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看板 Salary
作者 標題 Re: [閒聊] 跟英國同事聊特休假，才知道...
時間 Sat Oct 13 15:31:37 2018
(原文恕刪)
有點晚看到這篇，關於德國的話有些資訊希望提供大家一些參考
目前在德國工作第三年，自上一次我發文已經過了一年
今年終於開始在正規的傳統製造廠工作
*關於福委會 & 工會
〈先提一下，我不太清楚一些德文字該如何準確翻成中文，煩請指正〉
福委會在一般規模至少有25人左右的公司，員工裡就可以自行先討論是否要成立
通常會有一個比較有sense的同事 〈可能私生活裡就對相關法令比較了解也在意的〉
主動先私下詢問同事間的意願，統籌一下願意的人數
不過我不太清楚是否有最低人數需求
統籌完畢後，大家再一起投票選代表，當然這位一開始揪人的當選機率高一些
之後代表就可以跟老闆說：嘿，我們要成立福委會，這些是名單
依照法令，老闆不能不准，也不能因此開除揪人或被選代表的那位員工
之後就可以雙方進行福利談判，舉凡假不夠、制度不好、老闆機車等等...
在德國有一個廣為人知的IG Metall工會，此工會是一個為勞工發聲的聯合組織
有點屬於第三方，基本上正規的製造廠，公司給的福利都是遵照這個組織訂定的
他們與資方可以談的有很多：如薪水分等制度、加班制度、工時...等等等
有點屬於第三方，基本上正規的製造廠，公司給的福利都是遵照這個組織訂定的
他們與資方可以談的有很多：如薪水分等制度、加班制度、工時...等等等
所以許多罷工活動也多少跟IG Metall有關係，或是由他們策劃的
*關於特休
有了前面的認識，再來淺談各個點
德國按照每個邦不同，基本特休天也不同，大部份是27天
這個天數不管老闆有多摳，一定要給足
再依照每個公司福利的不同，許多規模好一點的會給到30天
這些特休天為全薪，老闆不能不讓你休
基本上公司會請原工盡量在每一年初先把「長假」安排好，以免公司安排到你出差
如果你假排好了，公司卻在之後有不得不交給你的任務而與假期衝突
公司就要補償你，至於如何補償...呃我還沒遇過也沒問過不清楚 XD
至於凌散的天數，就比較沒差，想請就請
公司就要補償你，至於如何補償...呃我還沒遇過也沒問過不清楚 XD
至於凌散的天數，就比較沒差，想請就請
這個特休其實帶來了一個工作文化：
1) 你突然跟大家說你下個月不在，沒人能夠嘴你，包括主管、主管的主管、總經理
2) 每個人都有另一個同事彼此代理
3) 容易找不到人 〈工作著重在溝通協調的我表示淚流滿面〉
註：這個特休天數也是可以個人爭取的
有聽過個朋友談到50天特休的，不過薪水可能要的少一點就是了
每個人重視的東西都不太一樣
*關於工時
前面有其他大大PO歐盟的文章參考
一般常見為40個小時，我們公司老一點員工可以決定35小時或40小時
因為很早以前公司還沒跟著IG Metall，當然薪水也會跟著調整
〈我們公司新制為35小時〉
許多我的同事其實偏好40小時，因為他們覺得事情做不完...
而且加班時數太多會被「硬性的勸說」：回去放假！〈下面解釋〉
*關於加班，彈性上班
有些公司有進行彈性上班制，這個可以解釋為什麼好像歐洲人星期五都很早下班
規則很簡單：週工時35小時，做好做滿。幾點上下班？自己決定！
德國人很喜歡早上7點8點的就進公司，下午2點3點的下班
或者我喜歡週一到週四早上8點多進公司，因為工作性質常開會，大概忙到5點多下班
至於週五我就上到12點，所以常一起開會的同事就說好彼此星期五沒急事別排會議！
德國人喜歡早起把事情早做完，他們說：這樣回家後還有很多太陽可以曬喔！
至於週五我就上到12點，所以常一起開會的同事就說好彼此星期五沒急事別排會議！
德國人喜歡早起把事情早做完，他們說：這樣回家後還有很多太陽可以曬喔！
因為有打卡，每天你早走晚走，系統都幫你算好累計
最低可以到 -30小時〈這個人一直早走，算至目前欠公司30小時〉
最高可以到 +30小時〈這個人一直晚走，算至目前公司欠他30小時〉
假設我到目前總共多上了8小時班，那下週我可能早上有事，比如去洗牙(咦?)、辦文件
就可以拿這個時數來充一下，或者沒多上也沒差，因為可以到負值
所以德國的打卡反而是用來看勞資彼此欠多少工時，不是看有沒有準時
至少在我們公司，唯一一個需要準時的事情只有開會
辦公室何時進何時走？沒人有空或有興趣管你......包括老闆們
*關於病假
如果一般例行檢查，上述的彈性工時就可以拿去用
沒有彈性工時制度的公司比較麻煩，要跟老闆說
至於重感冒、手術、其他狀況等「會影響到你工作能力的問題」發生時
去看醫生他們會寫一張診斷證明，醫生可以決定你該在家休息多久
通常你也可以跟醫生討論一下
目前我只有求過醫生讓我少休幾天，我不想回公司事情做不完...
〈然後就被醫生繼續ㄉㄧㄤ，叫說要休息〉
只要拿到證明，跟老闆說，同時把這張證明寄給，或請人轉交公司〈你要在家休息〉
醫生寫你休息多久就多久，而且公司必須支全薪
但這個多久是有一個長度的〈忘了是幾個月〉
在重大一點的「工作能力喪失」情況，後續全薪會變部份薪
這時健保就要開始給付等等
再不行就是其它保險要開始給付，所以德國保險種類也多
註：德國的健保每個"月"個人至少要繳台幣一萬多塊
以上是平日比較常見的需求，產假育嬰還沒經歷過不知道
但是有懷孕的同事說產假是兩個月，生產完可以跟公司談合約調整
可能變半天工半薪等等的
婚假我當時有放到，我們公司是兩天，聽說法規是至少一天
不過我先生沒放到，因為是小公司，凹說我們星期六結婚不是上班日WTF
我不太清楚現在台灣工作強度如何
以前我在台灣工作感覺時間比較多一點〈如果說錯話，抱歉〉
在這裡時時刻刻都有要事處理，有會要跑
常常路上碰到同事只有五分鐘聽他報告一件重要的事
所以要學會很快抓住重點把事情釐清處理掉，工作強度大，回家後也是常癱軟
最後，德國小公司摳門凹你的事也不少
重點是要懂得為自己爭取，遇到不合理的事要說，遇到爛公司就去找其他機會
歐洲工作還是不容易，語言還是要精進〈看向桌上疊起的德文教材〉
雖然英文同事可以「略通」，但並不是商業程度，所以真的講正事還是德文
生活很平淡，也沒什麼美食文化
不過這樣的平靜真的為心靈帶了安寧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 91.6.185.3
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※ 編輯: ivy7921 (91.6.185.3), 10/13/2018 15:35:26
我在這個小組代表我們整個部門約60人，內容細節不便在此多談
底層的工人？指的是生產線的同事嗎？
他們分為早午班次，工時也是每天7小時，每90分鐘必須休息15分鐘
加班的話補休或補貼，但補是補幾倍不清楚
其他有如健康及安全方面，也有專門的部門處理，公司也有請醫生規則性的做員工諮詢
有，因此運輸方式、工具、運輸小車也是有定義跟配備的
當然還有定期員工安全訓練
因為排好了一般同事不會主動去看，通常是行政
所以如果臨時有事需要某部門同事協助時，容易聽到：噢下週我放假喔，等我回來吧
花一小時寫文因為慣老闆被噓表示：心裡落淚
請問你也是覺得德國人工作強度比較大嗎？
在台灣時我在英商待過，遇到的是公司福利各自解讀
年休：比照台灣當地天數，因為是台灣分公司
三節：比照英國當地，所以沒有，因為是英商
只有三個字母：W T F
玩笑話啦~我了解你前面的意思
可能沒有講清楚，這樣的上班時間確實是辦公室的方法
產線方面要提早一點排假
但每一條產線的組長曾經向我提過他們或多或少都有些口袋人選
萬一有同事臨時有事請假，他們還是有人可以補上
順帶一提，有一些產線會開「長假」缺
就是說，有原本同仁放長假時，請臨時工來補個一兩個月
不過實際人事調動的操作方式可惜我也不懂
--
推 : 推，感謝分享1F 10/13 15:38
推 : 真彈性工時 羨慕2F 10/13 15:39
※ ivy7921:轉錄至看板 Deutsch 10/13 15:40
推 : 工時彈性的工作其實台灣也有...只是看有沒有能力跟機緣得3F 10/13 15:42
→ : 到而已
→ : 到而已
推 : Nice5F 10/13 15:50
→ : 你在工廠的的工作內容是? 想聽看看最底層的工人工作狀況6F 10/13 16:10
公司有一個專案小組處理大量需要跨部門、分公司協商的案子我在這個小組代表我們整個部門約60人，內容細節不便在此多談
底層的工人？指的是生產線的同事嗎？
他們分為早午班次，工時也是每天7小時，每90分鐘必須休息15分鐘
加班的話補休或補貼，但補是補幾倍不清楚
其他有如健康及安全方面，也有專門的部門處理，公司也有請醫生規則性的做員工諮詢
→ : 哦哦@@你們生產線的工作內容大概是什麼阿 有粗重類的嗎?7F 10/13 16:35
有，因此運輸方式、工具、運輸小車也是有定義跟配備的
當然還有定期員工安全訓練
推 : 推分享～8F 10/13 16:36
推 : 年初就排好了怎麼會容易找不到人@_@9F 10/13 16:47
因為排好了一般同事不會主動去看，通常是行政
所以如果臨時有事需要某部門同事協助時，容易聽到：噢下週我放假喔，等我回來吧
推 : 想了解一下德國工作環境的情況，允許站內信嗎10F 10/13 16:55
已回噓 : 慣老闆表示：台灣勞工滿腦子只有特休可以聊11F 10/13 17:07
花一小時寫文因為慣老闆被噓表示：心裡落淚
推 : 羨慕工作環境，但工作強度真的有差！跟德國人合作過12F 10/13 17:26
→ : 就知道....
→ : 就知道....
請問你也是覺得德國人工作強度比較大嗎？
推 : 某些福利台灣好像也有，只是看得到吃不到..例如一般特休不能14F 10/13 17:26
→ : 擋假，但現實是一堆無良主管就會擋了...(攤手)
→ : 擋假，但現實是一堆無良主管就會擋了...(攤手)
在台灣時我在英商待過，遇到的是公司福利各自解讀
年休：比照台灣當地天數，因為是台灣分公司
三節：比照英國當地，所以沒有，因為是英商
只有三個字母：W T F
推 : 好啦推回來，但是可以看這一篇的原文#1RN_I5PZ (Salary16F 10/13 17:40
→ : 前幾個推文的反應
→ : 前幾個推文的反應
玩笑話啦~我了解你前面的意思
→ : 鬼島有鬼島的玩法18F 10/13 17:45
推 : 推分享！19F 10/13 17:47
推 : 推20F 10/13 17:55
推 : 台灣婚假8天，好像有一點贏了XD21F 10/13 17:56
→ : 婚假才一天喔？好慘22F 10/13 17:57
推 : 謝謝分享，讓我知道鬼島名符其實23F 10/13 18:11
推 : 上一份工作請一天特休就被擋了24F 10/13 18:50
→ : 還有想請特休都會被嫌說：這麼忙你還要請特休？
→ : 果斷離職
→ : 還有想請特休都會被嫌說：這麼忙你還要請特休？
→ : 果斷離職
→ : 應該是這樣 准假但沒做的也不會有人幫你cover27F 10/13 18:54
→ : 請你隔天自己無薪加班
→ : 請你隔天自己無薪加班
推 : 上班方式除非辦公室的才有辦法把..如果產線上的工作能讓你29F 10/13 19:18
→ : 隨意調整上班間，產能出的來嗎？
→ : 隨意調整上班間，產能出的來嗎？
可能沒有講清楚，這樣的上班時間確實是辦公室的方法
產線方面要提早一點排假
但每一條產線的組長曾經向我提過他們或多或少都有些口袋人選
萬一有同事臨時有事請假，他們還是有人可以補上
順帶一提，有一些產線會開「長假」缺
就是說，有原本同仁放長假時，請臨時工來補個一兩個月
不過實際人事調動的操作方式可惜我也不懂
推 : 可惡 想去德國上班...可惜不會講德語31F 10/13 19:38
推 : 很羨慕可以休長假這件事，只有換工作才有辦法休長假32F 10/13 19:39
※ 編輯: ivy7921 (91.6.185.3), 10/13/2018 19:41:50推 : 就算特休不擋,但休假時有電話來要接,反正公司有自己玩法33F 10/13 19:45
推 : 珍貴的文章，推最後一句34F 10/13 19:47
→ : 台灣企業很多都沒轉型，很難像德國那樣自由工時35F 10/13 20:00
推 : 感謝分享，很有趣的文章36F 10/13 20:09
推 : 感謝分享!37F 10/13 20:24
推 : 推38F 10/13 20:29
推 : 鬼島慣老闆不排除出走到太平洋39F 10/13 20:35
推 : 我現在的工作也是七點上班 下午三點下班 有好有壞40F 10/13 20:44
推 : 德國人普遍來講比較精實啊 所以工作壓力才會大吧 大家太有41F 10/13 21:37
→ : 效率XD
→ : 效率XD
推 : 不排除出走43F 10/13 21:42
推 : 有美食文化阿 啤酒跟肉腸 感謝主44F 10/13 22:15
推 : 看完這篇台灣勞工才要淚流滿面45F 10/13 22:21
推 : 佛系德國日子46F 10/13 22:54
推 : 工廠文化 藍領階級也是如此嗎？47F 10/13 22:57
推 : 台灣休假先幹譙的都是隔壁同事，主管跟老闆都不用48F 10/13 23:09
→ : 出手ww
→ : 出手ww
→ : 德國美食XD50F 10/13 23:26
→ : 這篇對我幫助頗大 有些概念了51F 10/13 23:28
→ : 台灣婚假雖然8天但特休輸這麼多天……而且婚假又不是52F 10/13 23:58
→ : 每年都有呵呵
→ : 每年都有呵呵
推 : 婚假又不是每年都可請,還是特休多點較實在54F 10/14 00:16
推 : 淚流滿面QQ55F 10/14 01:03
推 : 同事先有意見+156F 10/14 05:56
推 : 我現在主管德國人，我只能說跟他們講話直接一點可以很57F 10/14 08:31
→ : 省時間，然後你自己安排你對自己工作的模式和流程他完
→ : 全不管你
→ : 工作強度的話，我都在開始前跟他討論好合作方式，分工
→ : 下去強度高一些但時間只要用一半
→ : 華人的工作強度建立在毫無意義的交流和品質低落的效率
→ : 省時間，然後你自己安排你對自己工作的模式和流程他完
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→ : 工作強度的話，我都在開始前跟他討論好合作方式，分工
→ : 下去強度高一些但時間只要用一半
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推 : 謝謝分享~我朋友在美國的公司上班超自由，想在家就在家y63F 10/14 10:03
→ : 要開會就大家一起視訊，要說真正一定要見到面討論的場合
→ : 好像沒有很多 感覺好羨慕 她說他們主管只要事情有做好就好
→ : 偶而出差(美國境內東西岸飛)公司補助也都全包
→ : 要開會就大家一起視訊，要說真正一定要見到面討論的場合
→ : 好像沒有很多 感覺好羨慕 她說他們主管只要事情有做好就好
→ : 偶而出差(美國境內東西岸飛)公司補助也都全包
推 : 淚推待過英商休假算台灣 三節算英國這種鳥事.....67F 10/14 10:28
推 : 推分享68F 10/14 12:06
推 : 台灣某些職缺也能這樣 通常都是強者才能拿到69F 10/14 13:03
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(原文恕刪) 有點晚看到這篇，關於德國的話有些資訊希望提供大家一些參考 目前在德國工作第三年，自上一次我發文已經過了一年 今年終於開始在正規的傳統製造廠工作 *關於福委會 & 工會 〈先提一下 …69F 40推 1噓![]()
看到這篇忍不住來試回應一下，如果本身不喜到國外體驗生活論點的請直接跳過 雖然我自己也不喜歡只幻想國外多美好的人就是了 因為原文資訊不足，我的文章可能也有點雜亂，盡可能有章法一點寫 我本身是機械工程背景 …69F 61推
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