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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-25 22:26:15
看板 C_Chat
作者 d630200x (DOGE)
標題 [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
時間 Thu May 25 02:48:43 2017


我是不太清楚真正的日本人是怎麼想的

很多日本作品都很輕視盾，似乎認為迴避>>>防禦，或是一群人認為盾牌沒屁用，然後主角只拿盾大發神威

不過基本上這類作品都跟盾牌本身在現實中的用法差異極大

實際上能把盾牌描寫好的作品少之又少(少數例子就是神之塔吧)

但是正常有腦的話都能理解盾牌無論在戰場或是探險時有多實用吧


這是否跟日本本身盾牌發展落後有關係呢？

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推 diabolica: (C88) [うにの種 (うにあはと)] カゼノナクウミ12/22 19:21
→ diabolica: 間桐桜の終日乳奉仕
謝謝 現在急用
推 www50205: 急用是怎樣…12/22 19:30
箭在弦上
推 dichenfong: 急用XDDDD12/22 19:32

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.199.98
※ 文章代碼(AID): #1P9TMIhx (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1495651730.A.AFB.html
※ 同主題文章:
● 05-25 02:48 d630200x. ■ [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
　 05-25 05:22 bentaiw. ■ Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
　 05-25 09:31 sdhpipt. ■ Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
　 05-25 09:56 Swampert. ■ Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
　 05-25 10:32 zaku2015. ■ Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
　 05-25 11:01 linzero. ■ Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
　 … ×11
推 o07608: 黑暗靈魂表示：1F 05/25 02:49
推 orze04: 日本連鎧甲都那付德性了2F 05/25 02:51
→ bluelamb: 夏亞:只要打不中的話就沒什麼好怕的3F 05/25 02:51
推 belion: 因為不能拿雙劍4F 05/25 02:52
推 junkjizz5566: 因為槍好用 雙雙槍姆咪5F 05/25 02:53
推 jaguarroco: 因為這樣不夠帥，市場銷量不好6F 05/25 02:53
→ sugerme: 你看他們有在care盔甲的嗎7F 05/25 02:53
推 js0071724: 武器刀 打中古鎧甲都被剋爆ㄅ8F 05/25 02:54
→ js0071724: 武士刀
→ js0071724: 如果會在意裝甲上 那武士刀就不會這麼流行了
推 zizc06719: 灰與幻想:11F 05/25 02:55
→ reaturn: 一種信仰吧…對刀劍的信仰，可是事實上就…12F 05/25 02:55
推 LegLebron: 遊戲常常都靠防禦力2600的那隻苟延殘喘欸，夠重視了13F 05/25 02:55
→ valkyrie3812: RO TV動畫，羅昂那個黑科技十字軍盾牌表示:14F 05/25 02:56
→ chung2007: 你知道學妹根本神坦角嗎15F 05/25 02:57
推 mashiroro: 還沒人提到盾勇耶，雖然那根本萬金油 XD16F 05/25 02:57
→ a12073311: WH很重視盾牌啊17F 05/25 02:58
→ a12073311: 很多招式可以用盾牌硬吃
→ a12073311: MH才對
→ diabolica: 他們的理解是服裝愈暴露防禦愈高20F 05/25 02:59
推 nekoten: SEED攻擊鋼彈那個盾牌耐久值無限阿21F 05/25 02:59
→ wupirn08: 武器鎧甲發展 應該跟資源有關吧 日本缺礦產22F 05/25 03:00
推 Ed860227: 我猜缺鐵礦   如果像歐洲那邊的重甲   武士刀哪有用23F 05/25 03:02
→ Ed860227: 只剩鈍器有用
推 vzdzvd45600: 跟水手服不搭25F 05/25 03:05
推 sendicmimic: 武士道文化。26F 05/25 03:05
→ wupirn08: 缺鐵礦 所以武器往量少質精發展吧27F 05/25 03:08
推 z72117211: 迴避=無傷 格擋=1滴 而且用盾感覺會變慢28F 05/25 03:08
推 p88145: 神之塔誰用盾啊？29F 05/25 03:08
推 gino0717: 最近在日本遊戲看到兩隻手各拿一個盾牌這種奇怪設定30F 05/25 03:08
推 leonho40412: 盾之勇者成名錄：31F 05/25 03:08
推 kratos0993: 盾牌在擋住攻擊的同時也會擋住奶子，很不方便32F 05/25 03:09
推 cloud30213: 瑪修：33F 05/25 03:11
推 Nurvay: 你的敵人是巨大怪獸的話盾牌的確沒用 看看勞倫斯 阿梅莉亞34F 05/25 03:13
推 Ed860227: 雙手都拿盾的   是指  大門盾?35F 05/25 03:13
推 mashiroro: 再過兩天EU 社新作要出了，裡面有隻雙盾姬的說36F 05/25 03:16
推 sttarmbcb390: 比起盾對裝甲的概念比較奇怪...板甲後期根本刀槍不37F 05/25 03:16
→ sttarmbcb390: 入 只能靠刺擊砍縫隙 但日本一堆只喜歡穿輕裝的
推 sakaya00: 你太菜了作品看太少39F 05/25 03:21
推 phix: 日本人那麼常自殺了 沒盾也正常40F 05/25 03:26
推 kanonehilber: 天龍座紫龍:我天龍座的盾.....41F 05/25 03:28
推 shihpoyen: 板甲流行的時間很短吧 中世紀後期14、15世紀左右才開始42F 05/25 03:29
→ shihpoyen: 流行 那時早期火槍都出現了
推 luxaky: 巨大怪獸的話武器也沒用 有雙快腿烙跑快才是真的44F 05/25 03:30
→ shihpoyen: 上面推文的「板甲」改成「全身板甲」 只有重要部位裝板45F 05/25 03:30
→ shihpoyen: 甲的騎士比較早期就有了
推 AryaNymeria: 盾牌不夠中二47F 05/25 03:32
推 BITMajo: 盾→防禦型→笨重→胖→不帥→當不成主角48F 05/25 03:33
推 jonjonyen: 獨角獸表示…49F 05/25 03:34
推 bigchoir: 記得PSP有一款RPG有拿大盾的職業，盾比身體還高。50F 05/25 03:42
推 lulocke: 除了SAO阿絲娜的公會長以外 坦角都一副矬樣呀51F 05/25 03:51
推 Nighty7222: 哥布林殺手表示:52F 05/25 03:55
→ CactusFlower: 達克妮絲表示:53F 05/25 04:01
推 YomiIsayama: 戰場女武神系列的技甲兵阿...54F 05/25 04:03
→ lulocke: 達克妮絲一副アへ顔55F 05/25 04:05
→ a71085: 看看玩坦還是玩dps的人多就知道大家都想當dps56F 05/25 04:31
→ yoyun10121: 全身板甲超重超貴耶, 沒僕人和馬幫扛, 活動一陣子就累57F 05/25 04:42
→ yoyun10121: 垮了, 根本不適合小隊冒險者用
推 fallengunman: 瑪修：59F 05/25 04:46
→ yoyun10121: 阿金庫爾戰役法國重騎大多是下馬走到累趴動不了, 再被60F 05/25 04:48
→ yoyun10121: 當活靶一個個敲掉
推 sttarmbcb390: 重點是有些作品認為穿裝甲沒用 而且半身甲15KG比美62F 05/25 04:54
→ sttarmbcb390: 軍行軍重量少得多 而且要穿輕甲也不該是把甲片變小
→ sttarmbcb390: 全身皮甲加上用腕甲格檔更輕更有效率
推 PRODIGALEX: 盾之勇者成名錄 表示......65F 05/25 04:57
→ sttarmbcb390: 你單一戰役累趴認為沒用 古代可是一堆布衣部隊一樣66F 05/25 04:58
→ yoyun10121: 一般戰士系冒險者活動量比行軍大太多了啦, 人家逛地城67F 05/25 04:59
→ yoyun10121: 體能是要維持在隨時能高強度肉搏連續好幾天耶
→ sttarmbcb390: 走到累趴被敲掉69F 05/25 04:59
→ sttarmbcb390: 所以有說一定要是冒險者嗎?
→ yoyun10121: 其他戰役沒累趴是靠馬老爺和僕人扛, 你下地城也騎馬帶71F 05/25 05:01
→ yoyun10121: 僕人? 戰鬥前還要先讓怪等你換裝?
→ sttarmbcb390: 就算古代冒險者也不是喜歡不穿甲阿?73F 05/25 05:01
→ sttarmbcb390: 你可以接受拿幾十公斤巨劍 15KG板甲覺得好重
→ aaron91114: 菜逼八看太少 怪我囉w75F 05/25 05:07
→ yoyun10121: 不是巨劍和重甲比好嗎? 要比是和巨劍+重甲30多公斤比,76F 05/25 05:08
→ yoyun10121:  都帶重武器再配個重甲只會更快累趴
→ sttarmbcb390: ...巨劍怎可能那麼輕 行軍也不會比冒險者輕鬆78F 05/25 05:11
→ yoyun10121: 重裝備在戰場威的前提是有一堆後勤支援, 一般ACG作品79F 05/25 05:12
→ yoyun10121: 小隊組合用這東西根本找死
→ yoyun10121: 冒險者活動是隨時會遇怪要開戰, 跟單純行軍體力要求天
→ yoyun10121: 差地遠...
推 sttarmbcb390: 說的你好像打過戰爭也當過冒險者一樣....83F 05/25 05:18
→ ss910126: 瑪修表示:84F 05/25 05:19
→ sttarmbcb390: 那就日系兩三天來回的冒險者耗體力遠大於行軍三月吧85F 05/25 05:21
噓 bentaiw: 不用吃大便也知道大便很難吃86F 05/25 05:25
→ yoyun10121: 你不知道行軍每天都要紮營休息嗎... 戰鬥階段體力消耗87F 05/25 05:30
→ yoyun10121: >>>>>行軍應該算常識了吧
→ sttarmbcb390: 冒險者也會紮營休息阿 像和真那種是有比行軍辛苦89F 05/25 05:38
→ sttarmbcb390: 日系冒險者大都描寫也不是持久戰 再來巨劍絕對更累.
→ yoyun10121: 所以每晚都紮營回滿的話, 整天不斷戰鬥的體力消耗ㄧ定91F 05/25 05:41
→ yoyun10121: 大於只是整天走路
→ sttarmbcb390: 針對板甲沒用 巨劍更沒用但怎一堆人用..93F 05/25 05:41
→ yoyun10121: 你穿板甲還是要拿武器好嗎? 板甲+巨劍也ㄧ定比只能巨94F 05/25 05:42
→ yoyun10121: 劍慘
推 sttarmbcb390: 那幹嘛拿巨劍 匕首最好阿最輕鬆...96F 05/25 05:44
→ sttarmbcb390: 冒險者拿匕首以外武器不是都很累幹嘛拿
→ yoyun10121: 拿匕首 短劍的的確更多呀XD 實際上日系作品大多也只拿98F 05/25 05:45
→ yoyun10121: 到雙手劍, 那種通常也3-5公斤而已, 很少真的出現十幾
→ yoyun10121: 公斤那種巨劍啦
→ bentaiw: 冒險者就是風險控管 穿甲跑得慢等死就對了101F 05/25 05:46
→ bentaiw: 匕首跟長劍就標準配備 匕首不只是武器 還是求生用品
→ bentaiw: 短兵相接就是比誰手比較長 只帶匕首根本87
推 sttarmbcb390: http://imgur.com/a/Uz7TB104F 05/25 05:50
[圖]
 
→ sttarmbcb390: 像那種大小的劍用鐵量大概10把長劍以上105F 05/25 05:52
→ sttarmbcb390: ACG作品明明很多拿板甲3 4倍重的武器
→ sttarmbcb390: 然後主角拿匕首 說這樣比較敏捷
→ sttarmbcb390: 你都說主角只拿匕首87了 拿巨劍40KG重死了也87
→ yoyun10121: 沒到十把啦, 頂多四五把, 然後長劍重量大約1-2kg, 所109F 05/25 05:58
→ yoyun10121: 以那把重劍大概頂多10kg, 和全身板甲還是差多了
→ yoyun10121: 實際上最有名的德國雙手重劍也才3-5kg, 哪來什麼40kg
→ yoyun10121: 重劍..
推 chiayu81: 主要是ACG作品敏捷都灌水灌很大吧，防禦再嚴也是被切弱113F 05/25 06:00
→ chiayu81: 點切爽爽
推 sttarmbcb390: 你知道大太刀就能到8KG...115F 05/25 06:01
→ bentaiw: 怎麼問題的選項都可以被搞到那麼極端116F 05/25 06:01
→ sttarmbcb390: 厚刃大劍現實就是重到誇張117F 05/25 06:01
→ chiayu81: 科幻作品好像就比較常出現防禦>攻擊的戰法118F 05/25 06:02
→ yoyun10121: 大太刀本來就比德國雙手巨劍重呀, 不過也沒超過10KG..119F 05/25 06:04
→ yoyun10121: 跟你說的什麼40kg巨劍還差好幾倍哩
推 sttarmbcb390: 我知道那些武器重量..ACG的大劍都很厚寬又五倍121F 05/25 06:06
→ yoyun10121: 就算退ㄧ步說真的拿40kg的巨劍啦, 光武器就重的要死了122F 05/25 06:08
→ sttarmbcb390: 那吧武器有加厚大概比蘇格蘭大劍厚二三倍寬56倍123F 05/25 06:08
→ yoyun10121: 還再去穿全身板甲不是趴更快124F 05/25 06:08
→ sttarmbcb390: 所以有那體力用一般槍配半身甲不是更輕125F 05/25 06:09
→ sttarmbcb390: 誰說要巨劍配板甲的 不配板甲不能皮甲嗎
→ yoyun10121: ACG角色穿皮甲的到處都是呀...127F 05/25 06:11
→ yoyun10121: 然後武器是看目標戰術選的, 人家戰法練的就是重武器,
→ yoyun10121: 幹嘛跑去用沒練過的ㄧ般槍配半身甲
→ sttarmbcb390: 懶得講了迷宮塔就很重視防禦設定我還蠻喜歡的130F 05/25 06:17
→ sttarmbcb390: http://imgur.com/a/7yOZk
[圖]
 
推 puno: 你不理解翻滾132F 05/25 06:52
噓 attacksoil: 沒有真正的蘇格蘭人133F 05/25 07:09
推 brightwish: 躲在盾後面不好看阿 相反的只要是透明的盾就很帥134F 05/25 07:10
推 grandzxcv: 每個拿刀劍的都在強調劈金斬石，防禦?????135F 05/25 07:19
→ satheni: 主要是ACG作品一堆以人類來說拿著盾只會一起被打爛的攻擊136F 05/25 07:30
推 enjoytbook: 武士刀是特化成針對輕型裝甲的武器阿137F 05/25 07:31
→ scott032: 魔戒裡面好像也沒幾個有拿盾的 法師還雙手持武呢138F 05/25 07:32
→ satheni: 魔戒拿盾然後對手是巨魔還是飛龍還不是倒XD139F 05/25 07:34
→ scott032: 你看那索倫要是再套戒指的那隻手多拿個盾 就不會被斷指140F 05/25 07:37
推 oscarddd: 盾牌會擋到奶子141F 05/25 07:43
推 willytp97121: 以前日本的武士刀太op也讓重裝甲作用下降142F 05/25 07:50
推 frank47147: 日本刀實戰上對重甲沒太大優勢吧 本身日本刀在戰場上143F 05/25 07:54
→ frank47147: 實用性就不高...
→ satheni: 實戰上看場合啦，重甲基本上不配馬都是被屌打145F 05/25 07:59
→ satheni: 對方只要跑給你追就爽虐你了
→ sttarmbcb390: http://www.bilibili.com/video/av6709254/147F 05/25 08:03
全身板甲参加障碍跑效果会如何？_星海_科技_bilibili_哔哩哔哩
youtu.be/pAzI1UvlQqw 转自Daniel Jaquet: Obstacle Run in Armour - a short film by Daniel Jaquet Daniel Jaquet 辟谣骑士灵活度的最新众筹成果，看看消防员、士兵和骑士一起比赛障碍跑结果会如何？ ...

 
推 pony666: 你有看過EVA嗎148F 05/25 08:06
→ arcanite: Lord Camelot!!!!!149F 05/25 08:07
推 GK666: 寶可夢 GF社親兒子的堅盾劍怪150F 05/25 08:11
推 likeaprayer: 印象中板上有討論過類似的話題 不過是鈍器的樣子151F 05/25 08:13
推 egg781: 他是說有盾的作品很少吧,像哥布林殺手有帶小盾是少數152F 05/25 08:16
→ egg781: 這樣說來萊歐斯好像也該帶盾,他不是隊伍的主坦嗎?
→ scott032: 電玩有盾的很多 動漫就比較少154F 05/25 08:21
推 kimagure01: 比特的盾表示，會解毒還可以當鐵球155F 05/25 08:28
推 hernest01: 簡單，就是因為缺鐵礦156F 05/25 08:37
推 NARUHOTO: 盾勇的盾與其說是盾根本是盾形狀的魔法書www157F 05/25 08:38
推 TAIWANCYD: 九重透流:......158F 05/25 08:44
→ hernest01: 總之任何刀刃武器是絕對砍不穿板甲的，所以歐洲才會有159F 05/25 08:47
→ hernest01: 半劍技這種技巧出現
推 helloyou: 哥布林殺手：161F 05/25 08:54
→ Edge5566: 古利德？162F 05/25 09:09
推 iwinlottery: 盾勇：163F 05/25 09:14
推 Yanrei: 「這樣比較帥啊」164F 05/25 09:18
推 iwinlottery: 日本明明就擋不了鐵砲了還不換鋼甲165F 05/25 09:18
推 crazylin924: 如果板甲真的那麼6 那為啥歐洲被蒙古打爆？為啥法國166F 05/25 09:24
→ crazylin924: 被英國射爆？
推 sttarmbcb390: 古代騎士數量非常少 不像蒙古全民皆兵而且當時鎖甲168F 05/25 09:32
推 mer5566: 日本刀超容易壞的 變成刀劍亂舞粉絲之後才知道169F 05/25 09:32
推 lionclp: 你把尚文放哪了?170F 05/25 09:33
→ sttarmbcb390: 還是主流 英國贏法國沼澤因素可能還比長弓大171F 05/25 09:35
推 bloodsea: 黑魂的盾牌連岩漿都可以擋……172F 05/25 09:36
→ sttarmbcb390: 法國也會用弩不是只有近戰173F 05/25 09:36
→ kakukakuka: 看巨人到後面槍出現之後我也在想這問題 有盾不就解決174F 05/25 09:42
→ kakukakuka: 很多事
推 hernest01: 蒙古入侵的地區是政治較破碎的東歐，而不是相對強大的176F 05/25 09:45
→ hernest01: 西歐地區，而且13世紀流行的是鎖子甲，板甲普及則要到1
→ hernest01: 5世紀以後
→ SCLPAL: 阿姆羅的盾牌不知道殺了多少人XDDD179F 05/25 09:51
→ SCLPAL: 洛克人7的布魯斯盾牌也不錯用
推 eva991: 加速的綠之王:????181F 05/25 10:03
推 lolwtfnow: 露出度越高防禦越高 真理之前不需要盾牌啦182F 05/25 10:15
→ zoids0308: 所以我說那個斧頭呢 這武器跟土屬有的拼吧183F 05/25 10:31
推 CreamMilky: 像盾勇一樣184F 05/25 11:04
推 Zeroyeu: 盔甲越曝露，防禦力越高喔!^^185F 05/25 11:17
推 schan003: 衣服越少不是防禦越高？186F 05/25 11:18
推 ghostxx: 沒資源作盾，戰爭效益太差187F 05/25 11:42
→ mlnaml123: 武士刀比起砍、更適合突刺吧188F 05/25 11:52
推 tso2512930: 相對於刀 盾的形象比較像是輔助用 以盾為主的流派189F 05/25 12:19
→ tso2512930: 也少有耳聞。 相對之下真正的用法比較難摸到（別說日
→ tso2512930: 本了
→ tso2512930: 不管哪個國家的人大部分對盾的印象都是用來檔攻擊的
→ tso2512930: 消耗品）
→ tso2512930: 因此不太會描寫，或是寫了也只能憑自己的感覺
→ tso2512930: 到頭來還是乖乖寫最熟悉的刀比較實際
→ tso2512930: 而且最能發揮盾功效的應該是戰爭時兩方還沒混在一起
→ tso2512930: 時
→ tso2512930: 但日本作品都嘛小型戰鬥為主 只有讓主角秒殺對手就和
→ tso2512930: 了
→ tso2512930: 拿盾擋就感覺很弱...總歸之還是觀感問題吧
→ win4104: 日本刀的設計不是斬擊特化嗎?201F 05/25 12:29
推 kinuhata: 盾牌不夠中二阿 不如拿雙刀 潮又帥還可以砍子彈202F 05/25 12:51
推 bestadi: 應該說日本很少遇到弓&弩兵為主的戰爭吧203F 05/25 13:21
推 defendant: 不清楚204F 05/25 13:25
→ defendant: 但是感覺很有趣的問題
→ egg781: 其實盾/劍還是能打得很帥很中二吧,只是沒甚麼人想這樣畫206F 05/25 15:06
→ ktoaoeex: FGO:207F 05/25 15:08
推 Arctica: 女角靠減少布料就好了 幹嘛拿盾208F 05/25 15:46
推 panex0845: 布料越少 防禦越高 持盾反而降低防禦209F 05/25 16:13
推 crazylin924: 原來如此210F 05/25 16:50
推 ssd860505da: 鎧之巨人:盾是啥?211F 05/25 17:50
→ ssd860505da: 盾超弱的，代表作絕對雙刃
→ igarasiyui: 日本足輕都不壯吧 要他們穿重甲是想壓死人嗎213F 05/25 18:44
→ igarasiyui: 而且大多的合戰戰前就會在戰場擺障礙物 反正大筒都快
→ igarasiyui: 戰國末期才用的比較多...擺障礙物比拿著盾跑方便吧

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