※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-30 18:10:13
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 照南事件簿
時間 Fri Sep 28 19:03:22 2012
照南事件7位老師的最新回應~
(提供給有意做懶人包的大大，爬過文沒人po，若有人po過就麻煩板主揮刀吧~)
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來源連結：
https://www.facebook.com/pages/
%E8%8B%97%E6%A0%97%E7%B8%A3%E7%85%A7%E5%8D%97%E5%9C%8B%E6%B0%91%E5%B0%8F%E5%AD
%B8Magic-Party/325651680857279
縮網址：http://ppt.cc/9q7y
很遺憾，多家媒體採訪時，老師們對於周刊回應的內容，"都沒有"明確的刊登出來，呈現
在媒體上的，只有"喊冤"兩個字。我們不確定，究竟是怎麼回事。若是多家媒體採訪，都
還是無法呈現真相，我們也只能盡可能的將事實呈現出來。
在媒體上的，只有"喊冤"兩個字。我們不確定，究竟是怎麼回事。若是多家媒體採訪，都
還是無法呈現真相，我們也只能盡可能的將事實呈現出來。
一、對於學生:
1. 我們在輔導過程中，絕無霸凌學生的情形。
2. FB事件，輔導前、輔導後，都和校方開過會，在記者會時，也提出相關證明。這事件
中，女學生橫跨各班，約有八人。我們並非定義此為師生戀，而是師生互動過於親密，男
老師的行為引起家長們的擔憂。校方要求我們不要先告知家長，然而，身為導師，也身為
家長，不得不為女學生家長考量。
中，女學生橫跨各班，約有八人。我們並非定義此為師生戀，而是師生互動過於親密，男
老師的行為引起家長們的擔憂。校方要求我們不要先告知家長，然而，身為導師，也身為
家長，不得不為女學生家長考量。
3. 偷窺事件，有兩位學生。一位處理時間為十二點至一點，一位處理時間為十二點至下
午一點半，老師在走廊旁詢問孩子，避免其他人知道，同學也幫他們留了飯菜。導師盡可
能保護偷窺的兩個孩子，不讓其他人知道發生了甚麼事。事後，家長在會談中提出，對於
老師""告知偷窺是犯法的""這一點，非常生氣，認為這是對孩子的恐嚇，也堅持，雖然A生
叫B生去看，B生也承認他看到了，可是，A生只有"看"，沒有"看到"。
午一點半，老師在走廊旁詢問孩子，避免其他人知道，同學也幫他們留了飯菜。導師盡可
能保護偷窺的兩個孩子，不讓其他人知道發生了甚麼事。事後，家長在會談中提出，對於
老師""告知偷窺是犯法的""這一點，非常生氣，認為這是對孩子的恐嚇，也堅持，雖然A生
叫B生去看，B生也承認他看到了，可是，A生只有"看"，沒有"看到"。
4. 兩起事件，十個孩子，都在本校畢業，並沒有轉學。
二、對校方:
1. 在同學年任教者有九人，除一人為代課老師外，其餘八人都是正式老師，也都是透過
校務會議所制定的輪調辦法，進行職務的調整。五月底時，已經完成輪調程序。
2. 輪調辦法採取積分制度，我們高年級八位正式導師，都較年輕，積分很低。依照輪調
排序，都是排在最後的人。所以，報導上所指，並非事實。事實上，我們都是最後才有資
格選的人，而，輪到我們選填時，只剩下三年級約四個班與五年級八個班可選擇。今年輪
調以前，我們每次都只剩下高年級可選擇。
排序，都是排在最後的人。所以，報導上所指，並非事實。事實上，我們都是最後才有資
格選的人，而，輪到我們選填時，只剩下三年級約四個班與五年級八個班可選擇。今年輪
調以前，我們每次都只剩下高年級可選擇。
3. 壹周刊於周三出刊，媒體臨時到校訪問，導師們都在上課，無法有完整的時間回應。
然而，校方已有充足的準備，抗議布條、剪接影片、非我們所教過的抗議學生家長...
4. 影片中的會議，並非公開會議，錄影也未徵得當事人同意。校方只呈現了我們在影片
中的憤怒，而非事實全貌。我們在會議中的情緒，從未出現在教學現場。讓我們憤怒的並
非學生，而是校方的作為。
中的憤怒，而非事實全貌。我們在會議中的情緒，從未出現在教學現場。讓我們憤怒的並
非學生，而是校方的作為。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.224.26
噓 :然後哩?他們有看八卦板的意思嗎?1F 09/28 19:04
推 :老師加油吧2F 09/28 19:05
→ :情緒沒出現在教學現場，這一點有點難以置信3F 09/28 19:06
推 :前後任校長、家長會長應該要調查一下，學校工程有沒有介入4F 09/28 19:09
→ :感覺校長拉家長會長利用媒體炒作，打壓老師
→ :感覺校長拉家長會長利用媒體炒作，打壓老師
推 :老師 搬理 搬法條捍衛權益 校方好像沒搬出什麼東西來6F 09/28 19:11
推 :我想到以前待過的學校 學生還會偷東西...7F 09/28 19:11
→ :媒體好像是配合演出，沒有平衡報導8F 09/28 19:11
推 :感覺就是內鬥鬥到外面出來9F 09/28 19:11
→ :還是累犯 可是沒一個敢跟家長報10F 09/28 19:11
推 :學校只能說這是 red code阿11F 09/28 19:12
→ :幾個影片感覺是著重老師大聲的部分顯露 而不是理論部分12F 09/28 19:12
→ :剛開始感覺老師怪怪的，但細細一想，校長、家長會長也是怪怪13F 09/28 19:12
→ :還這麼剛好有影片會上傳到youtube，時間還是前天14F 09/28 19:13
→ :要播開會過程，應該是全程錄影，若經過剪接，通常只剪有利的15F 09/28 19:13
→ :剛開始也覺得老師態度很離譜 仔細想 他們都是訴諸理法16F 09/28 19:14
→ :剪接過，表示有東西不見了，不見了就是要操縱看的人的想法17F 09/28 19:14
推 :這七個老師本身就....18F 09/28 19:15
→ :看完這一串 覺得1.台灣人容易被媒體煽動 2.奴性堅強19F 09/28 19:15
→ :3.棒打出頭鳥 有事就吞下去吧~這是是傳統美德
→ :3.棒打出頭鳥 有事就吞下去吧~這是是傳統美德
推 :老實說只要看到是剪接過的影片就覺得有問題21F 09/28 19:16
→ :討論串前幾篇的確提到老師為什麼不能爭取自己權益22F 09/28 19:17
→ :結果那一篇被噓的很慘，看起來台灣人的確不適合爭取
→ :權益
→ :結果那一篇被噓的很慘，看起來台灣人的確不適合爭取
→ :權益
推 :東方人奴性重千古不變25F 09/28 19:19
→ :關奴性屁事，這篇也是片面之詞，快點提告記者亂寫呀26F 09/28 19:20
→ :學生是否為該校畢業應該很容易拿出證據吧27F 09/28 19:20
噓 :一些跳針到剪接叭啦的是腦筋有沒有問題啊?Makiyo的監視器畫28F 09/28 19:21
→ :記者可是寫問5小時，不給學生上課，不給學生吃飯喔29F 09/28 19:21
→ :積分制度應該也不是今天開始，校方很容易可以推翻說法30F 09/28 19:21
→ :面媒體只播出幾十分鐘 護航的怎不同樣鬼叫叫熱心司機把行車31F 09/28 19:21
→ :記錄器一小時全播才不叫剪接?只播10分鐘所以Makiyo被誣賴囉
→ :記錄器一小時全播才不叫剪接?只播10分鐘所以Makiyo被誣賴囉
噓 :這是天龍國不會發生的。33F 09/28 19:23
→ :況且Makiyo/7朵花不都同樣開記者會!看看Makiyo當初怎麼說司34F 09/28 19:23
→ :Makiyo畫面是從頭到尾好嗎 國中生眼睛有問題喔35F 09/28 19:24
→ :機對她襲胸的!就如同腦筋有問題的護航派看到7朵花記者會就36F 09/28 19:24
→ :開會那一段感覺不是憤怒，是一種可以壓倒校長的氣勢37F 09/28 19:24
噓 :事件的重心已經轉向老師跟校方的互鬥，關學生什麼事啊38F 09/28 19:24
→ :拿來當寶一樣!怎麼!忘了今年2月Makiyo開的記者會了嗎!39F 09/28 19:24
推 :MA的影片有拍到攻擊人 理論的影片沒有播出理論全貌40F 09/28 19:24
推 :Makiyo的事，也是影帶跟聲音檔全出現，大家才搞清楚她做了甚41F 09/28 19:25
推 :看起來問題在與校長的私怨衝突?42F 09/28 19:25
→ :過程多久就放多久 這是常識 現在國中生連常識都沒有喔43F 09/28 19:25
→ :Ma第一時間沒有影帶，不是還在凹！44F 09/28 19:26
→ :被剪掉的前面部份也有人爆料裡面有罵老師的話45F 09/28 19:26
推 :MAKIYO 需要開會喔 邏輯可以連在一起 真了不起46F 09/28 19:26
→ :鄉民有沒有思考到 影片中老師都是在搬理 搬法去論事47F 09/28 19:26
→ :另外，影片是關於這篇的第三點，年級教師排定部份，跟偷窺無關48F 09/28 19:26
→ :而校方好像反駁不出什麼的樣子49F 09/28 19:27
→ :會議是在討論校長將排定年級改掉，但這違反了他們之前的抽籤50F 09/28 19:28
→ :好像很多是攪在一起，校長跟教育局的長官在打混仗51F 09/28 19:28
推 :校長只會說老師的態度不好，也沒聽校長解釋啥52F 09/28 19:28
→ :昨天也看到國小老師出面說，大多數老師不喜排高年級，符合此節53F 09/28 19:28
→ :有些人跳針到隨便東西串在一起就說自己最正確54F 09/28 19:29
→ :法治社會就是依法行政 依法論事 主張法治做為並沒有錯55F 09/28 19:29
→ :所以有人一直說護航...真的感覺很無言...= =56F 09/28 19:29
→ :基於兩造資訊過於片斷，且缺少相關事件其他人的證詞，57F 09/28 19:29
→ :一堆人意見不同就愛把別人指為護航 內容差勁得可以58F 09/28 19:30
→ :別人認真討論指出可能問題 自己卻只會說別人不是
→ :別人認真討論指出可能問題 自己卻只會說別人不是
→ :很難論斷這7位老師適不適任。倒是可以得知這間學校的校60F 09/28 19:31
推 :本來看影片看到兩分多那個"ya"，其實也有點火大...態度真差61F 09/28 19:31
→ :這種人大概是反串來著吧 無理性可言62F 09/28 19:31
→ :但是聽到五分多講到事因，看到校長沒回應，開始感覺不太對勁63F 09/28 19:31
→ :務運作是有問題且在處理性平問題上是沒跟上教部政策的~64F 09/28 19:32
→ :之後再回頭看整個事件，才注意到偷窺事件早在兩年前，完全無關65F 09/28 19:32
→ :至於制服...看到是教學卓越獎，看到PLC，就知道那完全是亂講
→ :至於制服...看到是教學卓越獎，看到PLC，就知道那完全是亂講
推 :結果那個Y君怎麼沒回應了67F 09/28 19:33
→ :有人說全都有獎...沒注意到參加隊伍只有幾組嗎?那超麻煩的...68F 09/28 19:33
推 :先請調查局出動，在交給法官審理，校長、老師各自找好律師69F 09/28 19:33
→ :這幾年教育部極力推行教師成長社群，這個魔法趴踢看起來就是70F 09/28 19:34
→ :然後記者外行少見多怪，拿來當新聞噱頭...真是無言 = =
→ :然後記者外行少見多怪，拿來當新聞噱頭...真是無言 = =
→ :Y君除了罵人 希望他可以多講些有建設性的事情72F 09/28 19:35
→ :原來朋黨是教育部鼓勵的！元兇是教育部73F 09/28 19:35
→ :@kay731 我是在八卦板上看完系列文，再去找fb看到的，74F 09/28 19:37
→ :因此，回應的對象應該不是針對ptt的鄉民
→ :原來朋黨是教育部鼓勵的！元兇是教育部 XDXD這有哏
→ :因此，回應的對象應該不是針對ptt的鄉民
→ :原來朋黨是教育部鼓勵的！元兇是教育部 XDXD這有哏
→ :元凶應該是憲法，人民有集會結社的自由77F 09/28 19:40
推 :對簿公堂最好，一切依法院或調解會判決做標準 不過老師要先78F 09/28 19:42
推 :Kay731 是文章自刪的那個嗎 話說幹嘛刪啊79F 09/28 19:42
→ :能排到假出去開會XD 然後又會被靠背上課時間上法院影響聲譽80F 09/28 19:43
→ :上法院＝不適任教師 XD
→ :拜託一切照規矩來 老師會很感謝各位大官員
→ :上法院＝不適任教師 XD
→ :拜託一切照規矩來 老師會很感謝各位大官員
→ :學校一直被我認定是社會上最後的淨土，直到愈來愈多奇83F 09/28 19:44
→ :老師的行為引起家長們的擔憂。校方要求我們不要先告知家長84F 09/28 19:45
→ :那到底家長知不知道
→ :那到底家長知不知道
→ :只能說活該 當初嗆人嗆的得意洋洋 沒想到會被反噬吧86F 09/28 19:45
→ :怪的老師上社會版以及蕭曉玲老師的事件之後……崩潰~~~87F 09/28 19:46
→ :強勢歸強勢 但一副女流氓樣 導致觀感不佳 自作自受囉88F 09/28 19:47
推 :感覺本來要照程序走，不然也要老師開會表決決定89F 09/28 19:48
→ :現在的老師能當稱職的授業解惑師就很好了，被激怒走樣90F 09/28 19:49
→ :校長好像用開會的名義，直接安排，不用討論，老師都不爽91F 09/28 19:49
→ :是可以理解的~老師不是每個都大肚能容的聖人啊~92F 09/28 19:50
→ :老師太單純了！這樣就被設計到！93F 09/28 19:50
→ :當然，影片剪過，所以也只是猜測@@~94F 09/28 19:51
→ :這些老師到底惹到校長何事？該不會是擋人財路？95F 09/28 19:52
→ :希望週刊追這事能像追旺中案一樣，緊追不捨~(追~追~追~96F 09/28 19:53
→ :校長是不是有什麼不可告人之事！？讓我們繼續看下去97F 09/28 19:54
推 :拜託照正常程序走好不好 去法院去調解會幹麼給週刊評斷98F 09/28 19:54
推 :我希望老師有錄音檔就趕快拿出來 一直辯解不是辦法99F 09/28 19:55
→ :證據可能都在校長那邊！老師不知道有沒有留底？100F 09/28 19:55
→ :惹到校長? 家長 同僚 校方都出面爆料 這也是陰謀?!101F 09/28 19:56
→ :我還想知道剪影片得人是誰啦！102F 09/28 19:56
→ :不知道有沒有更大的陰謀，隱藏在這事情底下！？103F 09/28 19:57
→ :也有學生家長護航啊 阿你當他們不是人喔104F 09/28 19:57
→ :只有七朵花自己團抱取暖沒人挺 還真是神奇105F 09/28 19:58
→ :四百家長聯署反對 跟少數家長力挺 這人數之懸殊?
→ :說陰謀都腦補啊 對方就是有證據 花朵就只有嘴在說
→ :四百家長聯署反對 跟少數家長力挺 這人數之懸殊?
→ :說陰謀都腦補啊 對方就是有證據 花朵就只有嘴在說
→ :四百家長聯署反對。這就有問題？應該要看看是不是相關家長？108F 09/28 20:00
→ :這種愛提告的人 錄音蒐證一定是家常便飯109F 09/28 20:00
→ :證據都是不完整的，應該直接調查後函送法院判決110F 09/28 20:01
→ :質疑就得拿出實證 只是一直說造假造假陰謀陰謀 沒人信啊111F 09/28 20:02
→ :函送法院?!是要告哪條啊 這我還真看不出來
→ :函送法院?!是要告哪條啊 這我還真看不出來
→ :所以應該開始請律師，雙方都由律師發言！113F 09/28 20:03
→ :依花朵的作風 有得告應該早就告了吧114F 09/28 20:03
推 :那四百人證實有再拿來吧 你說得啊 質疑就要拿出實證115F 09/28 20:05
→ :更好笑的是 網路上發影片的可不是七朵花喔
→ :更好笑的是 網路上發影片的可不是七朵花喔
→ :首先質疑的人應該是校方家長跟記者吧117F 09/28 20:06
→ :對方也有再蒐證你就鬼打強沒看到只會說七朵花愛告人 只118F 09/28 20:06
→ :四百人聯署新聞報的啊 家長會長提出的119F 09/28 20:06
→ :老師方開記者會回應問題，有些應該很好驗證120F 09/28 20:06
→ :有七朵花會錄影蒐證嗎 人家至少還會說兩方證據不足121F 09/28 20:06
→ :如果你要再連結到媒體造假 那我也無話說122F 09/28 20:07
→ :校方家長是否也該個記者會舉出實證來證明質疑不假呢？123F 09/28 20:07
→ :你根本就只看一邊的論點就下判斷124F 09/28 20:07
→ :阿你要不要看看壹周刊到木前為只有多少錯誤 家長會長
→ :阿你要不要看看壹周刊到木前為只有多少錯誤 家長會長
→ :科科 證據就是這樣啊 七朵花除了嘴 有實質證據嗎126F 09/28 20:08
→ :被人爆料過有哪些問題 你根本都只在意一方說法127F 09/28 20:08
→ :那妳要不要看看 壹週刊有多少真實爆料128F 09/28 20:08
→ :喔 所以你相信記者啊 記者說得一定對就是了129F 09/28 20:09
→ :像是學生是否為轉校還是該校畢業應該很簡單就證明的130F 09/28 20:09
→ :所以你敢肯定七朵花爆料事絕對真實沒錯囉131F 09/28 20:09
→ :至少目前老師方有針對問題提出稍微完整的說法132F 09/28 20:10
→ :我可不像你 我覺得兩方證據都不足呢133F 09/28 20:10
→ :事實就是 花朵完全提不出客觀證據 要我怎麼在意(攤手)134F 09/28 20:10
→ :校方家長除了透過媒體的指控外有其他的積極證據嗎？135F 09/28 20:10
→ :那你的客觀證據在哪裡 喔 記者說法？136F 09/28 20:10
→ :啊哈哈哈 給自己戴高帽子呢 是是是 你最客觀 我偏頗137F 09/28 20:11
→ :真了不起 為啥八卦版還要討厭記者呢 記者不是都正確的嗎138F 09/28 20:11
→ :我沒這樣講喔 你要給我帽子 我可以收 謝謝別再聯絡啦
→ :我沒這樣講喔 你要給我帽子 我可以收 謝謝別再聯絡啦
→ :科科 那你勒?妳力挺花朵的理由又是從何而來140F 09/28 20:12
→ :一堆人看到記者的說法，看到老師咆哮的影片就一腦熱141F 09/28 20:12
→ :你要不要看我在這串討論文的內容 我從頭到尾都在說兩方142F 09/28 20:12
→ :但到目前為止到底出現了甚麼關鍵證據了嗎？143F 09/28 20:12
→ :證據皆不足 難道不同意你意見就是護航派啊144F 09/28 20:13
→ :還說別人不理智 來亂 你也不遑多讓!帽子?你看不懂中文嗎145F 09/28 20:13
→ :難怪這麼多人愛搞小團體 不是A就被歸類到B 真無奈146F 09/28 20:13
→ :科科 我可沒說你護航147F 09/28 20:13
→ :看不懂你寫得中文而已 哈148F 09/28 20:14
→ :跟校長說話不客氣，喜歡七個人穿一樣衣服就是不適任？149F 09/28 20:14
→ :你說我力挺呀 鳩咪～150F 09/28 20:14
→ :但我就是沒說你護航 啾咪~151F 09/28 20:17
→ :搞小團體沒啥不對 重點是影響到其他人
→ :教師版還有人爆料 花朵平時作風就跟剪接影片一樣喔 啾咪
→ :搞小團體沒啥不對 重點是影響到其他人
→ :教師版還有人爆料 花朵平時作風就跟剪接影片一樣喔 啾咪
→ :作風一樣也不代表他們是不適任教師154F 09/28 20:19
→ :人多膽肥 要是花朵開會時只有一朵花 我不信敢這態度155F 09/28 20:20
→ :校方家長質疑的點可不只這個吧？156F 09/28 20:20
→ :還不就是人多勢眾 作風就囂張化157F 09/28 20:20
→ :所以態度囂張又怎樣了？158F 09/28 20:21
→ :不是說身教言教 這樣的身教 祝福花朵的學生也這樣嗆她159F 09/28 20:22
→ :有沒有私審、有沒有不給學童吃飯才是重點吧160F 09/28 20:22
→ :或者對學生的時候也是同樣態度
→ :或者對學生的時候也是同樣態度
→ :反正學生不是聖人 被激怒走樣也是正常的162F 09/28 20:22
推 :除了小團體 態度之外 他們訴諸理法 影片中校方回應什麼163F 09/28 20:22
→ :這些都比跟校長跟教育局長官態度如何重要吧164F 09/28 20:23
→ :這部分要不要回答一下165F 09/28 20:23
→ :行政裁量權啊 = =166F 09/28 20:23
→ :職業道德 每個職業都有他的職業道德 法官嗆犯人都不行167F 09/28 20:23
→ :我所有的同事看了youtube的影片，全部都說，這樣態度的168F 09/28 20:25
→ :道德嗎？那我不聊了169F 09/28 20:25
→ :老師，他們絕對不會把小孩送到那個學校。170F 09/28 20:26
→ :當撞人的人說我沒有酒駕，警察也幫酒駕，那被害家屬會怎樣？171F 09/28 20:26
→ :應該就像是那些老師被惹毛一樣
→ :應該就像是那些老師被惹毛一樣
→ :就算他們是對的，但是身為媽媽沒辦法接受老師是這樣的173F 09/28 20:26
→ :一直說態度不是重點 但哪個家長看到那樣的老師會接受174F 09/28 20:26
推 :影片是剪接過的 底到理論了什麼事 內容都太片段175F 09/28 20:27
→ :影片中老師提出規定法條論事 校方好像回應不出什麼樣子
→ :影片中老師提出規定法條論事 校方好像回應不出什麼樣子
→ :到底有多少家長挺校長(鼓勵)，多少家長挺老師(打壓)？177F 09/28 20:28
→ :校長問題很大！
→ :應該要換校長！
→ :校長問題很大！
→ :應該要換校長！
→ :事件中的校長們(前面兩位), 都當到任期滿才走人呢..180F 09/28 20:33
推 :記得不久前有個小兵嚷嚷說眼睛要瞎了...最後呢?181F 09/28 20:58
噓 :吃屎~~~什麼態度~七陀屎182F 09/28 21:10
→ :@zikle 要週刊追是要追後續發展，不是要週刊做評斷183F 09/28 21:12
→ :這種事通常後續沒什麼新聞價值，爆料的週刊要收尾吧~
→ :這種事通常後續沒什麼新聞價值，爆料的週刊要收尾吧~
推 :所以不需要週刊講我們吵阿 到法院調解會解決185F 09/28 21:19
→ :不要自以為正義又在那邊嚷嚷教師不適任 又一邊支持教師無錯
→ :白紙黑字寫出判決兩造雙方無話可說 這才是公民教育
→ :不要自以為正義又在那邊嚷嚷教師不適任 又一邊支持教師無錯
→ :白紙黑字寫出判決兩造雙方無話可說 這才是公民教育
→ :請教一下目前去法院可以討論甚麼? 老師適不適任?188F 09/28 21:22
→ :一切照規矩來 我想線上的老師都很樂意 不要有奇怪的課輔189F 09/28 21:23
→ :現在他們在爭什麼就去討論什麼 老師適不適任也請走正常管道
→ :直接爆料給媒體上傳"剪接"影片 我想其心可議
→ :而且第一篇這麼清楚了 36頁請去翻翻看看
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→ :直接爆料給媒體上傳"剪接"影片 我想其心可議
→ :而且第一篇這麼清楚了 36頁請去翻翻看看
噓 :鄉下193F 09/28 23:12
→ :校長問題哪裡大 幾乎全部的家長都站在校長那邊194F 09/29 00:11
→ :這幾個老師根本莫名其妙 對上司態度太差就零分了
→ :這幾個老師根本莫名其妙 對上司態度太差就零分了
→ :又多個幾乎全部家長... 哪來的資訊?196F 09/29 00:13
推 :看到妳們私下開會的態度 會支持你們才奇怪 還裝哭197F 09/29 01:29
→ thigefe …
推 :既然只能選高年級那麼委曲，那論調怎麼反彈那麼大?199F 09/29 05:46
推 :閉門會議才看得出您的真面目，請您好好檢討自己的行為。200F 09/29 09:00
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