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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼漢朝可以維持這麼久 秦朝不能
時間 Fri Dec 2 01:36:57 2016
這問題的關鍵主要有兩個~!!
第一是 秦始皇 的政策過於躁進，第二是因為沙丘政變導致較無能的胡亥當皇帝，致使
趙高亂政而失掉江山，否則如果當初是扶蘇當皇帝，秦朝可以撐更久而不會秦始皇一掛
就3年滅亡。
趙高亂政而失掉江山，否則如果當初是扶蘇當皇帝，秦朝可以撐更久而不會秦始皇一掛
就3年滅亡。
而漢朝最根本的不同在於，漢朝的政治體制比秦更加漸進，其中花了約六七十年才漸漸
使國家政體邁向統一，跟秦帝國的躁進完全不同。
在紀錄片(從秦始皇到漢武帝)中就有描述。
1.(在政體改革方面)
基本上中國人是個守舊與保守的民族，所以周朝實施800年的封國制度，秦始皇一夕間
全改郡縣制，當然那些被剝奪封國和土地的六國貴族會懷恨在心，所以你看註明的反秦
人士 項羽、張良，他們都是六國原來的舊貴族。
全改郡縣制，當然那些被剝奪封國和土地的六國貴族會懷恨在心，所以你看註明的反秦
人士 項羽、張良，他們都是六國原來的舊貴族。
本來 秦始皇 也知道這點，所以一開始他還先從文化下手，找來東方各國學者成立博士
制度，但這些東方學者根本心裡就不承認他這皇帝，甚至在六國統一六年後，在朝會上
仍有人向秦始皇提出應恢復封國制。這就讓秦始皇很不爽了，於是接下來張良的搏浪沙
事件，徹底讓秦始皇失去耐性，開始焚書坑儒消滅六國的舊思想，以利帝國統一，接著
又大動軍事征伐匈奴，所以搞的怨聲載道，因此當秦始皇掛了後換了個昏庸的胡亥，這
些不爽很久的六國貴族就趁機各個揭竿而起，像項羽就是主張應該恢復封國制度的人，
所以項羽基本上就帶領一堆六國舊勢力反撲秦朝，就連攻進咸陽之後也是大封各路人馬
為王。所以除了秦始皇沒有事先選扶蘇當繼承人之外，最大的敗筆就在於太躁進。
制度，但這些東方學者根本心裡就不承認他這皇帝，甚至在六國統一六年後，在朝會上
仍有人向秦始皇提出應恢復封國制。這就讓秦始皇很不爽了，於是接下來張良的搏浪沙
事件，徹底讓秦始皇失去耐性，開始焚書坑儒消滅六國的舊思想，以利帝國統一，接著
又大動軍事征伐匈奴，所以搞的怨聲載道，因此當秦始皇掛了後換了個昏庸的胡亥，這
些不爽很久的六國貴族就趁機各個揭竿而起，像項羽就是主張應該恢復封國制度的人，
所以項羽基本上就帶領一堆六國舊勢力反撲秦朝，就連攻進咸陽之後也是大封各路人馬
為王。所以除了秦始皇沒有事先選扶蘇當繼承人之外，最大的敗筆就在於太躁進。
2.(反觀漢朝)
而漢朝在處理政體上就相對有耐心很多，花了約六七十年，而這六七十年還不是一帆風
順，真正到漢武帝時才完成統一的中央集權郡縣制。首先，劉邦在得天下後，他很清楚
秦朝的失敗在於太躁進，偏偏他也認為秦始皇的中央集權郡縣制才是最終王道。但迫於
現實，只好來個折衷解~~~(郡國並行制)~!!
順，真正到漢武帝時才完成統一的中央集權郡縣制。首先，劉邦在得天下後，他很清楚
秦朝的失敗在於太躁進，偏偏他也認為秦始皇的中央集權郡縣制才是最終王道。但迫於
現實，只好來個折衷解~~~(郡國並行制)~!!
也就是同時有郡縣制又同時有封國制，以免各地又再度叛亂，所以當時的漢朝其實只有
中央政府控制的範圍是郡縣制剩下都是各封國，然而封國制最令皇帝害怕的問題你知我
知獨眼龍也知道，就是""封國勢力過大就容易造反""。尤其漢初的封國大多都是異性諸
侯王，像韓信、彭越這種實力極強的諸侯王，所以 劉邦 和 呂后 為了以絕後患，在幾
年之間逐一消滅並殺死所有異性諸侯王( 韓信被竹劍刺死、彭越被剁成肉醬 )。
中央政府控制的範圍是郡縣制剩下都是各封國，然而封國制最令皇帝害怕的問題你知我
知獨眼龍也知道，就是""封國勢力過大就容易造反""。尤其漢初的封國大多都是異性諸
侯王，像韓信、彭越這種實力極強的諸侯王，所以 劉邦 和 呂后 為了以絕後患，在幾
年之間逐一消滅並殺死所有異性諸侯王( 韓信被竹劍刺死、彭越被剁成肉醬 )。
而為了邁向統一， 劉邦 又再進一步，宣誓白馬盟誓，昭告天下(非劉氏而封王者天下共
擊之)，想說自己的親戚至少忠誠度會比較高，未來要走向郡縣制統一天下也比較容易。
但劉邦到死也都未完成郡縣制，秦始皇居然想六年讓全天下習慣，這就是問題的所在。
擊之)，想說自己的親戚至少忠誠度會比較高，未來要走向郡縣制統一天下也比較容易。
但劉邦到死也都未完成郡縣制，秦始皇居然想六年讓全天下習慣，這就是問題的所在。
3.(七國之亂)
你以為事情結束了嗎?? 漢朝建立之初，元氣大傷又逢諸呂之亂，所以文景兩帝都採用無
為而治，但是全國一統的理想卻永遠存在。但要統一就一定要削番，所以文帝時提出推恩
削番的賈誼因此被冷凍，景帝時的晁錯更慘，他主張削番，結果引起了七國之亂，諸侯國
集結五六十萬攻打長安，是到最後在梁國死守之下，被周亞夫斷糧道才平息，但漢朝也因
此元氣大傷，所幸景帝以這次叛變為理由，大幅削減諸侯國的封地，天下才逐漸大一統。
為而治，但是全國一統的理想卻永遠存在。但要統一就一定要削番，所以文帝時提出推恩
削番的賈誼因此被冷凍，景帝時的晁錯更慘，他主張削番，結果引起了七國之亂，諸侯國
集結五六十萬攻打長安，是到最後在梁國死守之下，被周亞夫斷糧道才平息，但漢朝也因
此元氣大傷，所幸景帝以這次叛變為理由，大幅削減諸侯國的封地，天下才逐漸大一統。
4.(漢武帝)
最後，到了漢武帝吸取過去七國之亂的教訓，實行推恩令，秦始皇的大一統郡縣制，才終
於在歷史上真正成形。
但這段過程花了漢朝四代將近80年的時間，其中尚且還引起了七國之亂的陣痛，因為改革
就一定會打破守舊派和既得利益者的飯碗，所以關鍵在於除非你能瞬間制伏所有既得利益
者，不然不管是六國貴族也好，或者就算你家親戚諸侯王也好，利益被侵害都一定會捅你
刀。
就一定會打破守舊派和既得利益者的飯碗，所以關鍵在於除非你能瞬間制伏所有既得利益
者，不然不管是六國貴族也好，或者就算你家親戚諸侯王也好，利益被侵害都一定會捅你
刀。
所以秦朝最根本的問題除了繼承者之外，最根本的問題還是短時間內就消滅了所有六國貴
族的既得利益，制度變革太過躁進，所以才造成舊勢力大反撲。
※ 引述《Dickens0818 (Dickens)》之銘言：
: 秦國統一天下 十幾年就掰了
: 有人說是因為太快吃掉其他六國
: 消化不良才會滅亡這麼快
: 但是漢朝吃掉全國的速度更快
: 楚漢相爭也才四年
: 為什麼漢朝不會消耗不良
: 可以維持大一統好幾百年呢
: 有沒有八掛
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→ : 自古肥宅相輕1F 12/02 01:37
※ gkc:轉錄至看板 historia 12/02 01:38
※ 編輯: gkc (118.161.97.133), 12/02/2016 01:38:17→ : 你想表達啥 慢慢說 我去睡了2F 12/02 01:38
推 : 自古保守勢力就是誤國的根本因素3F 12/02 01:41
→ : 因為秦王掛掉了阿4F 12/02 01:42
※ 編輯: gkc (118.161.97.133), 12/02/2016 01:42:57推 : 有看有推5F 12/02 01:45
推 : 推6F 12/02 01:45
推 : 寫的不錯啊 2樓不想看就不要點進來啊7F 12/02 01:49
※ 編輯: gkc (118.161.97.133), 12/02/2016 01:50:02推 : 懂8F 12/02 01:50
→ : 懶人包 世家大族的力量 連皇帝都要忌憚三分
→ : 懶人包 世家大族的力量 連皇帝都要忌憚三分
推 : PUSH10F 12/02 02:04
推 : 推11F 12/02 02:19
推 : 說的挺好12F 12/02 02:20
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推 : 短+長的組合都是這樣 秦漢 隋唐 甚至中華民國+中華14F 12/02 05:46
→ : 人民共和國也類似 中華民國雖然把帝制徹底消滅了
→ : 但是沒有成功找到代替帝制的穩定統治方案 內部外部拉扯
→ : 分崩離析 被共產黨全面滲透取代 然而中共也是花了幾十年
→ : 歷經內鬥浩劫才建立起全新的統治模式
→ : 共產黨的成功模式就是用黨天下取代家天下
→ : 人民共和國也類似 中華民國雖然把帝制徹底消滅了
→ : 但是沒有成功找到代替帝制的穩定統治方案 內部外部拉扯
→ : 分崩離析 被共產黨全面滲透取代 然而中共也是花了幾十年
→ : 歷經內鬥浩劫才建立起全新的統治模式
→ : 共產黨的成功模式就是用黨天下取代家天下
推 : 有道理 秦始皇的暴虐很可能被後人誇大了 跟紂桀一樣20F 12/02 07:22
→ : 像漢武帝也沒比秦始皇好到哪裡去
→ : 像漢武帝也沒比秦始皇好到哪裡去
推 : 推 ！22F 12/02 07:33
推 : 講得不錯，已收藏23F 12/02 07:48
推 : 漢朝也差點因七國之亂掛掉24F 12/02 07:58
推 : 今天你不弄死別人，明天你會被人弄死！？25F 12/02 08:23
推 : 說的很好！真的需要時間26F 12/02 09:05
推 : 焚書早在秦孝公商央變法推行法家就已經開始了27F 12/02 09:06
推 : 推，好文28F 12/02 09:33
推 : 推29F 12/02 09:37
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