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※ 本文為 kulinomi 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-05-16 22:37:04
看板 Jeremy_Lin
作者 puppetsgame (puppetsgame)
標題 Re: [新聞] 尼克希望與林書豪簽複數年合約
時間 Wed May 16 19:31:23 2012


koenigii:我的英文不夠好 不過我看到有關74m的中文報導解釋,若05/16 17:17
koenigii:有問題可能要請p大指正 http://tinyurl.com/75oo9kt
幕後/NBA/林書豪新合約 將決定尼克未來命運 (第1頁/共2頁)| 頭條新聞 | NOWnews 今日新聞網
[圖]
〔記者邵瑞峰/綜合報導〕在尼克的球季結束後,如何留下林書豪自然成為紐約上下最受關注的焦點,雖然尼克已經表態打算不計代價留下林書豪這個人氣王+金雞母,不過美媒「紐約雜誌」專欄作家Will Leitch卻在此時提出警.. ...
 

這篇報導還是翻譯 Jared Zwerling 的外電,不過沒有抓住文章的原意;
主要是這段:

「正因如此,這200萬美金的差別將會決定尼克未來數年的命運,如果林書豪堅持
  要拿500萬(這也是他應得的),那麼受限於7400萬的硬性上限,尼克(今年薪
  資7500萬)幾乎沒有任何薪資空間和JR Smith、Steve Novak和Landry Fields

  等主力續約,且未來透過簽約和交易進行補強的難度也大幅增加(反正不管怎樣

  團隊薪資都不能超過7400萬就對了)」

1. 照美國職業運動的定義,NBA 仍是 soft-cap(薪資軟上限) 而不是 hard-cap
  (薪資硬上限);軟上限是指,球團仍能透過某些特例,讓薪資超過上限;

   如 NFL跟 NHL的硬上限,則是「百分之百不能超過」,否則要罰錢、罰選秀權

   、罰完你還是要努力把薪資降到上限以下,否則可以再罰,這才叫 hard-cap。

   所以 Jared Zwerling 雖然用了「hard-capped」這個字,但其實只是比喻性的
   說法,目的是強調「超過74M的球隊,許多例外條款的使用條件都會超級嚴格」
   這件事情;但是說成「反正不管怎樣團隊薪資都不能超過7400萬就對了」就是
   不太精確的說法:只要老闆口袋夠深(然後夠笨),團隊薪資多高都可以。


2. 尼克 2012-13 總薪資如下(未含 Lin、Landry、Novak、JR,這四人是討論重點
   ;老將底薪另有計算方式,亦不列):

  Carmelo Anthony      20,463,024
   Amar'e Stoudemire    19,948,799
   Tyson Chandler       13,604,188
   Iman Shumpert         1,633,440
   Toney Douglas        2,067,880
   Jerome Jordan           762,195 (team option,先假設會被撿起來)
   Josh Harrellson         762,195 (team option,一定被撿起來,因此列入)
   Renaldo Balkman       1,675,000 (雖揮棄,但明年仍掛在帳上)
+)--------------------------------
                        60,916,721

   近 61M,跟中文版記者的數字不太一樣。

3. 首先是最大的不確定因素:JR Smith。我認為他明年一定會跳出合約,理由在於
   (1) 他老大要的是錢;(2) 跳出後,萬一找不到買家(不太可能),想回頭吃尼
   克草,他反而可以拿更多:尼克可以用Non-Bird續簽他,最後一年薪資的120%。

   他如果選擇留在尼克,薪資是 2,489,559;如果跳出後用 Non-Bird 續簽,薪資
   是 2,382,353 x 1.2 = 2,858,824,跳出比不跳出多,所以我沒有把他列入上述
   的薪資表。


4. Apron figure (豪華稅懲罰 or 限制起始點) 是 74,000,000,表示尼克在Apron
   之下還有 130,83,279,大約一千三百萬美金可以操作。

5. 原文所謂的 hard-cap,指的是「對於團隊薪資未達 apron 水位的球隊,在使用
   例外條款的時候,如果『並用』『之後』(請注意我加了兩個括號),這些條款
  會讓他們超過 apron,則不能並用鳥權以外的例外條款」。


   例如全額中產(5M)與雙年條款(2M)都是未達 Apron 的球隊才有;如果某球隊的團
   隊薪資是 68M,兩者並用以後團隊薪資是 75M,超過 Apron,此時球隊只能擇一
   使用,不能並用。


   或者換個說法,若這個球隊如果想用雙年條款,薪資上攻 70M,此時全額中產固然
   不能使用,但小中產(3M)是可以的,團隊薪資 73M 仍在 Apron 下限;另外一個方
   式是放棄雙年條款,68M+5M=73M,也是低於Apron,此時球隊就可以擁有全額中產。

6. 因此,Jared Zwerling 的目的在提醒尼克,由於續約 Jeremy Lin 是本次季後的
   首要問題,所以簽下(或預期簽下)任何自由球員時,都要提醒自己「團隊薪資不得
   超過 69M」,否則會喪失全額中產,而不得不讓 Lin 走人。


7. 實際簽約的狀況呢?

   (a) Landry Fields

       他的狀況跟 Lin 不太一樣;他是早鳥+二年級生;後者讓他的 offer sheet
       不得超過 5M,但尼克有他價值 6.2M 的 early-bird可用;個人估計他的身
    價在 4~5M 之間,以最糟 5M 的狀況計算。


   (b) Steve Novak

       留下他只有兩種方法:老將底薪(約 1.3M)或雙年條款(1.95M);如果別
       隊開出超過 1.95M,而 Novak又接受了,尼克就留不住人。這裡以 1.95M計
       算。如果你覺得 Novak 願意以底薪留下,則以 0.85M 計算。


   (c) JR Smith

       我認為他會跳出合約;因為他即使跳出,找不到買家後回頭吃尼克草(可能
       性不高),尼克可以用今年薪資的 1.2 倍(non-bird)留下他,約2.85M。

   (d) Jared Jeffries


    看不出他走人的理由。沒意外的話,他還是領老將底薪 1.35M,但是聯盟對
       老將有補貼,實際計算團隊薪資時,以三年級生的底薪計算,0.85M。

   (e) Mike Bibby

       其實先前 Mike Woodson 的發言,我個人比較傾向解釋為「連 Woodson 都不
    認為 Bibby 有辦法分擔多少控衛的負擔」;他如果留下的話,薪資計算跟JJ
       一樣,但留不留是個問題。


    假設以上五人全留,13M(離 Apron 的距離) - 5M - 1.95M - 2.85M - 0.85 - 0.85M
    = 1.5M,此時尼克只剩小中產(3M)。

    換句話說,「Jeremy Lin 拿全額中產」跟「以上五人全留」是互斥事件, Lin
    拿全額中產,以上五人就至少要走一到兩個。

8. 以上。各位可以自行計算下面兩個問題(前提:尼克必須保留全額中產,因為冒
   不起「留不住 Lin」的風險):

   (1) 如果 Lin 拿全額中產,(a) ~ (e) 五人中,誰是放走也沒辦法的。

   (2) 如果 Lin 拿「全額中產中的3M」,(a) ~ (e) 要怎麼簽。

讓我先休息一下 m(__)m


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.108.34
dadadeng:超詳細的 怎麼這麼厲害!!!1F 05/16 19:33
qfyjke54:推 一串看下來我都快昏了 原PO還能分析真的很強2F 05/16 19:34
inkbox:哇!! 又是好長一篇XD 照例(?)先推再看 感謝<(_ _)>3F 05/16 19:34
yun0215:我都暈了...是說新板CBA在裁掉人之後薪水占薪資空間的算法4F 05/16 19:35
PTT0000:推原PO的分析!看來放Lin走是尼克最好的選擇,不用頭大XD5F 05/16 19:36
yun0215:不是改成(剩下合約年數+1)去分攤位跑完的薪水嗎??6F 05/16 19:36

stretch provision 好像是新簽下的球員才適用,我還沒做到這邊的功課。 m(__)m

rfi:非常詳細的說明、感謝分享!7F 05/16 19:45
faseno:感謝詳細說明!!!辛苦了> <8F 05/16 19:46
lilactime:感謝說明!9F 05/16 19:55
javabird:JR是本賽季簽的,符合啊! 是說也不是沒辦法解決啊,要少拿10F 05/16 19:56
javabird:大家都一起少拿,憑什麼要林少拿200,然後其他人用最高去簽
javabird:? 林拿300, 其他球員再省一省,搞不好又有機會500去搞個有
javabird:經驗的PG來跟林搶先發了. 商場如戰場啊!
YumingHuang:林不拿 500真的蠻莫名其妙的 = ="14F 05/16 20:02
javabird:是說這樣算算全都簽下也才13人,想補滿還差兩人.15F 05/16 20:03
yun0215:其實除了老將底薪&雙年條款的Novak也都拿少一點16F 05/16 20:05
yun0215:不就沒事了?就不會超過了= =
puppetsgame:但我們希望 Lin 不要少拿的時候,其他球員的球迷也18F 05/16 20:07
puppetsgame:希望不要少拿啊...
puppetsgame:雖然說我覺得 JR 留不下來,他有全額中產以上的身價。
qfyjke54:可能如果林都少拿的話要求其它人少拿比較方便吧21F 05/16 20:08
yun0215:這樣說吧...為何一定要LIN少拿到2M?如果大家都分一點就算22F 05/16 20:09
yun0215:了...這樣看來事只有他要砍價吧... = =
yun0215:還有我不太了解...LF約的大小到底會不會影響最後的空間???
renie57:感謝詳細說明,原PO好強!!25F 05/16 20:13
javabird:JR的身價實在很謎,說他破產,但他最近真的表現在很想續留26F 05/16 20:14
javabird:尼克,若是說他真的有機會能拿500且又缺錢,怎會這樣?
PTT0000:幹嘛大家非要留在尼克少拿錢啊?不能都去外面找別的球隊28F 05/16 20:15
PTT0000:拿更好的合約嗎?何必都這麼委屈自己?XD
javabird:還有LF尼克真的有心留嗎?依我看若林真拿300,尼克會先看看30F 05/16 20:16
yun0215:真的...好奇怪...到底是紐媒自我感覺良好...還是???31F 05/16 20:16
PTT0000:我相信其中好幾個球員出去都能拿更好的價碼耶!犯得著32F 05/16 20:16
PTT0000:這麼委屈成就Dolan嗎?
javabird:能不能用500在市場上找老好PG,找不到才會留LF,從這點來看34F 05/16 20:16
yun0215:就怕LIN最後妥協...結果該留的人沒留...= =35F 05/16 20:16
javabird:放LF走的可能性很大.36F 05/16 20:17
decanne:原po頭腦好清楚 經濟系的嗎?37F 05/16 20:17

一個完全用不到數學的社會組。 @_@

yun0215:反而去追公仔.......以肚籃的腦殘成度....= =38F 05/16 20:18
PTT0000:說真的我覺得挺好笑的,尼克把一群球員都當成待宰羔羊嗎39F 05/16 20:18
PTT0000:每個人都要為了配合他的薪資空間做犧牲,憑什麼啊
BSH99:13人名單就可以了 不一定要補到1541F 05/16 20:19
qfyjke54:來杯紅茶吧~~~42F 05/16 20:20
yeaha0055:推原po條理清楚    NBA把薪資規定搞的好複雜43F 05/16 20:20
BSH99:不是配合 而是現在是討論要把全部人留下要怎樣才做得到44F 05/16 20:20
BSH99:有人最後被放走了 那也很正常
yun0215:正在喝XD46F 05/16 20:21
BSH99:現在只是討論說如果想留下全部人 要用怎樣的方式才有可能47F 05/16 20:21
javabird:但這賽季15人都不太夠用的感覺了...,尼克感覺防護有問題,48F 05/16 20:21
javabird:好容易受傷.
PTT0000:留不下的就認命吧!吃碗裡看碗外會有報應的XD50F 05/16 20:22
BSH99:這賽季是因為縮水+密集賽程...不然正常不會有那麼多B2B...51F 05/16 20:22
BSH99:有的還客場3連戰根本悲劇= =
javabird:這牽涉到尼克用什麼理由去說服林拿300的?非常有可能就是53F 05/16 20:23
BSH99:如果用這季的水準來看 幾乎全聯盟的防護都有問題了 除了山貓54F 05/16 20:23
javabird:說要留下全部的人啊!結果林拿了300,才發現被耍了!55F 05/16 20:24
BSH99:山貓還真沒聽到有誰受傷的說0.056F 05/16 20:24
plzsmile:感謝原PO詳盡的解說  讓我懂了一點點  XD57F 05/16 20:24
qfyjke54:還有馬刺XD58F 05/16 20:24
yun0215:對阿....就怕說降價...結果拿空間去亂花沒把該留的留下59F 05/16 20:25
BSH99:其實現在沒人清楚尼克到底想幹麻0.0 但他們想留LIN是肯定的60F 05/16 20:25
javabird:30隊來比,尼克受傷的比率真的很高,光PG就爆3個.61F 05/16 20:25
BSH99:馬刺很多人受傷喔= =62F 05/16 20:25
BSH99:尼克有些是一開始就有傷了 另外腳步沒踏穩爆掉真的只能說
BSH99:運氣不好... 想想公牛的ROSE也是這樣爆的...
PTT0000:非常有可能喔!所以Lin千萬別傻了,business is business65F 05/16 20:26
javabird:就說比率真的比別隊高太多了,才造成從開季隊形就變來變去66F 05/16 20:27
javabird:真的可以檢討一下.
BSH99:尼克還有個可能性就是有時候那種很拼的防守會大量耗掉體力68F 05/16 20:27
yun0215:所以留誰下來是天意...= =69F 05/16 20:27
qfyjke54:之前好像沒這麼誇張?所以我覺得比較像是中邪 = =70F 05/16 20:27
BSH99:想想打公牛那時就說幾乎球到人就到 這種防守模式是很可怕的71F 05/16 20:27
BSH99:雖然尼克不是場場都開這種防守 但季末還蠻常用就是了
javabird:上半季明明沒防守,仍舊一個個輪流受傷.73F 05/16 20:29
BSH99:尼克這季中邪大於防護拉= =74F 05/16 20:29
BSH99:上半季沒有輪流受傷阿= = 你確定你有看LIN之前的尼克= =
PTT0000:尼克的訓練說不定也有問題><76F 05/16 20:29
javabird:你是相信中邪大於防護哦?!好吧!那就要尼克去拜拜好了XDD77F 05/16 20:30
BSH99:季末那種瞬間連爆好幾隻 加上那種受傷模式 運氣成分跟賽程比78F 05/16 20:30
BSH99:較有關係
vampyre:LF簽多少錢 不是不影響其他人嗎??80F 05/16 20:31

非常非常的有影響,影響底薪能簽多少人。

BSH99:阿罵跟LIN則是比較算是潛在的傷勢復發出來...LIN在你們推崇81F 05/16 20:31
javabird:Josh傷,TD傷,香波傷,甜瓜傷,香波又傷,WALKER傷,JJ傷,拳王82F 05/16 20:32
BSH99:的冷笑話底下被操很慘.再給他帶一年難保不會變成第二個度紅83F 05/16 20:32
koenigii:那簽nash真的是說好玩的囉?!連留下原來的隊友都有困難了84F 05/16 20:32
javabird:傷,阿罵跟林傷.......,慘!85F 05/16 20:32
BSH99:簽NASH重頭到尾都記者再說吧= =86F 05/16 20:33
BSH99:就跟記者從開季就一直說禪師要來 結果禪師女友卻說尼克從來
qfyjke54:說簽Nash本來就是吧Nash當____88F 05/16 20:34
BSH99:沒打電話給禪師過一樣 那種傳聞都是看看就好除非確定了在當89F 05/16 20:34
BSH99:真吧@@
yun0215:記者大概也是看ALAN一直再說想追NASH才寫的...不是空穴來91F 05/16 20:34
yun0215:風...XDDDD
BSH99:ALAN也不算是尼克的人拉@@ 確定的關鍵字通常會有CLOSE TO93F 05/16 20:35
BSH99:這種比較有可能
qfyjke54:alan真的唯恐天下不亂= =95F 05/16 20:35
javabird:但我覺得alan說的,至今看起來跟官方態度埋一致的,他一直96F 05/16 20:36
javabird:都要林拿300就好.
PTT0000:難說喔,至少尼克沒否認過追Nash的風聲啊!也許抱著姑且98F 05/16 20:37
BSH99:記者都是那樣的拉 想要甚麼先寫再說反正寫了還有錢拿多棒!99F 05/16 20:37
PTT0000:一試的心理100F 05/16 20:37
BSH99:通常對哪個球員有興趣有流言也不會去反駁吧= =101F 05/16 20:37
lilactime:對啊,Alan很早就說要Lin拿3M...-.-102F 05/16 20:37
PTT0000:所以啦,沒正式聲明,是真是假都難說103F 05/16 20:38
javabird:我是埋相信他多少反應了官方的想法啦!104F 05/16 20:38
lilactime:雖然說現在也不算尼克官方表明...105F 05/16 20:38
BSH99:都不是正式宣言 看看就好啦0.0106F 05/16 20:38
BSH99:太在意那個 每天都會睡不好的0.0
BSH99:雖然我覺得尼克一開始也不會喊500 畢竟一開始就出到最高價這
BSH99:就不是商人了@@
PTT0000:對啊,就看看再說囉!反正現在看來,Lin走人可能對他較好110F 05/16 20:40
PTT0000:綜合各種條件看來,留在尼克也沒什麼特別好處
BSH99:阿災 目前看來也不知道哪隊對他會比較好0.0112F 05/16 20:41
brennen:分析的好棒!Lin應該聘原po當經紀人....:DDDDD113F 05/16 20:41
brennen:如果萬一鳥權釋疑成功,尼克薪資空間不足問題就解決了嗎?
javabird:所以林不能放棄接受別隊的報價,不能直接跟尼克達成任何協115F 05/16 20:42
yun0215:鳥權釋疑的機會沒有很大吧?所以...可能還是照舊= =116F 05/16 20:43
koenigii:我記得JJ在屎密屎的訪問中就說..Nash不會來的啦!!XD117F 05/16 20:43
BSH99:應該不能直接達成任何協定吧 這樣好像會被罰選秀權118F 05/16 20:43
javabird:議,拿300? 謝謝再連絡!119F 05/16 20:43
qfyjke54:有解套一些 所以尼克快點祈禱吧XDD120F 05/16 20:43
yun0215:隊板有人說罰五年的選秀權...所以應該不太可能...121F 05/16 20:44
javabird:7月會先跟尼克談不是? 7月中才接受報價不是?122F 05/16 20:44
BSH99:話說現在記者一直放話 說不定記者才是最想要保留原始陣容的!123F 05/16 20:45
BSH99:談也頂多談價錢跟保障而已吧
brennen:反正別隊還沒報價,尼克也在觀望等別人出價吧...125F 05/16 20:45
qfyjke54:可能要拿到史騰裸照才克能過XD126F 05/16 20:45
brennen:薪資空間的問題,lin肯定很清楚,不然不會說...127F 05/16 20:45
yun0215:不是7/1就開始報價了?7/11開始可以簽約...?128F 05/16 20:46
BSH99:尼克最有可能的心態就是先喊300-500之間的價 等別人有出在跟129F 05/16 20:46
brennen:雖然想留在尼克,但是NBA在商言商....XDDDD130F 05/16 20:46
javabird:對!有林那句話就比較放心了!131F 05/16 20:47
BSH99:早鳥會議似乎會在6月中旬開打@@ 尼克還有時間繼續觀望132F 05/16 20:48
g9xuggf:原PO超猛  不過LF500萬LIN300萬=.=?133F 05/16 20:48
g9xuggf:香波才100多萬而且強了LF的先發耶?
qfyjke54:還有時間去弄來裸照(誤135F 05/16 20:49
PTT0000:聽說不打季後賽的球隊現在就可以開始跟Lin的經紀人接觸了136F 05/16 20:49
PTT0000:是真的嗎?(並非正式簽約,先談個意向之類的)
BSH99:相波是新人約拉...不能拿來比138F 05/16 20:50
yun0215:尼克還有一個月的時間顧人去偷拍史騰裸照= =139F 05/16 20:51
brennen:反正約在奧運陪練前會敲定,他到時就可以專心精進球技...140F 05/16 20:51
biggis:LF頂多3.5M Lin至少4.5M至6M左右 JR要4至5M Novak是2M以下141F 05/16 20:51

Landry Fields 的合約要看他簽下多大的 offer sheet;各隊 GM 聯合抓狂
搶人的時候,腦殘程度不是你我可以想像的。 (無誤)

Jeremy Lin 的天花板就是 5M,不會超過。(6M完全不合法)

JR 個人猜測是中產上下身價

Novak 太功能性,身價是謎樣的存在

spittz:p大真神人!!142F 05/16 20:53
spittz:不過我不明白沙發4-5M 結果啾咪3M的道理...xdxdxd
BSH99:我也覺得LF給3.5M就差不多了 畢竟他今年表現真的不好= =144F 05/16 20:53

但如果他簽下 5M 的 offer sheet,尼克跟不跟呢?

話說尼克好像沒有二號球員了.... (雖然說他的 natural position 應該是三號)
※ 編輯: puppetsgame     來自: 114.34.108.34        (05/16 20:58)
spittz:哇,馬上就在總版看到JR想跳出合約再爭取加薪20%的新聞xd145F 05/16 20:56
spittz:如果JR可以+20%留下來感覺是很不錯的一椿生意
javabird:LF跟林都是同樣的道理,很多人都說實力不到,但放到市場去147F 05/16 21:01
javabird:競標,就有可能會標到最高價.
PTT0000:乾脆大家都去市場標價吧!何必留在尼克受委屈149F 05/16 21:04
qfyjke54:我覺得最後大家都會先喊完我愛紐約以後全都跑去市場等150F 05/16 21:06
qfyjke54:報價XD
yun0215:應該是XDDDDDDDDDDDDDD152F 05/16 21:07
PTT0000:Good!XD153F 05/16 21:08
EVASUKA: 有看懂一些之前不太懂的事情   謝謝邏輯好文!154F 05/16 21:08
bowin:好文推~155F 05/16 21:23
emma9956:我好想看杜蘭發瘋XDD156F 05/16 21:26
fairy0413:感謝~~辛苦了。。。。157F 05/16 21:46
annebronte:推推~158F 05/16 21:47
dalepp:LIN版越來越專業了(推眼鏡)! 感謝條理解釋159F 05/16 22:01
Augustsixth:真強者!!!!!!!!!160F 05/16 22:28
osape:尼克好像想用鳥權釋疑來解套LIN和NOVAK..給5M而不占薪資空間161F 05/16 22:31
spittz:如果Lin跟諾娃都能用鳥權留下來別隊大概要眼紅吃味到爆了xd162F 05/16 22:33
shirley7398:走路人不是也被揮棄了嗎?他不用算進去啊??163F 05/16 22:33
brennen:Lin若簽3年,尼克是不是3年薪資空間都要算有沒有過cap...164F 05/16 22:34
ainokodoba:謝謝專業分析,選擇題非常好懂又仔細^^165F 05/16 22:34
brennen:如果這樣,這些菜炒不好根本也沒法換組合...166F 05/16 22:34
brennen:鳥權的事情應該只能看天吃飯了...有的話就是win-win...

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1樓 時間: 2012-05-16 23:14:21 (台灣)
  05-16 23:14 TW
謝謝!!好厲害喔!!我很認真的看完....好像有點懂了XDD
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