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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-08 22:27:15
看板 Gossiping
作者 luluhihi (三星殺手Lamigo)
標題 Re: [新聞] Zynga宣布接受比特幣支付,價格再破1000
時間 Wed Jan  8 05:27:23 2014


根本是有錢人炒作的玩意 別上當了!

1.金融海嘯後 各國瘋狂製造通膨 結果創造了極大的貧富差距
  比特幣不也一樣? 有錢人才有辦法挖礦 窮人能分享到啥?

2.政府和央行雖然很黑心 但至少受到民意監督
  比特幣公司黑心的話 大概就像電影「逆轉王牌」一樣 根本沒轍
  表面上說保證固定發行量 但誰知道會不會偷偷超發?

3.挖礦過程消耗大量電力 只會製造污染

4.只會肥了挖礦設備製造商

---

結論:相信我 美國政府在咱們有生之年都不會倒的
      至於比特幣 10年後說不定就不存在了

      辛苦工作 買美元、買黃金 才是正途

※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言:
: 難得有這麼熱烈的回文,代表Bitcoin現在已經不是被當笑話看待了。假如bitcoin純粹是
: 個無擔保可濫發的虛擬貨幣,我當然和大家一樣都會認為這東西只是個無用的電子訊號。
: 但實際上它的意義遠大於一個限量發行的分散式電子記帳商品,Bitcoin的意義在於它是
: 一個人類歷史上第一個開放式的電子金流平台,可以說是金流版的網際網路。
: 貨幣電子化可以說是必然的,事實上這也已經是事實,人們存在銀行裡的"存款貨幣"本來
: 就只是一個銀行主機裡的電子訊號和記帳單位(只是它沒有浮動匯率),銀行裡絕對不是所
: 有存戶存一百億就要準備一百億的"基礎貨幣",也就是央行發行的紙鈔。依照活存的存款
: 準備率通常只要準備一成的基礎貨幣在銀行裡就夠了,剩下只要資產負債表裡的資產夠多
: 就可以了(其實也只是電子訊號債券),所以當大家對於銀行的存款貨幣這種電子訊號沒有
: 信心的時候,這種記帳單位勢必會崩潰,因為本來就沒這麼多的基礎貨幣可以給存戶兌換
: ,賽普勒斯去年才差點發生過一次而已,政府就只是用公權力盡量維持銀行的信用以及維
: 持債券的流動性,以避免銀行業的存款貨幣這種電子記帳單位崩潰慘劇發生而已,當然政
: 府自己可以控制央行和銀行的話是有很多大絕可以避免這種情形發生啦。
: 當了解現有的存款貨幣只是個電子記帳單位後,那bitcoin體系其實也就只是個分散式的
: 網路銀行,每個人靠自己的私鑰(相當於金融卡),讓bitcoin這種記帳單位在錢包地址間
: 轉帳(相當於帳戶號碼)。最大的不同點,現代的法幣是種債券的債券,bitcoin這種限量
: 發行的記帳單位則直接把自己當作商品貨幣,跟黃金一樣,使用浮動匯率不需要擔保,可
: 以把它當作黃金存摺網路銀行。只有固定匯率的債券(也就是金本位的美金)才會需要實物
: 擔保,在金本位時期各國匯率都是固定匯率的,法幣有含金量,但當然在政府控制下的貨
: 幣只會劣幣逐良幣,美國後來黃金大量流出受不了了,1970年代毀金本位改用信用本位,
: 用國債擔保並使用浮動匯率,貨幣已經沒啥含金量,各國也相繼採用浮動匯率。到現在美
: 元的擔保越來越垃圾了,FED連MSB都可以買來擔保,實在很難想像美元後來會拿什麼更垃
: 圾的東西來擔保,這跟憑空亂印鈔已經沒有兩樣了。
: 相較之下,bitcoin本身即商品(或你要說它是有價證券或只是籌碼也行),當然不需要擔
: 保,且不像股票必須擔心公司會發行新股稀釋舊股東股權,發行量已經確定,自由市場最
: 後會給他一個合理價。假如真的是純期貨炒作的鬱金香,發展了四年也早就謝了,當然新
: 事物發展的早期匯率一定都會大幅波動,美金脫離金本位的那十年,黃金匯率也是極度波
: 動。bitcoin現在最大的問題也是匯率波動,因此難以當作有效的價值儲存工具,但比特
: 幣的波動率隨著市值增加漸漸減少,同時收受的商店也靠bitpay直接避免匯率波動
: 和免除傳統的刷卡交易手續費。實際上在商品貨幣時代是良幣逐劣幣的,從容易損壞的貝
: 殼幣演進到不太會損壞但會生鏽的青銅幣,再從青銅幣演進到不會生鏽可長期保存的金銀
: 。我這邊絕不敢說bitcoin會跟黃金一樣有幾千年保值能力,畢竟科技是進步很快的,或
: 許有一天BTC這種記帳單位會被更好的加密貨幣所取代,所以我不鼓勵把它當作保值資產
: ,而是有使用需求再使用即可,但bitcoin系統基礎價值絕對不是零,藉由bitcoin,我們
: 可以達成開放性的電子金流平台,也就是金流版的網際網路,在國際交易、網路交易、
: 微支付、自動交易扣款上都有其優勢和獨特的應用:
: 國際交易、網路交易:
: 一般國際交易或是網路交易最快速的支付方式應該是要靠信用卡支付,很不幸的是就算是
: 公司也不一定可以順利申請到,就算申請到平均也要支付2%的交易成本,Paypal的交易成
: 本也是差不多,但使用bitpay的解決方案,只要付固定年費就可以享有0%手續費,匯率風
: 險也可以完全被bitpay吸收,直接用法幣訂價和收法幣。至於傳統的電匯甚至是西聯匯款
: 更不用說了,速度緩慢無法適用於需要速度的網路交易。
: http://www.youtube.com/watch?v=vmN7UtXFRIU
Bitcoin Zynga Payment with KryptoKit - YouTube
Bitcoin simplicity! Bitpay and Kryptokit one-click payments inside Zynga.

 
: 微支付:
: 在電子金流這邊一直沒有適用於微交易的開放式支付系統,這也就是為什麼各種第三方的
: 儲值點數系統如此興盛的緣故,所有的網路服務幾乎都要儲值、mycard儲值、GASH儲值、
: 貝殼幣儲值、如意卡儲值、PSN點數、XBOX點數、Skype點數、悠遊卡儲值、iCash儲值、
: etag儲值、進而搞出各種第三方支付,這就是因為沒有一個好的開放式電子微支付方案,
: 甚至,com會泡沫化也是因為沒有一個好的電子支付pay per use方案,所以使用者必須申
: 請會員、必須刷卡儲值、然後才能享用服務或商品。但這違反人類天性,大部分人去實體
: 商店消費都是直接付錢取得商品和服務,一手交錢一手交貨才是人的天性,下面有兩個範
: 例,可以說明Pay per use的網路服務其實不需要申請會員、儲值之後才能取得服務
: Pay-per-use wifi 服務
: http://youtu.be/zS8huhf2ZnM
: Pay-per-use 語音服務
: http://youtu.be/B13Gpz2gYSI
: 幾乎所有的付費wifi服務都一定要註冊會員然後儲值,Skype假如有付費服務電話也都是
: 如此。而第三方支付或是儲值點卡也都要註冊申請會員,但用bitcoin只要十秒鐘就可以
: 有錢包,免註冊且半匿名,可以當作通用的微支付解決方案,當bitcoin廣為使用後,這
: 些點卡和第三方支付幾乎都變得沒有必要,就pay-per-use就好,反正現在bitcoin錢包已
: 經可以和瀏覽器整合,點個付款按鍵就付款了
: But,還是要手動按啊,最好是連按鍵都不用按,需要時系統自動扣款就好
: 自動支付扣款:
: 自動支付扣款是各種電子收費的必要功能,像是悠遊卡、etag都需要,但受限於特殊硬體
: 需求,例如NFC或是RFID,但bitcoin-based的自動付款APP可以不用綁特殊硬體,只要把付款APP
: 裝在智慧手機上和bitcoin結合,就可以用手機支持的各種無限通訊方式付款、悠遊卡種
: 類的、用NFC。要遠一點的、用藍芽。要更遠的,例如像是停車場自動付款甚至是etag形
: 式的過路費支付,用wifi direct。這發展到最後,可以讓現有的電子支付全部整合在一
: 隻智慧型手機上面,而不需要任何特規的硬體,這也就是為什麼paypal喜歡bitcoin甚於
: NFC的原因,bitcoin支付已經跳脫電子支付載具,要用什麼通訊方式支付都可以,甚至可
: 以讓未來的手機通訊不用綁任何電信商,手機的agent會分析各個3G、Wifi電信商的訊號
: 擁擠程度、價位、和所需要的頻寬自動漫遊選擇合適的供應商,變且隨時漫遊切換,因為
: 使用加密貨幣可以以及低成本用通訊量支付,私鑰甚至可以直接取代SIM卡。
: http://youtu.be/Wyf-9CPyBsY
Bitcoin Poised To Make SIM Cards Obsolete - YouTube
 Follow Bitcoin's journey. This video presents a future scenario where plastic SIM cards are replaced by software using th...

 
: 以上所說的這些新的bussiness model可能十年內就會漸漸發展起來,bitcoin絕對不只是
: 個電子貨幣,它是個開放式電子金流平台。
: 最後bitcoin還有很多缺點使其無法在短時間內取代法幣,目前主要還是拿來當支付工具
: ,因為匯率波動大,計價單位都還是使用法幣,而且scalability也是個很大的問題,況
: 且也沒有貨幣政策可以調整經濟,但另一方面來說,貨幣回到了有自由選擇的時代,可以
: 避免美國或是其他國家惡搞法幣,美國可以這樣亂買債券亂搞QE,用全球通膨解決自己的
: 經濟問題就是因為大家沒有其他選擇。我認為現階段bitcoin只是法幣的補充,達成在現
: 有基礎貨幣和存款貨幣上難以完成的應用。在更遠的未來加密貨幣會良幣逐劣幣,用算力
: 擔保加密貨幣理論可行,更智慧的發行量控制演算法也有人提出,bitcoin可能無法永遠
: 當老大,但加密貨幣這個概念將會永遠改變人類的貨幣歷史。
: 當然一定有人質疑我在這邊講只是要找人抬轎,對,我不光是找人幫我抬轎,還花
: bitcoin請人幫我抬轎,以下推文前99位bitcoiner請私信給我你的 wallet address (是
: 不是bitcoiner由我主觀認定,口嫌體正直的請勿推文私信),我奉送0.003BTC,絕對比雞
: 排貴,不用算了,最後刺激一點,第100名0.1BTC、第101名 0.01BTC,沒有wallet請點下
: 面兩個連結,十秒內變bitcoiner
: chrome瀏覽器bitcoin錢包
: http://tinyurl.com/p9hhxtj
Chrome Web Store - KryptoKit
[圖]
In-browser Bitcoin Wallet and GPG tools ...
 
: 手機bitcoin錢包
: http://tinyurl.com/k9l4mnh

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      萌萌好可愛
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◆ From: 111.243.107.138
weianwang:先搞懂發行量是怎計算再說1F 01/08 05:30
luluhihi:演算法云云 其實只是障眼法2F 01/08 05:33
luluhihi:公司暗中改一改 誰知道? 最後公司就怪有駭客 誰又知道?
LunaDance:演算法是全公開的  blockchain是去中心化的4F 01/08 05:34
LunaDance:如果不懂可以先去大致了解一下再來砲
VirgilAeneid:Opensource,所以最終數量絕對固定,也無法暗中做手腳.6F 01/08 05:35
pooznn:所以說...不懂就問...別亂回文...7F 01/08 05:35
h1239059:哪來的勇氣發文?8F 01/08 05:36
VirgilAeneid:基本上來說只有1算是對的9F 01/08 05:36
h1239059:只要貨幣能無限量發行,金融風暴就永遠不會停10F 01/08 05:37
maxxV3:黃金都跌到一屁股爛了 = =11F 01/08 05:38
luluhihi:噓俺的人 有種壓身家去買比特幣啊! 看你是否真的信任它12F 01/08 05:38
bugmens:腦羞放大絕了13F 01/08 05:38
RedDog:第一點開始就錯的非常離譜了   金融海嘯怎麼來的?14F 01/08 05:39
luluhihi:發明比特幣的人很聰明 因此他也絕對有辦法作弊 相信俺!15F 01/08 05:39
h1239059:你信任黃金嗎? 你會壓身家去買黃金嗎 zzz16F 01/08 05:40
luluhihi:壓身家買黃金的人多的是好嗎! 俺阿嬤 外婆都是!!17F 01/08 05:41
PriusC:你可以說很多發明人有陰謀計畫 但是這是open source...18F 01/08 05:42
LunaDance:bitcoin要作弊  要收集全世界50%以上的計算量19F 01/08 05:42
PriusC:不爽你也可以自己發行一個LuLuCoin -"-20F 01/08 05:42
luluhihi:open source又怎樣 更容易被人上下其手21F 01/08 05:42
bitcoin/bitcoin ·  GitHub
[圖]
[圖]
bitcoin - Bitcoin Core integration/staging tree ...
 
PriusC:去上下其手吧XD23F 01/08 05:43
LunaDance:你花點時間看資料就會知道你現在質疑的點很都很荒謬24F 01/08 05:44
PriusC:static const int64_t MAX_MONEY = 21000000 * COIN;25F 01/08 05:44
PriusC:把這行改了就可以瘋狂製造通膨囉 hahaha
natto810822:完全門外漢在這裝專業27F 01/08 05:45
LunaDance:bitcoin作為貨幣背後的信心水準跟挖礦公平性尚有疑問28F 01/08 05:45
LunaDance:但絕對不是像你質疑的這麼簡單
luluhihi:俺質疑的點都剛好戳中要害 MT.Gox多少次聲稱被駭客攻擊30F 01/08 05:48
aethe:不管前面幾點是否都正確,至少結論對了31F 01/08 05:48
luluhihi:誰知道是真駭客 還是 假駭客?32F 01/08 05:48
luluhihi:挖礦越來越難挖 製造貧富差距 這也都是事實
luluhihi:美國印鈔票 至少製造了工作機會 讓製造業回流美國
luluhihi:比特幣到底為世界經濟解決了哪些民生問題呢?
h1239059:這是新的釣魚方式,還是智商真的就這點程度?36F 01/08 05:52
LoveyouLin:又一個不懂裝懂的37F 01/08 05:56
maxxV3:中本聰的數學式  根本沒公開  導致比特幣根本不可信38F 01/08 05:56
LunaDance:要是沒公開  那程式是怎麼寫出來的? 變魔術?39F 01/08 05:57
RedDog:有些人會窮真的是沒有辦法...40F 01/08 05:59
maxxV3:數學式哪有公開?  你找給我41F 01/08 06:00
LunaDance:所有程式都open source了  你說有什麼沒公開?42F 01/08 06:01
maxxV3:公開的程式裡面就沒有數學式阿43F 01/08 06:01
LunaDance:假設有個數學式沒在程式碼裡 那現在的bitcoin就沒用到它44F 01/08 06:04
LunaDance:那它公不公開有啥關係  反正它又沒被用到
LoveyouLin:不管啦,孫文博士的演講全集也沒在裡面,根本不可信46F 01/08 06:06
ev331:公開又怎樣 為什麼人要信任一個虛擬的東西 連實物都不是47F 01/08 06:16
h1239059:東西有沒有價值是人決定的..新台幣也是廢紙阿,沒靠大量48F 01/08 06:20
h1239059:外擔保,新台幣根本廢紙沒人要
chx64:怪了 怎一堆人在那扯演算法 比特幣能做啥用? 用來交易以外?50F 01/08 06:23
chx64:各國的貨幣公信力在於該國的國力  比特幣公信力在哪? 慢慢挖
h1239059:新台幣除了交易以外能做啥用?樓上說一下吧52F 01/08 06:25
LoveyouLin:樓上請把新台幣、信用卡、有價債券都給我吧。53F 01/08 06:25
chx64:好手好腳哪天斷了你的網路是不是就會餓死街頭?54F 01/08 06:26
chx64:還扯阿? 那你告訴我比特國這個國家在哪裡好嗎?
h1239059:搞不清楚狀況喔,笑死人zzz56F 01/08 06:28
chx64:搞不清楚現實喔  笑死人 www57F 01/08 06:28
h1239059:連比特國這名詞都出來 zz 程度可見就這樣58F 01/08 06:30
LoveyouLin:就說優點是去中心化了,是笨蛋嘛?59F 01/08 06:31
pooznn:沒辦法...台灣人奴性太重...沒有國...哪有家...60F 01/08 06:33
ev331:新台幣好歹後面有個政府啊61F 01/08 06:33
LoveyouLin:                   問題是政府就是財政問題的源頭阿62F 01/08 06:34
ev331:一個家貨幣發行量都是跟著黃金跟美金儲備量跟跟國力發行的63F 01/08 06:36
ev331:貨幣沒了 還有黃金啊
h1239059:金本位時代早過去了...樓上該看看什麼是qe65F 01/08 06:38
pooznn:那美國的貨幣發行量 國債 和黃金儲量 說出來聞香一下吧!!66F 01/08 06:38
ev331:不就實體的國力67F 01/08 06:39
ev331:以後轉到人民幣或 各大洲統一貨幣都不一定
ev331:像比特這樣爆衝爆漲 哪裡穩定 根本雲衛飛車
h1239059:因為很多人不把他當錢當做貴金屬阿...等交易普遍自然會穩70F 01/08 06:48
ev331:明明就投機炒作71F 01/08 06:50
ev331:一個國家如果不承認 要怎麼普遍 哪個國家這麼神經病
h1239059:so?它就是有貴金屬的價值,除非它能偽造,不然不會跌低於73F 01/08 06:52
ev331:暴跌暴起 怎麼控制74F 01/08 06:52
h1239059:100以下..錢用久了 市場自然會控制他價值..75F 01/08 06:53
h1239059:想像一下如果古代用銀兩買賣的情況..
ev331:會比實體政府有公信力?77F 01/08 06:55
ev331:那要亂成什麼程度
h1239059:鈔票是用更多債務印出來的你知道嗎?79F 01/08 06:56
ev331:那有物價來緩步調降 有債還不好好想辦法賺或阻止政客亂開支80F 01/08 06:58
ev331:票 報應就在後面 比特漲跌更大
ev331:              升降
h1239059:無解,政客只能讓債務上限提高,如果你有構想,你可以拿83F 01/08 07:00
h1239059:經濟學獎了..
ev331:反正我也不是專家 我是死老百姓 我錢沒多到也炒比特85F 01/08 07:02
h1239059:這是整個金融體系的問題...86F 01/08 07:02
h1239059:不用炒阿..等他穩定..我在300多時就全脫手了..
ev331:......88F 01/08 07:05
Prius:這不就是炒?89F 01/08 07:05
Prius:一般人應該不會有事沒事就說要把新台幣脫手吧~~
RedDog:新台幣貶哦91F 01/08 07:06
h1239059:如果新台幣換美金1:25 我應該會全換吧..92F 01/08 07:06
Prius:我不會,原因很簡單,這是資本市場,會1:25,就可能1:24.993F 01/08 07:07
Prius:我要等 1:24.9 XDDD
Prius:貨幣本身就變成商品了....
Prius:關鍵是,貨幣的穩定性,這才是價值啊!
h1239059:對我來說能1:25就超過我認知的新台幣價值了 就換阿..97F 01/08 07:08
Prius:大家需要一個穩定的計價標準,否則今天麵包、明天芝麻,人98F 01/08 07:09
h1239059:貨幣的價值是人定的阿..就像銀行發行的紀念幣一樣..99F 01/08 07:09
Prius:民百姓要怎麼生活!100F 01/08 07:09
Prius:等到bitcoin的投機價值變低,跟台幣、美金一樣,再來說吧
Prius:貨幣在經濟學就是一個 Signal 呀,Signal 一直不穩,怎麼
Prius:承載資訊!
Prius:都是雜訊,還看得下A片才怪!
h1239059:現在它狀況比較像是以物易物的貴金屬的感覺..但是交易普105F 01/08 07:12
ev331:政府還有力量來控制炒作歪風 比特完全愛怎麼玩就怎麼玩106F 01/08 07:12
Prius:簡單說就是一個很創新、高風險的金融商品,然後硬是要以107F 01/08 07:12
h1239059:遍後,價值自然會被市場穩定,需要時間而已108F 01/08 07:12
Prius:"貨幣"來行銷啦...109F 01/08 07:12
ev331:今天放一個媒體新聞就爆漲 後面又暴跌 政府完全無法管制110F 01/08 07:13
Prius:只要還在放新聞、還在炒作、還在搞業配,就慢慢等吧,要成為111F 01/08 07:13
Prius:真的貨幣只是幌子,炒作、投機才是內涵
RedDog:當你要買一個人生中最想要的東西時 對方只收btc113F 01/08 07:15
Prius:更不用說,比特幣一樣沒有解決QE的問題,說是創新,還說不上114F 01/08 07:15
RedDog:價值就出來了115F 01/08 07:15
Prius:價值不在btc,價值在"一個人一生中最想要"116F 01/08 07:16
ev331:那他自己搞一個國家出來 只準收比特啊117F 01/08 07:16
RedDog:這就是現在這一秒比特幣為什麼是這樣的匯率118F 01/08 07:16
Prius:還有永遠別忘了,AK-47永遠比你的Bitcoin訂價更威119F 01/08 07:16
h1239059:其實..很多地方,真的只收比特幣喔..還可以買到很多東西120F 01/08 07:16
Prius:記住毛澤東說的話吧,雖然我不是五毛121F 01/08 07:18
ev331:黑市價值吧 有什麼一定要比特 到現實社會還不是要換貨幣122F 01/08 07:18
zerowingtw:一堆人支持比特幣是怎樣?你們比央行強?123F 01/08 07:18
Prius:真的非要不可,你偏偏又不賣,我告訴你吧,明天巡弋飛彈就到124F 01/08 07:18
RedDog:他誰?125F 01/08 07:18
Prius:美國會怕買不到石油嗎..... 真是科科,以btc訂價又如何126F 01/08 07:19
Prius:一些宅電腦,不知道巡弋飛彈,不認識毛澤東,只知道btc吧
h1239059:那些小學生的常識別出來獻醜了吧..128F 01/08 07:20
RedDog:我只知道這裡是台灣129F 01/08 07:21
Prius:小學生都知道,才叫穩定啊,搞到博士生才知道,那市場多小!!130F 01/08 07:21
Prius:一下希望穩定,一下又說要非常專業~~ 不是自己矛盾,那是什
RedDog:不曉得耶 他可能剛學吧  會馬上用132F 01/08 07:27
wangisiung:有人說過沒有破解不了的程式,只是時間上的問題133F 01/08 07:28
ccbbaa:結果所有樓上推文的都沒辦法反駁原po的三點..134F 01/08 07:38
ccbbaa:就只是在跳針要人多看多看..因為你根本反駁不了
h1239059:早有人回答..為何有人看不到呢?136F 01/08 07:40
RedDog:那我來放一下大絕好了:全因人性137F 01/08 07:41
h1239059:另原po連問問題的邏輯都該學一下,只有結論有討論價值..138F 01/08 07:49
micrub9314:不懂別出來丟臉好嗎?咕狗十分鐘就以為很懂?139F 01/08 08:16
ccbbaa:噓的先回答你現在用她喵的個人電腦是能挖甚麼礦出來 再來談140F 01/08 08:22
ccbbaa:一塊  不  五毛就好  你先挖個五毛在說
ccbbaa:挖的到的順便說說自己配備
h1239059:你想表達什麼zz 礦很難挖這樣?143F 01/08 08:31
billyyeh:買啥美元~~當然買RMB144F 01/08 08:50
ccbbaa:是阿 你挖給我看阿145F 01/08 09:04
h1239059:所以又是個吃不到葡萄說葡萄酸的 真可憐@_@146F 01/08 09:05
h1239059:去年超好挖der , 愛跟風的人粥也別沒得喝 呵呵
apjj:一群既得利益者想保護他們的利益所形成的理論,跟老鼠會一樣148F 01/08 09:22
azer7890:.....149F 01/08 09:41
sleeplist:還真的可以分為新人類跟舊人類,只是誰輸誰贏不知道XDDD150F 01/08 10:11
sleeplist:如果會偷發,那一定要破滅,但何妨思考一下如果不會呢
haga0316:一看就知道又是個自以為懂的...btc沒人"發行"152F 01/08 19:20
hyhydiky:樓上你白說的,中國人永遠相信政府萬歲,國家至上153F 01/08 22:16
hyhydiky:非政府組織讓他賺到錢他就說這不過是運氣好
hyhydiky:政府失調讓他損失了他會說這都是命

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