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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-20 21:34:19
看板 Boy-Girl
作者 Machadango (抹茶糰子)
標題 Re: [心情] 我真的有公主病嗎
時間 Fri Sep 20 02:14:42 2013


這件事情讓我想到曾經有一年在我回台灣娘家時,外子因為使用
什麼勞啥子電氣治療機時間過長、而導致心跳加快並感到暈眩想
吐,當時公婆急忙送了他去急診,事後外子告訴我,他很希望當
時我在他身邊。


他是將近四十的大男人,也不是沒有家人在旁,可是他卻覺得沒
有我在、就是有種說不上的孤獨無助感。

是的,當患難時,一個人也可以自行處理,又或找親朋好友幫忙
,但人偶爾變得脆弱時想要心愛的另一半在身旁陪伴的那種心態
,有時候不單純只是因為希望得到他或她的照料,而是一種安心
感。


不一定是安心有這個人的照料,就算是在身旁什麼事情都不作,
都好,而且這個人不是家人、不是朋友,就是自己最愛的、那特
別的人。


在這個人還沒出現,我可以一個人坐在路旁吃魯肉飯吃得很開心
、也可以自己看電影笑得開懷,但這個特別的人出現了,他佔據
了我的心頭,讓我變得更強、也讓我變得更弱,強,是因為我知
道身後有他,弱,是因為多了一個無法失去的存在。


在一起久了,就是會變得依賴、變得需要、變得習慣,除非是過
分無理的要求,我想這些都很常見且必然,不需也不用苛責或以
嚴格的角度去檢視看待。


現在我一個人吃魯肉飯無法像過去一樣開心,自己看電影也無法
笑得開懷,他也一樣,開車時覺得我不在副駕駛座有些寂寞,喝
酒時覺得沒人跟他乾杯而有點空虛。


不是一個人就不行,只是覺得心裡缺了那麼一塊。

我相信,這種感覺會在脆弱時、無論悲傷或病痛,只會更加放大
而已。




--
言論の自由を「他人を言葉で傷つける自由」と勘違いしている人が実に多い。
                                                              ながれおとや
實在太多人誤以為言論自由就是「以語言傷害他人的自由」。
                                                              流音彌

--
--
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※ 編輯: Machadango      來自: 1.164.171.80         (09/20 02:18)
alex800826:推薦這個文章1F 09/20 02:17
Rindler:特殊情況偶爾脆弱很正常 日常獨處都寂寞的話 是比較依賴性2F 09/20 02:20

嗯,可能我們都太愛彼此、太想與對方共享吧,那麼話說回來,原PO
正在發燒不舒服、也就是正脆弱的時候,想要人陪,我覺得也是人之
常情。

簡單來說,如果這位男友不覺得發燒有什麼了不起的,甚至也不認為
需要送她回去,若原PO無法接受,其實看是不是好好溝通,若溝通無
效,就考慮要不要走下去吧。

只是同樣的狀況發生在我家,外子會二話不說馬上帶我去看醫生,並
且送我回到家後,還會一直坐在我身旁,看電視、看書或工作,他會
因為擔心而陪伴,無聊也會找事作。

即使我跟他說我已經沒有大礙、儘管放心去工作,他還是陪在身旁。

Rindler:其實就是性格不獨立 也沒對錯 兩人在一起 個性契合就好3F 09/20 02:22
Rindler:我以前也和原PO一樣 覺得這麼愛就應該做啥都膩在一起
cocolulu5218:感情就是互相包容照顧陪伴,點點滴滴累積成的啊^^5F 09/20 02:26
Rindler:可是後來我發現彼此能獨立才會比較輕鬆 因為妳不必把自己6F 09/20 02:26
Rindler:生活重心建築在對方身上 但這也沒有對錯 看妳喜歡哪種而已

遇到外子前,我一直都是獨立自主的女性,事實上,我現在也還是很
獨立自主,只是心境上會不同,畢竟我還是一個人在吃魯肉飯,他也
一樣獨自開車處理事情。

但我確定,當另一伴在生病的情況下對我開口說希望我陪他,除非有
什麼天大的事情(比如我台灣的家因為地震倒了),我絕對不可能丟
下他,同樣的,當我開口希望他陪我、我也會得到回報。

因為他是我很重要很重要的人,我不能失去他,我要盡可能確保他的
平安,外子也是一樣的心態。

更別提只是因為烤肉…

ewayne:久了,就是這樣了。老夫老妻不就是這樣了?也不是要膩在一8F 09/20 02:31
cocolulu5218:烤肉比生病需要掛急診的女友重要?無法理解(;Д)9F 09/20 02:31
ewayne:起,只是轉個頭、睜開眼總是能看見對方,這會兒沒見著人,10F 09/20 02:32
ewayne:心裡悶阿...
niicorobin:推這篇 其實原文兩邊的問題都不大,但是當有人12F 09/20 02:33
niicorobin:特別撻伐其中一方的話 撻伐的那個人問題反而比較大XD
Rindler:老實說 如果我小感冒掛急診 我真的不覺得需要女友陪14F 09/20 02:35

問題不在於感冒掛急診這件事情是否真需要人陪,問題在於「我現在
身體不舒服,我希望你能陪我」,我覺得這兩種邏輯是很不同的。

Rindler:但如果很嚴重 女友卻不知情 那她想去做自己的事也很正常15F 09/20 02:38

可惜的是,男友應該是知道女生覺得不舒服的,因為女生有開口,如
果一天你帶了女友去看醫生,醫生說沒什麼大礙(我們也不知道醫生
是否真的如此判斷),但女友跟你說她不舒服,希望你可以回家陪他
,你會為了四天都要烤到肉而放下她嗎?

ewayne:小感冒也不用掛急診,但如果小感冒要掛急診,這要通知的可16F 09/20 02:38
ewayne:能不只是女友而已
Rindler:我會認為她多半是對我的獨立性很有信心 不會覺得是不體貼18F 09/20 02:39
Rindler:感冒藥本來就是舒緩症狀和退燒而已 並非是要治感冒
Rindler:但如果當下覺得很不舒服 急診確認及舒緩病情也不無可能啊
ewayne:這真的跟獨立啥的沒啥關聯,想想自己小時候生病,總希望能21F 09/20 02:43
ewayne:有個人陪著,就是這樣而已
Rindler:我覺得那小時候依賴性比較重 可能我們對獨立的定義不同吧23F 09/20 02:46
sunnycatt:大推!可能老夫老妻比較懂這種感覺吧...24F 09/20 02:46
ohmygodha:我認為是"你應該陪我"跟"希望你陪我"的差別25F 09/20 02:47
ohmygodha:差一點差很多 這篇的就大推
Rindler:如果是小朋友 這樣子蠻普遍的 成人就因人而異27F 09/20 02:47
ewayne:那換個角度講,小孩生病爸媽會不會去?是爸媽依賴小孩嘛?28F 09/20 02:47

別說小孩了,我只能說如果我媽媽生病希望我爸爸陪他,但我爸爸說
他要去烤肉而放下我媽,還讓她一個人搭捷運回家,我應該是會跟著
我媽一起罵我爸的。

ohmygodha:這個就是看關係層面了 畢竟小朋友的自理能力29F 09/20 02:48
ohmygodha:                                         有待商榷
Rindler:你誤解我的意思囉 我的意思是小孩子依賴性本來就比較大31F 09/20 02:49
ohmygodha:然後 男女朋友 夫妻 關係層面不同 也有差32F 09/20 02:49

話說回來,我身邊的朋友還真的發生過類似的事情。

我朋友到國外去找他男友時,在回程的前一天發了高燒,男友最後讓
女生自己搭車去機場……

Rindler:當然比較需要照顧及陪伴 而爸媽也通常會考慮到這點33F 09/20 02:49
ewayne:我只是要跟你講,這跟依賴沒有關係,只是想要個安心感34F 09/20 02:49
ohmygodha:像這篇原始的是男女朋友關係 如果是夫妻 我就不推35F 09/20 02:50
ohmygodha:男女朋友 就要看是多穩定的程度了
ewayne:那把小孩子換成成年人受傷住院好了,爸媽會不會去醫院?沒37F 09/20 02:50
ewayne:有時間顧著,會不會想找個看護顧著?為得只是怕病人醒來得
ewayne:面對自己一個人躺在那邊的孤單
ohmygodha:其實我覺得R大只是想說情侶雖然關係貼近 但不要忘記彼此40F 09/20 02:52
Rindler:你對獨立的定義大概和我不一樣 所以討論不會有結果41F 09/20 02:52
ohmygodha:是獨立的個體 所以才會為對方著想阿~42F 09/20 02:52
Ashinlee:有時候遇到對的人就是這樣啊 高興難過都會想看到她/他43F 09/20 02:52
ohmygodha:然後這篇跟e大的討論的我覺得是交往到"穩定階段"的情況44F 09/20 02:53
ohmygodha:都已經習慣重要時刻有彼此的存在 突然沒有 多少會覺得怪
Rindler:因為我自己及我認識的人 都不見得要有我說的那種陪伴46F 09/20 02:53
ohmygodha:怪 是很正常的47F 09/20 02:54
ohmygodha:我觀念也是跟你一樣 我不覺得對方"應該陪我"
Rindler:還有 受傷跟小感冒也差很多 對我來說兩者不能類比49F 09/20 02:54

但原PO在很不舒服的狀態,還發了燒,我想應該不是單單小感冒這麼
簡單。

ohmygodha:但多少會"希望能陪我" 這樣 但是當然要找到會讓我相信50F 09/20 02:55
ewayne:這篇原PO講得東西是很虛無飄渺的XD 那是我觀察很多老夫老妻51F 09/20 02:55
Rindler:如果只是一般感冒 我不覺得一定要有人陪伴啊52F 09/20 02:55
ohmygodha:"會想陪我"的這種對象囉53F 09/20 02:55
ohmygodha:我覺得就如前幾篇回文所提到的 細節應該再多一點這樣
ewayne:才得到的體悟,是看到那種少了對方,做事就慢半拍我才知道55F 09/20 02:56
Rindler:然後這跟階段不一定有關係 我覺得是性格使然56F 09/20 02:56

因為你是從「生理狀態」來判斷,但是我們講的是「心理狀態」,
著就是我說的不同。

「生理狀態」或許有一定的依據可衡量,但「心理狀態」是看個人
,也就是說身體的病痛所引發的情緒反應,在每個人身上是不同的
,但也因此,最後的問題就是很簡單。

不是小感冒到底需不需要人陪,而是當脆弱無助需要你時,你會不
會陪我。

ohmygodha:我是覺得不只要女方的細節 男方的也要57F 09/20 02:57
ewayne:原來人跟人之間會有這種互動關係58F 09/20 02:57
ohmygodha:我是屬於就算到很親密 也不覺得對方有義務要陪我的59F 09/20 02:57
ohmygodha:除非是大事
Rindler:有的夫妻也是很習慣獨立各忙各的 並不覺得一個人就會怎樣61F 09/20 02:58

是的,有些人是很需要很在乎很無法失去彼此,但有些人即使在獨
立各忙各的,只要很愛,都不可能在對方病痛脆弱開口需要陪伴時
,而撇下他不管的吧……

ohmygodha:e大所說的 是"默契的極致"了吧~62F 09/20 02:58
ohmygodha:對阿 所以是就事情而言了唄
Rindler:所以我就說最原PO沒有說明清楚男方知情到什麼程度啊=.=|||64F 09/20 02:59
ohmygodha:痾 我也有說阿 哈哈哈哈65F 09/20 03:00
ewayne:獨立各忙各的/得面對一個人的孤單心理需要陪伴並不衝突阿~66F 09/20 03:00
Rindler:我感冒也發過高燒啊 如果不講 誰知道到底舒不舒服67F 09/20 03:01

所以,如果你女友發燒,但沒跟你說多不舒服,看完醫生燒也還沒
退,在這樣的前提下她說了希望你陪他,你會去烤肉並放她自己一
個人回家嗎?

ohmygodha:不衝突啦 我聞得出來大家想表達的都類似概念68F 09/20 03:01
ewayne:這串的原po也是男友帶去看醫生的,看過之後狀況沒有好轉,69F 09/20 03:02
Rindler:回e大:我的意思是有些人不太那麼容易孤單70F 09/20 03:03
ewayne:男生都不用進一步關心一下嗎?好歹把女生送回家等人家睡了71F 09/20 03:03
ewayne:在出門,而不是丟下你只能睡覺我很無聊這種話...
ewayne:說真的,有哪個病人不孤單的?大概只有青春期的病人才會裝
ewayne:堅強
Rindler:回Ma大:妳說的我同意,前提是對方真的知道病痛脆弱的程度75F 09/20 03:05

其實所謂的病痛脆弱要怎麼判斷?有些人可以忍受自己燒到39度,
有些人可能38度就快要受不了了。

每個人的「感知閾」(這個字也太後面了,找好久)是不同的,原
PO已經表達過她不舒服、希望男友陪她回家,難道還需要解釋「到
底有多不舒服」嗎?

※ 編輯: Machadango      來自: 1.164.171.80         (09/20 03:08)
Rindler:我自己感冒的時候,一般情況不會希望對方被我影響。76F 09/20 03:06
Rindler:但如果真的有嚴重到脆弱的程度,那我會明確讓對方知道。
ewayne:rindler,差別在於你是男的,而這串的原po是女的78F 09/20 03:09
Rindler:回Ma大:我不認為原PO有敘述清楚實際情況,所以我們認知79F 09/20 03:11
ohmygodha:r大要表達的是有無讓對方知道病情嚴重程度唄80F 09/20 03:12
ohmygodha:我覺得跟性別比較沒關係 然後我覺得照原PO說法
Rindler:不同。82F 09/20 03:12
ohmygodha:滿明顯的是不舒服的83F 09/20 03:12
ewayne:我覺得就算原po沒講清楚,男方是也該多想一點,畢竟「需要84F 09/20 03:13
Rindler:最原PO告訴鄉民她很不舒服,不代表當下有明確告知男方不舒85F 09/20 03:14
ewayne:陪伴」是情緒問題,而男女生在這方面受到的教育並不一樣86F 09/20 03:14
Rindler:服,所以當時互動的情況是甚麼就很重要。87F 09/20 03:14
ohmygodha:我是有點想知道 是否是那場烤肉非去不可 不然我是覺得88F 09/20 03:14
ohmygodha:男生可以貼心一點
ewayne:我上面都說了,這串原po有說是男生帶她去看醫生,這種狀況90F 09/20 03:15
ohmygodha:恩我也是想知道當時互動狀況+191F 09/20 03:15
Rindler:男方可以主動確認,所以有可能是男方『不夠細心』,但這和92F 09/20 03:15
Rindler:最原PO想表達的那種不體貼,我認為有區別。

還要再加兩句「你生病我很無聊」與「公主病」啊,唉。

去了男友家結果一直睡,睡醒了還讓男友帶去看醫生,看完醫生
還希望男友不要去烤肉、可以陪他,而且男友也知道她發燒。

我只能說這樣的狀況下我是一定會陪我老公…我老公也一定會陪
我的。

絕不可能不陪還加這兩句,沒有這兩句真的還能說不夠細心,加
了這兩句……在我個人來說也是到達不體貼的狀況了。

ewayne:人還能走開,我還挺想知道那男生到底會不會察言觀色,人都94F 09/20 03:15
ewayne:讓你帶去看醫生了,還要思考他需不需要陪伴嘛?
ohmygodha:我是覺得如果有更多資訊再來下定論較妥當 PTT太多一面倒96F 09/20 03:16
ohmygodha:後來被嚴重打臉的例子 所以....就先降吧XDD
ewayne:如果男生覺得女生不需要陪,那連帶去看醫生也不用做阿98F 09/20 03:17
ohmygodha:怪的地方就是 男生有帶 後來又沒陪 到底是做半套 還是?99F 09/20 03:18
ohmygodha:我只想知道更多細節 才有辦法幫忙判斷
ewayne:先不管到底原po有沒有說清楚,如果男生真有說「你生病只能101F 09/20 03:18
Rindler:e大 你認識的人性格都這麼黑白分明嗎?102F 09/20 03:19
ewayne:睡覺,我在旁邊很無聊不知道要幹嘛」,這才是讓人生氣的點103F 09/20 03:20
ohmygodha:如果真的是這句 我是男生也是會不爽+1104F 09/20 03:20
※ 編輯: Machadango      來自: 1.164.171.80         (09/20 03:24)
ewayne:這不用黑白分明,只是做事說話之前多想想「如果是我,這種105F 09/20 03:22
Rindler:如果當時醫生說只是小感冒吃個藥就沒事了,男的因此放心也106F 09/20 03:22
ewayne:狀況我會有什麼感受?如果我感受不好,那對方大概也不會有107F 09/20 03:22
Rindler:情有可原。當然『不夠細心』這是有可能的。108F 09/20 03:23
ewayne:好感受,那這事這話我要多思考一下」109F 09/20 03:23
ewayne:就算只是小感冒吃個藥就沒事,但原po看完醫生還是在發燒阿~
Rindler:如果是說話語句用詞的問題,那就是另一回事了。111F 09/20 03:24
ewayne:好歹把人送回家吧...都不怕女生暈暈沉沉的走在路上跌倒嘛?112F 09/20 03:24
Rindler:發燒也分很多種情況啊,如果已經沒那麼燒了,只是沒全退,113F 09/20 03:26
Rindler:跟完全沒有一點退燒跡象甚至更燒,那情況就不一樣。
Rindler:另外,醫生對病情的診斷也有很大差別。
Rindler:所以要了解實際情形的互動是怎麼樣,畢竟不是當事人
Rindler:總之就情境沒有敘述清楚囉!說不定女方當下也沒察覺,
Rindler:說不舒服難過到吐也可能是之後才發生的事。
ohmygodha:總結:若女方為真,男方不貼心 若女方所述有待補充,那就..119F 09/20 03:30
ohmygodha:請看下回分解囉
ewayne:那還是那句話,好歹把人送回家,除非男生怕送回家自己會心121F 09/20 03:32
ewayne:軟留下來照顧女友,要不然我想不出你都帶人家去看醫生了,
ewayne:對方沒有要你走的意思,你卻可以乾脆走開,到底是什麼狀況?
Rindler:我覺得最原PO就是有很多沒敘述清楚的地方,為了她沒說清124F 09/20 03:39
Rindler:的地方,選擇自己願意相信的版本與立場指責,意義不大。
ewayne:說白了,情緒問題而已,既然是情緒,怎麼會敘述清楚呢?126F 09/20 03:40
Rindler:再者,其他人都只是意見交流,並非當事者,為什麼要接受被127F 09/20 03:41
ohmygodha:有情緒的時候 試著說出來是有幫助的128F 09/20 03:41
ewayne:交男女朋友不就是為了開心?多觀察對方一點,多想想如何讓129F 09/20 03:41
Rindler:質疑的語氣呢?那不是發生在我身上,也不一定是我會做的啊130F 09/20 03:42
ewayne:雙方都能得到開心的情緒,不就是這樣嘛?只是希望男生多想131F 09/20 03:43
ohmygodha:R大一直沒有說不貼心是對的拉 他只是想"還原現場"132F 09/20 03:43
Rindler:一味的強調男方不體貼、沒同理心,難道這種交流方式就讓人133F 09/20 03:43
ewayne:一點,女孩子嘛,總是希望男生多疼她一點,就這樣囉134F 09/20 03:44
ohmygodha:男生也會希望女生疼阿 哈哈哈 憐愛中沒有男生應該怎樣135F 09/20 03:45
Rindler:覺得比較體貼和同理嗎136F 09/20 03:45
ohmygodha:女生應該怎樣的這回事 麻煩盡量討論時先撇開性別137F 09/20 03:45
ohmygodha:實際上的生理差距影響比較大
ewayne:撇開性別沒有意義,因為男女生對事情的處理方式就不一樣,139F 09/20 03:46
Rindler:因為現在發文的只有女生,立場不同看到的就不一樣,140F 09/20 03:46
Rindler:這是為什麼我希望去多確認一點資訊的原因。也才知道究竟是
ohmygodha:我會說撇性別 就是因為要看人 "多數"男生女生處理方式142F 09/20 03:47
ohmygodha:很像 可是真的不是"所有"都是如此 所以請勿攜帶成見
Rindler:也誤會或者沒誤會,給女方的意見也才對她比較恰當。144F 09/20 03:47
ewayne:就只是情緒問題,一直講女生沒把話講清楚,說不定這串原po145F 09/20 03:48
ohmygodha:像我自己個性就是比較偏女生 用男生的思維來套在我身上146F 09/20 03:48
ohmygodha:完全行不通的 所以我認為就事論事吧
ewayne:也還是一直在想:我只是想耍任性要我男友陪我而已148F 09/20 03:49
ohmygodha:R大意思不是女生沒把話講清楚 是想知道更多資訊149F 09/20 03:49
Rindler:恩 我會一再確認就是因為 男女誤會事件真的太多太多了150F 09/20 03:50
ohmygodha:很不舒服的時候希望有人照顧 我覺得不任性 是很正常的151F 09/20 03:50
ewayne:就不需要更多資訊阿...鬧脾氣還需要什麼更多資訊?152F 09/20 03:50
ohmygodha:                                        ^這153F 09/20 03:51
ohmygodha:你是說女生鬧脾氣嗎?
ewayne:well,會發這種文,顯然是在鬧脾氣阿...155F 09/20 03:52
ohmygodha:假設女方所說的是確實的 我覺得是男生很自私 女生生氣156F 09/20 03:52
ohmygodha:正常啊
ewayne:就是心裡在想:我不舒服想要你陪,你不長眼就算了,還說我158F 09/20 03:52
ewayne:公主病,我是哪裡公主病了?
ohmygodha:如果今天是根本沒是 裝病要陪不成 那真的是鬧脾氣囉160F 09/20 03:53
Rindler:男女板發生A波文B澄清,而導致鄉民大翻盤的也不是沒有。161F 09/20 03:53
ohmygodha:e大我想你要表達的就是奇檬子要顧到就對了 是吧162F 09/20 03:54
aidaP:推R大  之前某個戰很大的文章也不清不楚的163F 09/20 03:54
Rindler:足夠的資訊,是意見交流的根基。如果連當事者都不一定知道164F 09/20 03:54
ohmygodha:勿忘督割165F 09/20 03:54
Rindler:事情的全面,那旁人資訊不充足的評論,豈不白費唇舌166F 09/20 03:55
ohmygodha:我也是覺得資訊越多 越能幫助判斷167F 09/20 03:55
ewayne:這事要怎麼翻盤?男生出來說我看她沒事,還能跑百米咧這樣?168F 09/20 03:57
ewayne:這種事情雙方說出來的肯定兜不攏,而先出來的背後總有那麼
ewayne:一點情緒的嘛...討拍囉~就給個拍拍嘛,還是想各打50大板?
ewayne:嘛,清官難斷家務事,尤其情緒這種事最麻煩了~
nawusica:推唷~172F 09/20 04:01
ewayne:該不會有人真的覺得這串的原po真想得到個答案吧?173F 09/20 04:01
ohmygodha:只是舉有被翻過盤的例子拉174F 09/20 04:02
aidaP:答案就是沒有?175F 09/20 04:02
ohmygodha:只要要表達 看事情能看多一點資訊 幫助思考沒有不妥阿176F 09/20 04:04
ohmygodha:不是要拿多一點的資訊來翻盤 詆毀原PO 是想幫助原PO的!
ohmygodha:我們講這麼多不是要去說女生怎樣怎樣 你放心吧
Rindler:我真的相信 同一件事情 兩個人能講出完全不同的版本179F 09/20 04:06
Rindler:而且雙方還都認為自己說的才是正確的版本
ohmygodha:e大的意思可能是 女生鬧脾氣 拍拍安慰一下就好了 這樣?181F 09/20 04:07
Rindler:資訊不足可以製造的出入真的太多了啦0.0182F 09/20 04:16
ewayne:嗯,我是這個意思XD183F 09/20 04:18
ewayne:因為我還看過類似文章女生補充說明,結果說了一堆那是男生
ewayne:多年不見的哥們,這次不去下次再見不知何時之類的補充,那
ewayne:時候只覺得一群人跟著一個好傻好天真的女生瞎起鬨,那男生
ewayne:雖然還是該打,但應該拿面紙打個意思意思就好,這種事情也
ewayne:是有碰過的阿XD 同一個人補充說明都能讓事情不一樣了...
ohmygodha:痾 補充說明不一定會幫助判斷正確 可是知道越多都是幫助189F 09/20 04:24
ohmygodha:你是個靠感覺的人對吧e大
ohmygodha:說實話 對方生氣是有原因的 那其實不是鬧脾氣 那當然需
ewayne:所以嘛,這種事情就是誰出來,就先順誰的毛就是了,幫忙戳192F 09/20 04:25
ohmygodha:要拍拍 如果是耍任性 那就完全不一樣啦 我連屌都不屌XD193F 09/20 04:25
ewayne:對方兩下就好了,別太多嘴XD194F 09/20 04:26
ohmygodha:當下是會先拍拍是沒錯拉 不過我還是會看後續情況而定囉195F 09/20 04:26
ewayne:我一點都不靠感覺阿,只是這種事情你要嘛就不要理,要跳進196F 09/20 04:27
Rindler:說個自己的例子 以前某EX鬧分手 她跟姐妹說的版本是:197F 09/20 04:28
ewayne:來就得選邊站,只是要站後面一點,戳對方戳意思意思就好,198F 09/20 04:28
ewayne:不要站在中間,那只會讓你兩面不是人,所有人都找你麻煩
Rindler:「大家一起出去,我只請學弟妹喝飲料,卻不請她」200F 09/20 04:29
ohmygodha:哈哈 我反而覺得選邊站 最後才難堪呢 保持中立 可進可退201F 09/20 04:30
Rindler:可是事實是這樣『我們跟學弟妹約好9點碰面,但她事後臨時202F 09/20 04:30
ohmygodha:我是看劉墉的書才習慣這樣的 他裡面就是舉例 選邊站203F 09/20 04:31
ohmygodha:最後被酸慘XDDD
ewayne:所以我說站後面一點,看苗頭不對也可以跑前面阿XD 站中間連205F 09/20 04:31
ewayne:跑都沒得跑阿
ohmygodha:哀 有些人 就是擅長造謠囉207F 09/20 04:31
ohmygodha:我是抓緊重心 那邊有利就跑過去!!! XDDD
Rindler:要我陪某學弟去印成績單,我怕其他學弟妹空等,就請她幫我209F 09/20 04:33
Rindler:帶其他學弟妹先找個飲料店休息,說是學長請客。』
ewayne:那r大,那位ex有沒有喝到你付帳的飲料呢?211F 09/20 04:36
ewayne:如果她也點了一杯,那是她亂說話;如果她沒點,那她其實也
Rindler:這種情形下,我就要讓不知情的人鞭了嗎?0.0213F 09/20 04:38
ewayne:沒說錯阿XD 她確實沒喝到你請的飲料 而她又把整件事情最簡214F 09/20 04:39
ewayne:化了
ewayne:至於你要不要讓不知情的人鞭...那就先問你ex為什麼要講囉
ewayne:而你想說得...難道R大你聽到每件事情,都是跟事件的雙方求
Rindler:她當時爭執點 不是錢誰付 而是我沒有明確說要請她喝飲料218F 09/20 04:41
ewayne:證,確認才會做出判斷? 而不是先從某邊做初步判斷,之後再219F 09/20 04:41
ewayne:修正?
ewayne:所以你到底有沒有說要請她XD? 如果你沒說,被她酸只能認了
Rindler:如果是我,會先多確認一些資訊,因為我知道有些人容易透過222F 09/20 04:43
Rindler:情緒扭曲事情原貌。
ewayne:這還是那句話,情緒嘛...就算有事實真相,也只是兩敗俱傷224F 09/20 04:44
ewayne:就算當時你的錢已經給她管了,她就想聽到你說可以用阿...
Rindler:能夠多做確認就能避免誤會,如果是無論如何都要情緒化和無226F 09/20 04:46
ewayne:如果那事就是R大所說的那樣,而如果你真沒說要請她,那在我227F 09/20 04:46
Rindler:理取鬧的話,我也只能說大家各自找彼此適合的人囉。228F 09/20 04:46
ewayne:看來,她那話沒有說錯阿XD  最後結果:兩邊各打50大板229F 09/20 04:47
ewayne:所以你到底有沒有說要請她嘛???
Rindler:我沒有說不請她,實際上也沒有不請她阿。231F 09/20 04:48
Rindler:我覺得前因後果要說明清楚,而不是斷章取義吧。
ohmygodha:不對啊 大錯特錯 那是斷章取義阿.... 差可多了233F 09/20 04:49
ewayne:那她那天有喝飲料嘛?234F 09/20 04:49
ohmygodha:不是結果相同 就沒差了 重點是你的結果會讓人覺得過程235F 09/20 04:50
ohmygodha:是那樣 那根抹黑有什麼不同?
ohmygodha:事情本來就是要講清楚說明白 不明不白 怎麼黑調都不知道
bloodclod:我覺得沒那麼複雜耶,因為女生有跟男生說238F 09/20 04:52
ewayne:只能說r大沒把話講清楚,那任ex不敢自作主張用r大的錢囉239F 09/20 04:52
bloodclod:她覺得不舒服,希望他陪她240F 09/20 04:52
ewayne:過程嘛...不要期望能重現事實,只有重建,就算你全部的資訊241F 09/20 04:53
Rindler:為什麼是我沒講清楚... =.=|||242F 09/20 04:54
ewayne:都收到了,重建出來的事實,仍然是個四不像243F 09/20 04:54
ewayne:所以問r大,那任ex那天有沒有喝飲料?是算你的嘛?
Rindler:我想要表達的重點是 若資訊不對等 判斷事情就容易偏頗245F 09/20 04:55
ohmygodha:你這樣講 就好像告訴警方消極辦案沒有關係一樣246F 09/20 04:56
ewayne:我說你沒講清楚,是因為你真的沒說要請她阿,雖然你有意思247F 09/20 04:56
ohmygodha:努力去了解事情的原始原因 然後努力解決248F 09/20 04:57
ohmygodha:這樣錯了嗎XD
ewayne:要請她,但對那任ex來講,她不知道他如果點了飲料,你會不250F 09/20 04:57
ewayne:會認帳,所以我說你沒講清楚阿
ewayne:史學導論第一課:歷史只能重建,而歷史是史家與資料的對話
ohmygodha:我們可是活歷史253F 09/20 05:00
ewayne:歷史是死的XD 活著的是新聞 史學導論第二課就是不要期望收254F 09/20 05:01
ewayne:齊資料,因為永遠收不完,就算收完了,可能會碰上n種立場,
Rindler:我覺得你好像比我了解事情發生甚麼欸256F 09/20 05:03
ewayne:這些立場往往會互相衝突,你只能選擇相信某一邊,然後修正257F 09/20 05:03
ewayne:修正立場
ewayne:如果你要說,那就不要怪人家對你說得話做判斷阿
Rindler:好像我沒說完 你就已經有結論了260F 09/20 05:05
ohmygodha:就我來看 你很像都先選擇相信女方齁261F 09/20 05:05
Rindler:既然你相信你所相信的 那我說啥也不重要囉 因為你永遠可262F 09/20 05:05
ewayne:同樣的,我從你的話得到雙方立場,但如果我再去問你那任ex263F 09/20 05:05
ohmygodha:她是照著她的原則再走沒錯啊XD264F 09/20 05:05
ewayne:那我大概會得到一連串罵你的話265F 09/20 05:05
ohmygodha:然後所謂的"修正" 是護航吧 哈哈哈哈哈266F 09/20 05:06
Rindler:以用你所相信的去認定 所以你想表達確認無意義267F 09/20 05:06
ohmygodha:先遠則相信一邊 這不就告訴我先戴上有色眼鏡 去看對方?268F 09/20 05:06
ohmygodha:我怎麼想都不覺得合理 =(
ewayne:well,你要說是護航也行,但,我護航誰了?270F 09/20 05:07
ewayne:如果確認無意義,那我幹嘛修正立場?
ohmygodha:好我不說是護航272F 09/20 05:09
ohmygodha:可是如果你出發角度都偏頗了 怎麼知道自己無意義
ewayne:r大的事情,邏輯上來說,r大確實沒有表達要請那任ex,那任274F 09/20 05:10
ohmygodha:R大 早點休息 道不同不相為謀XD 辛苦了275F 09/20 05:10
ewayne:ex說r大沒請他,邏輯上來說,是事實。所以我又問了r大那天276F 09/20 05:11
ewayne:那任ex到底有沒有喝飲料?若有喝,誰付錢?
ohmygodha:喔 好吧我有看懂278F 09/20 05:11
Rindler:沒請和不請等同嗎?我們對中文的理解,差異真大。279F 09/20 05:12
ewayne:問題是,你怎麼知道你出發角度是偏頗的? 你看新聞的時候,280F 09/20 05:12
ohmygodha:那照邏輯來說 使用了"卻"不請她 這個是什麼意思 你我都281F 09/20 05:12
ohmygodha:懂了吧
ewayne:會覺得新聞偏頗嘛?283F 09/20 05:12
ohmygodha:不 我只看一篇新聞的話 我當然不知道是否偏頗 所以我不284F 09/20 05:13
ohmygodha:會選擇相信
ewayne:從R大的說法看來,R大有說請學弟妹,可是真沒說要請ex阿286F 09/20 05:14
ewayne:well,我也沒說要相信,我只說了選擇他的立場,從他的立場
ewayne:出發,去找別的立場,把A立場跟其他的立場比對,尋找共同點
ohmygodha:你有說吧? @@"289F 09/20 05:17
ohmygodha:R大有點出 沒請跟不請 差很多
ewayne:你不可能不選擇立場,碰到兩個互衝的立場,那不就打架了?291F 09/20 05:18
ohmygodha:一個是無心 一個是蓄意292F 09/20 05:18
ohmygodha:問題是R大表明他是無心 可是他EX的話語就是有意
ohmygodha:我可以選擇當觀察者阿 我又不一定要認真看待
ewayne:沒請也可能是蓄意阿...顯然那任ex採用這個觀點295F 09/20 05:19
ohmygodha:那也只是"可能"296F 09/20 05:19
ohmygodha:沒錯 ex的確如此
ewayne:那抱歉XD 那是唸歷史的職業病298F 09/20 05:20
ohmygodha:那這樣跟"R大所敘述的事實" 就是不一樣的299F 09/20 05:20
Rindler:我想這是我和e大不同的地方 我沒辦法在這麼少的資訊下就300F 09/20 05:20
ohmygodha:我知道歷史中 沒有"全然客觀"這種東西 也不可能有301F 09/20 05:21
ewayne:所以,那任ex說那話...基本上說來,符合事實,但不是真相。302F 09/20 05:21
Rindler:下結論。不扯太多是因為該事件不是我想強調的重點。303F 09/20 05:21
ohmygodha:只是就如R大所說 我們只是要多一點的資訊 不管是什麼立304F 09/20 05:21
ohmygodha:場 或是角度
ohmygodha:如果不是真相 那就不會符合事實了
ewayne:科科,這事扯遠了,大清早的還是不要做學術辯論,跟這串也307F 09/20 05:22
ewayne:無關
ohmygodha:就像e大說的 可以一直修正 我也不否認我可能自己選邊309F 09/20 05:23
Rindler:所以我很難理解,為什麼e大總要急於補完並下結論。310F 09/20 05:23
ohmygodha:站了都不知道 但越多資訊 越有機會去看清311F 09/20 05:23
ewayne:不不,歷史多得是敘事符合事實,但完全不是真相的東西312F 09/20 05:23
Rindler:我們不是法官,只是鄉民,應該沒有結案的壓力吧?313F 09/20 05:23
ohmygodha:何必要否定資訊越多越可能有利這件事情呢314F 09/20 05:23
ohmygodha:我覺得可能是文字遊戲吧 不扯歷史那方面的術語的話
ewayne:因為資訊只會越來越多,同一件事你今天講a版本,明天可能就316F 09/20 05:24
ewayne:講A1版本,下星期就A1a版本,一年後就B版本....
Rindler:e大如果對事情經過有興趣,我們私信聊,我可以說的詳細點318F 09/20 05:25
ohmygodha:而且他ex那件事情 也不符合事實阿 畢竟"沒"請跟"不"請319F 09/20 05:25
Rindler:因為這已經離題,也不是我當初要強調的的重點了。320F 09/20 05:25
ohmygodha:就已經有差了321F 09/20 05:25
ohmygodha:對阿 真抱歉這篇文章....
ohmygodha:版主起床後應該會有動作XD
ewayne:沒了,r大我沒要戰你的意思,同是被ex捅過刀,就也只能認了324F 09/20 05:26
ohmygodha:然後資訊多 不好嗎?325F 09/20 05:26
ewayne:如果從學術的角度來說,資訊,適中就好,過多你吸收不了;326F 09/20 05:27
ewayne:過少,你寫不出東西XD
Rindler:因為我們前一天跟學弟妹約好隔天早上碰面,學弟妹都睡了也328F 09/20 05:28
Rindler:連絡不上。我認為不事先告知就要晚到,對學弟妹不好。
ohmygodha:我覺得資訊太多會討厭 可是好資料 就取決於你怎麼擷取330F 09/20 05:29
Rindler:可是她還是堅持要我陪某一個學弟去處理事情完,再赴約。331F 09/20 05:30
ewayne:"好資料",你也得先有立場才能判斷啥是"好",啥是"壞"332F 09/20 05:30
Rindler:所以,為了不讓學弟妹空等,我才會請她隔天先向學弟妹說明333F 09/20 05:31
ohmygodha:我說的"好"資料 是對於研究該件事情有幫助334F 09/20 05:31
ohmygodha:不過不一定會對於哪一邊是"好"或"壞" 因為很難下定論
Rindler:並先帶學弟妹到飲料店吹冷氣喝飲料休息,說是學長請客。336F 09/20 05:32
ewayne:R大,乖啦,過了就算了。男人嘛,大氣一點,別計較了337F 09/20 05:32
ohmygodha:為何男人一定要大氣呢XD 孬一點不行嗎 哈哈哈338F 09/20 05:33
Rindler:(那是我們共同的學弟妹,她自己也是人家的學姐。)339F 09/20 05:33
ewayne:問題是,你還是得有立場,才能判斷這資料是這事情的一部分340F 09/20 05:33
ohmygodha:這種事情僅替自己不要這樣幹就好了 哈哈341F 09/20 05:33
ohmygodha:我知道多少會有立場 但是為盡量不要
ewayne:大氣一點,也只是讓自己好過呀XD 畢竟都被捅過,心酸阿343F 09/20 05:34
ohmygodha:哈哈 過了就算了嗎?344F 09/20 05:34
Rindler:我不知道這樣的舉動到底哪裡沒說清楚,又有哪裡不大氣。345F 09/20 05:35
ohmygodha:其實我覺得說出來更舒服阿 解決過的東西 過了真的就算了346F 09/20 05:35
ohmygodha:沒解決就是不爽快
ewayne:不擺一邊又如何?誰要看你們在那爭個是非阿....348F 09/20 05:35
Rindler:從頭到尾我就沒有要去爭論細節或對錯的問題,我只是要提醒349F 09/20 05:38
Rindler:資訊語立場不對等會有的現象和弊病。所以我寧可謹慎一點。
Rindler:這樣對人比較尊重,對自己也比較負責。
ohmygodha:套e大說過的 資訊適中就好 所以還不夠的時候 就蒐集到適352F 09/20 05:39
ohmygodha:中吧 各位早安
ohmygodha:同意R大觀點
ewayne:然後...呢?對你來說,你的心結打開了嗎?又對這串的原po355F 09/20 05:40
ewayne:來說,她真的需要有人跟她說理嘛?
Rindler:就是因為人有立場和情緒,很容易把自己的經驗投射在別人身357F 09/20 05:41
ohmygodha:她不需要的話 何必上來PO文發問呢?358F 09/20 05:42
Rindler:上,所以才需要更多資訊確認情況,才能避免誤解啊。早安QQ359F 09/20 05:42
Rindler:請問e大 我有什麼心結?
ewayne:我想她需要的只是個拍拍,而不需要網友跟她分析她沒有把話361F 09/20 05:43
ewayne:講清楚,沒有足夠的資訊判斷她男友說她公主病是否恰當。
ohmygodha:你確定她只需要拍拍嗎?363F 09/20 05:44
ohmygodha:對阿 所以R大只想說 資訊不足 他不忘下定論
ohmygodha:畢竟會PO男女版 我想各路建議一定會有的
ewayne:你確定她需要給更多資訊讓網友來說她男友的話是否合適?366F 09/20 05:45
ohmygodha:我覺得有需要 一個人只要受委屈就能討拍 而罔顧是非了?367F 09/20 05:46
ewayne:從r大的上一篇文來講,我不認為r大心中沒有定論368F 09/20 05:46
ohmygodha:我是覺得給她拍拍是必要的 可是還是要釐清事情369F 09/20 05:47
Rindler:我可以請e大不要主動替我心裡想的是什麼代言嗎 謝謝370F 09/20 05:47
ohmygodha:有 就像你說的會有立場 我也有371F 09/20 05:47
ewayne:至於r大的心結...如果沒有,那我的判斷也只是貽笑大方,不372F 09/20 05:47
ohmygodha:只是就是為了去除立場所以一直再研討373F 09/20 05:47
ewayne:會引起r大更進一步的說明374F 09/20 05:48
ohmygodha:不過真的不需要去當別人的代言人了 謝謝375F 09/20 05:49
ewayne:我沒有替你想你的立場,純然是我對你的文章的解讀376F 09/20 05:49
Rindler:判斷應該是根據對方表達的意見,而不是建立在自行的臆測上377F 09/20 05:49
ewayne:我是依據你的表達阿,從你上一篇的表達來看,你也只是用了378F 09/20 05:50
ewayne:你自己的獨立去對比一個生病女孩而已
ohmygodha:是"你認為"的表達吧XDDDD380F 09/20 05:50
ewayne:well,不說了,火氣上來了,就這樣吧。謝謝兩位陪我閒聊,381F 09/20 05:51
ewayne:吃早餐去。
PONDE0511:很贊同這篇的論點 找到契合的人比較重要:)383F 09/20 05:52
ohmygodha:well, see u!384F 09/20 05:53
Rindler:算囉,我放棄。;)對話總是沒有交集385F 09/20 05:53
ohmygodha:沒關係 這就是現實 XD386F 09/20 05:56
steven211:找到對的人比較重要...387F 09/20 06:09
wangyl:推...樓上三位怎麼在人家家裡聊了起來...388F 09/20 06:12
smile2536d:推阿 純粹是希望對方能陪,有些事情自己處理起來會很無389F 09/20 07:25
yaokut:我可以獨立做很多事情,獨立到朋友都覺得我一個人就過得很390F 09/20 08:40
yaokut:快活。但不代表身體不舒服這種生理狀態跟平常不同時,還能
yaokut:依舊很獨立。這是不同的吧~ 如果連這時候都很獨立,到底要
yaokut:另一半做什麼?
kikicoco168:大推!發燒通常已很不舒服,不少人甚至下不了床了!394F 09/20 09:17
momogi1105:大推這篇395F 09/20 10:33
weilin07:推396F 09/20 10:41
hirabbitt:推397F 09/20 10:52
gepenny:Rindler太糾結於身體狀況是不是嚴重到需要男友照顧398F 09/20 11:12
gepenny:重點在於女方的心理狀況 在當下是脆弱到需要男友陪伴的
gepenny:可能你性格太獨立了 以至於不能同理
Kinght:交往≠結婚401F 09/20 11:50
ssunnys:所以可以顯示原原po只是個女友,不是伴侶~402F 09/20 11:54
Rindler:回ge大 請不要臆測我的想法 謝謝403F 09/20 12:20
Rindler:我從頭到尾都沒說 只有身體狀況需要被體貼而心理不用
Rindler:身心本來就是會互相影響的 我認為小感冒不需要人陪
Rindler:這不代表我病入膏肓 心理上就不需要對方關心
Rindler:我一直強調情境要說清楚 對事情的評論才會比較全面適切
Rindler:請不要腦補我無法同理心理脆弱的感受,只是這種事情需要溝
Rindler:通,有時候溝通不良,誰會知道你精準的感受?
lovecihaaa:推410F 09/20 12:30
amurox:推這篇 不然找個素肚靈菇不就好  =.=411F 09/20 13:14
blue1992:推 遠距離尤其有感412F 09/20 13:32
create17060:推這篇,談的是感情不是義務,談的是心理而不是理性的413F 09/20 13:47
create17060:分析、多一點人味,比較能感受感情的溫度。
ressychou:身體不舒服了,情境是還要表達多清楚?覺得R大一直想強調415F 09/20 13:54
ressychou:對方到底嚴不嚴重,但情人/家人之間的貼心就是在對方脆
ressychou:弱時可以陪伴、支持;就算生理狀況不嚴重,但可以把對方
ressychou:心情當成優先考量的事情,不就是互相有愛的人的體貼嗎?
ressychou:不想體貼,就說對方不應該需要;這只是替自己的白目找理
ressychou:由,對自己的父母也是要用心去互動,不是一句"誰會知道
ressychou:你精準的感受?"然後就忽略對方需要關懷的心情。
vivalight:推這篇,真的寫到心坎裡了422F 09/20 14:55
RoadPeople:淚推423F 09/20 14:58
Rindler:我覺得其他篇文章已經表達的很清楚了,res大要這樣曲解,424F 09/20 15:14
Rindler:我也只能表示遺憾。我自認造句清楚,無需替我腦補。
Rindler:一句話都不講,對方就知道妳不舒服?
Rindler:妳要問我對方有沒有講很不舒服,那請問妳又知道她有講囉?
Rindler:互相體貼對方,比互相要求對方更能相處融洽,這是我要表達
Rindler:的。至於妳說對方心理脆弱我卻蓄意不理以及找理由很白目,
Nadialove:推這篇 交另一半如果不是為了陪伴 那何不不要交430F 09/20 15:23
Rindler:我只能說妳自己在腦補我的想法,然後自己鞭你腦補出來的我431F 09/20 15:23
sharon0627:很溫柔亦很寫實432F 09/20 16:47
Sioli:一堆人用單身的心境去想這件事可不可以,我只能說有什麼事433F 09/20 19:36
Sioli:是非必要另一個人跟你一起做的嗎?本來就完全沒有啊...
osmanthusjo:推 你們好甜蜜喔 ^^435F 09/20 20:25
osmanthusjo:我覺得原原po男友就算不留下來  也要安慰幾句  而不是
osmanthusjo:馬上祭出公主病這樣的話 只會令人心寒  感情會變差
gepenny:Rindler一直說別人臆測 腦補你的想法 但是你推文打出來的438F 09/20 21:26
gepenny:就是那樣阿XDD 小感冒跟病入膏肓不是生理上程度差別 是啥

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( ̄︶ ̄)b jackal197920 說讚!
1樓 時間: 2013-09-21 00:19:44 (台灣)
  09-21 00:19 TW
這種無法替代的另一半真的是很難用言語能形容,跟我女朋友分手後,現在我還是無法走出來,昨天的中秋節感到的只有更多的寂寞,一個人的房間總是會忽然想到她的笑容,騎機車的時候就會想起以前載著她的時候,感冒生病就會想有個人可以讓我依靠一下,壓力很大的時候就希望她能在我旁邊,有時候另一半的重要性是遠比家人更無可取代
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