來代表我所說的"心智成熟"
→ : 解一段關係中的各種關係(當然包括權力關係)，修正心
→ : 態後，進而互動。單純以身份(師生)來看的話，許多感
→ : 情都是扭曲的。或是你認為40歲的日文家教老師，跟他3
→ : 5歲的學生談戀愛也要被拿出來鞭話我也可以接受。(歲
→ : 數只是拿來代表我所說的"心智成熟"
推 : 推，說補習班老師沒有成績權力什麼的，根本沒搞清楚299F 02/01 14:36
推 : 推300F 02/01 14:59
推 : 推大家看一本書：侯文詠的「人浮於愛」301F 02/01 15:22
推 : 推302F 02/01 17:45
推 : .303F 02/01 18:15
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- 身為當人老師的專業人士，我覺得放你這篇觀點蔓延不行，會讓許多人誤會這件事的嚴重 性。 已經有人回應了一篇，說明師生和你所舉的例子不一樣的地方。也就是師生是一種有權力 從屬的關係。 這與道德無關，事實上 …303F 141推 9噓
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幹，拎北出版從業人員啦。 看到原文推文TMD就不爽。八卦版黑特文就現在開始幹。 出版社出書當然希望賺錢，但你以為出版社很喜歡死人膩？這本書經銷我朋友過手的， 作家一死第二天你知道他懷著什麼心情接通路加 …102F 73推 12噓![]()
呃...坦白說啦，表達這些觀點的人比較像是書迷，他們應該是詮釋自己的想法。你說這是 玉蕙寫這篇文的意思？我想是過度了。 而且入行要先有先備知識確實是基本的概念沒錯阿。應該不是只有出版業吧。廖玉蕙三個 …481F 163推 21噓
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