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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-17 20:34:18
看板 home-sale
作者 b19880115 ()
標題 [請益] 自宅室內設計-課程請益
時間 Sun Apr 16 11:15:36 2023


最近買了間中古房,地點好、空間大,

當初看準沒被投資客汙染過,價格談的

也算OK,只是因為沒被污染過所以需要

自己大裝潢,但目前談了幾個設計師我

覺得價格太高,另一方面也是不服氣,你沒

通過國家考試,學學電腦畫畫圖上上課跑跑

工地就收這麼高費用?

另外加上以後還要購入其他房子也有設計的

需求,目前找了些職訓局的免費課程,但是

時間上沒有辦法配合,有人有推薦的嗎?

能夠省下數百萬的設計費,我覺得划得來。

--
老子《道德經》:「萬物之始,大道至簡,衍化至繁」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.116.81 (臺灣)
※ 作者: b19880115 2023-04-16 11:15:36
※ 文章代碼(AID): #1aEsXSD1 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1681614940.A.341.html
※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 11:16:10
weekman: 那下次會不會嫌統包報太貴,想要自己來XD1F 04/16 11:19
Nubybee: 不找到長期配合的優質設計師的話,你犯錯造成的損失絕對2F 04/16 11:19
Nubybee: 不會比設計師賺得少
Nubybee: 另外就是建議不要一籃子打翻一船人,尊重專業很重要的
我尊重專業,但開出的價格讓我不想尊重,當然我是指某些人,我相信不是全部。

簡單講就是,還真敢開耶!
j401f2: 這概念延伸下去可能要自己種田比較快5F 04/16 11:24
tfct: 有合法統包工程公司可以找6F 04/16 11:26
kiii210: ??7F 04/16 11:27
※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 11:27:36
tfct: 簡單來說 你去看路上藥妝店開開關關的 難道需要什麼厲害設計8F 04/16 11:30
tfct: 師? 開在馬路上裝修也不可能不合法
sagarain: 看天賦 保持樂觀 加油10F 04/16 11:34
sagarain: 妳有很多案可以嘗試 肯定有機會成功的
Mimmature: 職訓局出來會有什麼競爭力嗎...12F 04/16 11:38
Mimmature: 然後如果你不學習自己找資料 要怎麼進步呢?
Mimmature: 設計的東西每年都會有一個新潮流
Mimmature: 學會怎麼獲取知識就是你的第一個作業
Mimmature: 不然最後你也是閉門造車
我主要是要學電腦製圖相關,其他我自己上網看資料就好了。

而且我自己有本業,學這個是我要裝潢自己的房子用的。

上上課畫畫圖自己GOOGLE資料就省幾百萬我何樂不為?
※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 11:40:40
rmna: 希望這是反串拜託17F 04/16 11:41
SouthEast62: 我以為設計師最重要的,是對於合作工班的掌控?這18F 04/16 11:41
SouthEast62: 種事自己辦得到
SouthEast62: 嗎?
tfct: 設計每年新潮流??是跟汽車大小改款一樣嗎?底盤引擎都不21F 04/16 11:41
tfct: 變只改外觀
rmna: 家裡是幾百坪可以被開數百萬設計費...23F 04/16 11:42
tfct: 我覺得有能力的人的確很多部份 可以自己花時間自己來 不過24F 04/16 11:42
tfct: 我推薦樓主 大話要做完再說 不是說完再做
我現在要問的是"哪裡有課程推薦",歪樓的不是我。

麻煩回去看主文。
※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 11:44:25
sagarain: 室內畫圖不一定要電腦畫啊 一堆手標尺寸的26F 04/16 11:45
sagarain: 不涉及審圖 施工看得懂就行了吧
上課才能知道邊邊角角,要花時間,但是自己裝潢自己的家,值得。
※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 11:48:40
normangood: 反正就是去試試看,結果一年後再來看看囉28F 04/16 11:48
cobrabaton: 數百萬設計費??你是發包幾億?29F 04/16 11:48
我是說以後購入其他房屋也有設計需求,現在就乾脆自己學會。

內文都沒看完逆?
yiliang1107: ………30F 04/16 11:48
※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 11:49:46
yiliang1107: 喝一杯鮮奶,養一頭牛的概念31F 04/16 11:49
yiliang1107: 有人的時間那麼不值錢?
cobrabaton: 你家是多大還需要上課才能設計?尺跟筆加上比例尺跟捲33F 04/16 11:50
cobrabaton: 尺,你畫的圖 水電 木工 系統 土水 鋁窗 鐵工 師父看
cobrabaton: 的懂不就好了
這塊我完全不懂,所以我想先去上課。

這是我尊重專業的表現,但我不尊重亂報價。
※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 11:50:35
cobrabaton: 你國小沒畢業嗎?知道鉛筆跟圖畫紙吧?36F 04/16 11:50
chen831030: 認真回,若不是投資客或是本身是這塊的,多少都要付37F 04/16 11:50
chen831030: 一點“學費”
cobrabaton: 你十年是能買幾間?幾百萬怎麼算?999萬好了,除以20間39F 04/16 11:53
cobrabaton: 可以吧?平均一間49萬設計費給你算10%好了,你一間房
cobrabaton: 花近500萬裝修耶
你乾脆在假設一個條件,美金計算不是更快?
※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 11:54:40
cobrabaton: 我建議你從水電 木工 鐵工 全部一起學,就能自己裝修42F 04/16 11:55
cobrabaton: 了 更省
你是不是建議我連米都自己種?
※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 11:55:31
yiliang1107: 是啊 你目前的概念是如此44F 04/16 11:56
normangood: 慢慢學,學好了就拿自己的房子實戰看看吧!加油45F 04/16 11:56
yiesten: ...整篇看下來只看到無限放大自己沒看到任何尊重專業46F 04/16 11:57
yiliang1107: 都問好幾間設計師報價,表示你要求的水準47F 04/16 12:03
shena30335: 沒問題吧,嫌貴就自己來,心態很好啊,還順便學習48F 04/16 12:03
本來就是,學起來就是自己的。
yiliang1107: 市場報價大致就是這個價格。49F 04/16 12:03
※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 12:04:39
yiliang1107: 但對於統包、木工、所有相關從業人員來說50F 04/16 12:04
yiliang1107: 你現階段就是一次性客戶
Mimmature: 每年都會有不一樣的幾個流行風格52F 04/16 12:04
Mimmature: https://youtu.be/ZMWwwgEYjek
Mimmature: https://youtu.be/Bmz72skfX4s
 
Mimmature: 不管你是平面設計還是室內設計都一樣55F 04/16 12:04
Mimmature: 室內設計的資源還更少更難找錯誤更多
yiliang1107: 不太可能給你設計師、投資客長期合作的折扣57F 04/16 12:05
Mimmature: 你真的有心要學 現在應該忙著在找各種資料58F 04/16 12:05
Mimmature: 而不是在這裡跟鄉民打嘴炮
笑死...我有本業工作賺錢,想學就學要打嘴砲也是我的自由,還有,我就自已住的

我是要多關注流行?
yiliang1107: 你本業或是副業能賺很多錢60F 04/16 12:06
謝謝喔,我本業賺的還真的不多。

只買得起沒翻修的中古屋而已。
yiliang1107: 評估一下時間對你的價值61F 04/16 12:06
yiliang1107: 所有東西都是一分錢一分貨
yiliang1107: 而且課程歸課程,實務歸實務。
※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 12:08:01
yiliang1107: 已經可以預看,你跟師傅爭執的畫面64F 04/16 12:07
AndrewWiggs: 這串火藥味濃,幫推65F 04/16 12:09
yiliang1107: 替那些設計師慶幸66F 04/16 12:09
normangood: m大就讓他去學學看,反正省設計費就要有心理準備自己67F 04/16 12:10
normangood: 做出來的東西更慘更貴就是了!反正自己的房子怎麼玩
normangood: 都可以
yiliang1107: 想到之前一個南部的案例70F 04/16 12:11
tfct: 我覺得所謂流行每年更新其實不合邏輯 又不是跟買衣服一樣每71F 04/16 12:12
tfct: 年換
yiliang1107: 自地自建,換了三四手承包。目前出售中73F 04/16 12:13
yiliang1107: 就那個鳥樣子,頭洗下去進退不得
bnn: DIY本來也是正常啊 沒錢有沒錢的裝潢法 IKEA買一買壁紙貼一貼75F 04/16 12:15
tfct: 如果只是破屋 重點應該是基礎工程做完耐不耐用牢不牢靠吧!76F 04/16 12:15
tfct: 這是師傅功力吧?
bnn: 你還是可以單純找電工把插座處理一下之類的78F 04/16 12:15
bnn: 甚至木造地板買回去自己鋪一鋪 反正技術爛也是自己住
是不至於這樣啦...只是設計師報價我覺得不合理。
yiliang1107: 他不是沒錢,而是覺得設計師報價不值80F 04/16 12:16
買間沒翻修的中古屋都要貸款,我就真的沒錢阿。
tfct: 我覺得豪宅找設計師有道理。破屋沒什麼必要,找合法統包工程81F 04/16 12:17
tfct: 公司就好
※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 12:19:19
bnn: 就兩種啊 找其他設計師報價 或自己幹83F 04/16 12:18
prichman: 保重 可以預期繞一圈 應該還是省不到多少84F 04/16 12:19
yiliang1107: 石牌中古屋,誰知道他的設計費幾百萬85F 04/16 12:19
yiliang1107: 是「純設計費」幾百萬、還是「整案」幾百萬
yiliang1107: 整案幾百萬是滿正常的,水電基礎工程,中古屋
yiliang1107: 就卡死,泥作水電。
誰知道設計師除了提報設計費外有沒有另外再灌錢進去?

他說了算,明明暗槓20~30%然後契約上只寫10%設計費,

難道不會這樣嗎?
yiliang1107: 所以幾百萬是「整案」,不是純設計費吧89F 04/16 12:22
你現在是以業界的方是在講10%設計費,我在講的是,我不知道他到底暗槓了多少

"設計費"。
※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 12:23:59
yiliang1107: 所以你內文根本就誤導啊XDDDD90F 04/16 12:23
normangood: 我怎麼覺得原po在講幹話,你到底懂不懂啊91F 04/16 12:23
tfct: 當然有錢灌進去啊 這不是廢話嗎? 是說自己做有辦法更省也92F 04/16 12:23
tfct: 不見得啦
normangood: 設計費跟裝潢費弄在一起,是不是第一次買房子啊94F 04/16 12:24
DRnebula: 看影片自己diy不就好了 要設計啥東西95F 04/16 12:24
※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 12:25:23
yiliang1107: 簡單說就幾個設計師都報價幾百萬96F 04/16 12:25
reckea: 如果你對自己工程發包有自信可以找純設計的配合,一坪幾97F 04/16 12:25
reckea: 千塊設計費應該不會讓你覺得被騙。職訓課程很少會講到工
reckea: 法材質,但是這才是水真正深的地方,設計師的利潤也都是
reckea: 在這部分
yiliang1107: 內文表達成「純設計費」幾百萬101F 04/16 12:26
tfct: 在商言商 設計師開業賺錢當然是要賺最大化 又不是慈善事業102F 04/16 12:26
tfct: 但是你什麼都還沒有開始 講幹話就沒意義啊。如果說你自己幹
tfct: ㄧ年後分享心得  那才有意義
到現在一個分享課程的人都沒有,是這邊沒人知道,不是我講幹話。
※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 12:28:46
tloy1966: 推自學,不過自學完到實用應該還有一段路105F 04/16 12:28
yiliang1107: 因為便宜沒好貨,免費的最貴106F 04/16 12:29
tloy1966: 課程網路應該就有了 學校或是職訓單位107F 04/16 12:29
tfct: 搞不好就沒這種課程啊?這我哪知108F 04/16 12:29
cabom: 除了醫生,建議全部自己來啦又沒多難109F 04/16 12:29
yiliang1107: 手上幾間也都自己裝修,不過都是跟師傅討論110F 04/16 12:30
yiliang1107: 因為現場狀況太多,都要臨時在微調
tfct: 我也是會自己研究自己搞的人買建材書來看 各種材料親自去挑112F 04/16 12:31
tfct:  但是我是9年後上網打嘴砲才分享 不會在當年就講大話
yiliang1107: 做錯了就砍掉重練,免費課程、線上課程114F 04/16 12:31
yiliang1107: 真的幫助有限,遇到老師傅會覺得你在供蝦毀
yiliang1107: 不過討論下來,原po本業不值錢的話,去試試看很好
tfct: 不見得本業不值錢啦 樓上y大是本業多值錢說說看117F 04/16 12:34
yiliang1107: 他自己補充說的118F 04/16 12:34
yiliang1107: 我前面請他慎思,時間對他的價值
yiliang1107: 他自己說的,你可以問問原po。
sagarain: 自學需要案例 比較好的管道是去事務所玩別人的案子121F 04/16 12:35
tfct: 他就圖一口氣啊 我是覺得合理122F 04/16 12:36
yiliang1107: 他自己覺得本業不值錢,阿是他說的又不是我說的123F 04/16 12:38
yiliang1107: 因為能買石牌中古屋,如果是自己買。
esproject: 設計本身就坐地起價。稍微學一下自己來就好了125F 04/16 12:39
yiliang1107: 理論上本業好好做不錯啊,但他自己覺得不值126F 04/16 12:40
yiliang1107: 旁人能有什麼辦法(攤手)
tfct: 石牌中古屋算2000好了 不靠爸 本業應該也要有個15-20吧128F 04/16 12:41
yiliang1107: 所以一開始請他評估時間對他的價值、重要性129F 04/16 12:43
tswen: 本業都不用顧了嗎130F 04/16 12:43
tfct: 我覺得設計費灌單合理的啦 跟酒店賣的是情懷一樣 不服氣自己131F 04/16 12:43
tfct: 去把妹啊
yiliang1107: 但他糾結整案要賺幾百萬沒辦法跳脫133F 04/16 12:44
min510262: 這種奇葩都有餒134F 04/16 12:45
tfct: 反正他做完就長大了135F 04/16 12:46
yiliang1107: 沒錯,大家只是好心提醒。136F 04/16 12:46
tfct: 也是學習的機會 好學之人並無不可137F 04/16 12:47
yiliang1107: 好學之人能有心胸聽取不同意見更好138F 04/16 12:48
yiliang1107: 所以後面才說,他自己去做做看很好啊。
tfct: 反正都可以。我以前自己房裝潢的經驗,材料都親自去找,每140F 04/16 12:52
tfct: 個材料商家都在我腦海裡。也是不錯的經驗,不會後悔,但是再
tfct: ㄧ次我就懶了 真的累
jironan: 認同你的看法,時間很多可行143F 04/16 13:00
b19880115:轉錄至看板 Interior                                   04/16 13:05
nctufish: 自己找很花時間,但是光拆除清運防護價差就很大,有沒有144F 04/16 13:12
nctufish: 拆到見底等,水很深。中間轉過一手,他為了自保,也一定
nctufish: 會抽不少
nctufish: 自己找可以找相對便宜,但因為看不懂怎樣算是有做好,常
nctufish: 常也是要賭
willieqoo: 奇怪了,其他專業也有可能多收錢阿,建議全都自己學149F 04/16 13:19
adonisXD: 沒辦法 很多裝修業還是在宰羊啊150F 04/16 13:20
adonisXD: 要工錢料錢設計跑照分開報好像仇人一樣
adonisXD: 怕被探成本砍價錢 全包先加30%
adonisXD: 業主當然換過再換過 最後自己來
benbon: 參加小院的專案會員或許有幫助,有開討論會,媒合廠商154F 04/16 13:21
喔,想起來了,對這個有印象,我會去聯絡,謝謝。

以前有注意到過。
keyas0403: 朋友自己找統包 是先確定想做怎樣 然後針對他的問題上155F 04/16 13:21
keyas0403: 網找 不太是真的去學室內設計 畢竟不是為了成為設計師
keyas0403: ,僅針對自家可能會有的狀況查詢資料而已,當然雷是一
keyas0403: 定可能踩到的
benbon: 感覺適合給想自己來的屋主159F 04/16 13:22
※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 13:24:52
tfct: 樓上說的也沒錯 不過設計師他有義務公開他的成本嗎?知道成160F 04/16 13:24
tfct: 本也是他的know how吧?你只能自己下去做才會知道
nctufish: 市面上設計師收費問題在他抽多少你不知道,還有跟幾個木162F 04/16 13:24
nctufish: 工水電聊設計師,兩光的也不少。真正專業加收費透明的設
nctufish: 計師,市場上很少
tfct: 我說a大165F 04/16 13:24
adonisXD: 現代大家都受高等教育 又沒有不給賺166F 04/16 13:26
adonisXD: 合理工資報酬大家都開心 把業主當羊宰
adonisXD: 就是逼原po自行學習後施工啊
adonisXD: 怎麼反過來罵原po咧 莫名其妙
welly0412: 就算自己設計也有可能遇到木工多報、水電多報、油漆多170F 04/16 13:31
welly0412: 報啊,難不成一樣一樣全部都自己學嗎?
chieshing: 數百萬設計費…欠噓172F 04/16 13:32
adonisXD: 什麼時代了還怕人知道你成本工資173F 04/16 13:33
adonisXD: 工單料單地區上網馬上被拆光光好嗎
tiano: 這樣裝潢不後悔,這類的書讀幾本,再去找統包。175F 04/16 13:40
tiano: 我老家十年前重做浴室,母親各自找了泥作師傅和水電師傅,
tiano: 後來才知道他們在別的案場有過過節……我媽媽完全管不動,
tiano: 一間浴室做了1個多月,後來洗臉盆沒裝熱水,洩水坡度不對會
tiano: 積水……惡魔一場。
tiano: 惡夢
mp60707: 設計費數百萬?181F 04/16 13:53
kilolima: 認真建議自己畫圖,自己找工班即可,問題不大182F 04/16 13:57
mijhgo: 不可能找不到收費合理的設計師,你只是打從心裡不尊重專183F 04/16 14:14
mijhgo: 業而已
ohohohya: 可憐 一群設計師 建議你多搜尋一點資料 網路上有人把整185F 04/16 14:35
ohohohya: 個裝潢schedule排給你的 照表操課就好 其他設計風格也
ohohohya: 是網路都有 只要跟師父提基本上師傅都會量給你看 你要
ohohohya: 是想繞過統包我是建議不要 叫統包已經算省裝潢費了
ohohohya: 統包的意義就在幫你喬各種工程的師傅
ohohohya: 甚至於說你對某塊設計拿不定主意時那些師傅還能拿型錄
ohohohya: 給你看
MizPerfect: 您好,時代在進步,建築師 跟 室內設計師 也在失業192F 04/16 14:56
MizPerfect: 目前很多AI已經可以依您的意思進行室內設計了
MizPerfect: 職訓局的已經過時了 , 千萬不要再投入時間金錢下去
MizPerfect: 簡單的有room gpt 或 interior AI
MizPerfect: 我目前用 stable diffusion 訓練 模型...
MizPerfect: Youtube 也有REVIT + ChatGPT 應用的影片
MizPerfect: https://i.imgur.com/kksEbNh.jpeg
[圖]
Karida: 還學什麼室內設計,現在有GPT4+Midjourney用AI生成一堆圖199F 04/16 15:11
Karida:  https://v.douyin.com/DdCnuh9/
Karida: https://v.douyin.com/DdXXNAe/
freekid: 啊看起來你就沒尊重專業啊,你現在又還不是專業,結果說202F 04/16 15:13
freekid: 人家開出的價格讓你不想尊重,有沒有想過你現在根本沒能
freekid: 力判斷這個價格是不是溢價
freekid: 你目前的能力最多只能說自己想進一步了解,沒資格說不想
freekid: 尊重欸
yyyyoung: 反串要講啦207F 04/16 15:23
AndrewWiggs: 是百年難得一見的蓮霧奇才208F 04/16 15:25
bettybuy: ??209F 04/16 15:59
bettybuy: 就去啊,建議再問問chatgpt
machado13: 奇文共賞211F 04/16 16:27
zzyzx: 取決於你的時間成本 本業薪水高不會這樣想212F 04/16 16:48
leoptt10: 你這樣的心態套到各行各業其實都一樣213F 04/16 16:53
leoptt10: 小如換機油中如請律師大如自地自建
leoptt10: 只能說真正的高手光接別人的案子都來不及了
leoptt10: 真的不缺你一個不尊重專業的半桶水窮光蛋
leoptt10: 去修車 不知道工單暗槓了多少維修費
leoptt10: 去打官司 不知道合約暗槓了多少律師費
leoptt10: 去蓋房子 不知道多少錢被建築師幹去
leoptt10: 去買菜 不知道多少錢被大盤商賺去
leoptt10: 每樣都想自己來 但你每樣都會搞砸
leoptt10: 因為人生就是這麼短 好好的花時間在自己的本業賺錢比較
leoptt10: 實在
這句話也可以去竹科跟工程師說,好好工作,房子貴一點沒關係。
nctufish: 設計師很愛說專業有價,那當然。前提要夠專業224F 04/16 18:35
※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 18:39:43
ce0336ce: 我認同你的想法,這些裝修其實沒這麼難,支持你自己設計225F 04/16 18:48
ce0336ce: 發包。
ce0336ce: 很多設計師其實沒這麼用心在你房子,只會搞出更多問題。
estrangedher: 這麼嗆一副要自己來,卻要人推薦課程? 在搞笑?228F 04/16 20:09
estrangedher: 這麼初始的功課都不自己先做?還是以後再發文問要怎
estrangedher: 麼設計?
crazylunar: 別氣 我支持你,學有所成就能開頻道拆解業界一些meg231F 04/16 20:27
crazylunar: a, 也能教消費者怎保護自己
crazylunar: 一堆設計師都跟我剛畢業侄女一樣年輕,說多專業,丈
crazylunar: 量畫圖我也會啊,專業工法一問就倒電要拉幾p法規什麼
crazylunar: 的通通不知道,一查都沒證照,這樣也是「設計師」統
crazylunar: 包就統包又沒什麼好丟臉的
DIDIMIN: 我都用小畫家畫圖,五金行買工具自己裝潢,給你參考一下237F 04/16 22:22
hyuchi0202: 隨便都可以吧 反正工地師傅和精裝修價差3倍238F 04/16 23:08
hyuchi0202: 也一堆智障不知道技術差在哪  反正便宜就好啦
potato300: 你真的一年設計費可以省百萬 那你就轉行當設計不就不就240F 04/17 06:13
potato300: 好了
deltaz: 查資料查課程DIY裡面最簡單的步驟都搞不定了,後續回到板242F 04/17 06:57
deltaz: 上求救的機率不低啊
megaboost: 真的,沒錢就不要找設計師了244F 04/17 08:22
chair209: 你怎麼不去室內設計板問,你想要變成設計師就要去取經阿245F 04/17 08:55
a1379: 設計是一回事 實際跟工班溝通又是另一回事...246F 04/17 08:56
king12272: 身為一個室內設計行業從業者,其實這種願意自己來的風247F 04/17 09:16
king12272: 氣是很好的,而且真的也沒有很多人說的那麼複雜啦。而
king12272: 且也不用上什麼課程,youtube有很多免費的教學,自學
king12272: 就好,真的不難@@
kiroru: 這麼不信任就自己畫圖發包 不用找啥職訓局 yt google都有251F 04/17 11:45
kiroru: 你自己親身經歷一遍就知道啦 沒經驗光是網路上打打字
kiroru: 這樣是吵不完的
kiroru: 另外材料部分 系統板這幾年好像就已經漲了2~4成以上
kiroru: 跟幾年前比 現在的工程費用是真的貴到靠北

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