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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-14 05:46:10
看板 C_Chat
作者 wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)
標題 Re: [情報] 赤松健:“打敗盜版網站的唯一方法”
時間 Mon May 14 01:42:59 2018

※ 引述《forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)》之銘言：
: 我是覺得要達成赤松講的目標
: 就要各大出版社都出資來成立，但是這首先要有一個夠強的說客去說服各大出版社
: 然後.....各大出版社為什麼要理你？
: 而且又有出版社跟出版業者(包含印刷、紙業、通路)等等的糾葛
: 這些下游業者搞不好都跟出版社裡面的人有關係，搞電子化不是搞自己人嗎？
: 種種原因導致漫畫電子化停滯不前....

其實也不用全數整合吧，
只要各大出版社各自有好好做電子化，
我覺得能很大程度的將利益從電子盜版拿回來的。

我雖然只用過 BookWalker，
不過這一年來前前後後也買了100多本輕小說了，
不得不說這種方便又正版看得心安理得的東西，
也是很容易就亂買了下去，

(連以前去租書店看完的全套魔禁也不自覺得買了)

但是也是有些地方還是覺得不行，
像是手機上看漫畫，如果弄成橫的會一次變成雙頁，
(他媽的有夠小...看個毛)
像布卡那種單頁一直往下滑的方式不是很好嗎?
這樣我漫畫哪買的下手...

例外別的出版社的書就不說了，
連角川自己的也不是全都有電子化，
總之還是有很大的進步空間。

但是總歸來說就是利益兩個字，
只要利益夠出版社就願意做，
而現在出版社還在那邊有力氣搞封別人網站而不是自己做電子化，
只是代表他們還不夠痛而已，
痛到一定程度最後還是會乖乖做的啦。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.164.243
※ 文章代碼(AID): #1Q-7aclI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1526233382.A.BD2.html
※ 同主題文章:
　 05-13 20:01 vikk33. ■ [情報] 赤松健:“打敗盜版網站的唯一方法”
　 05-13 22:18 Sinreigensou. ■ Re: [情報] 赤松健:“打敗盜版網站的唯一方法”
　 05-13 23:13 forsakesheep. ■ Re: [情報] 赤松健:“打敗盜版網站的唯一方法”
● 05-14 01:42 wuwuandy. ■ Re: [情報] 赤松健:“打敗盜版網站的唯一方法”
　 05-14 03:47 d630200x. ■ Re: [情報] 赤松健:“打敗盜版網站的唯一方法”
推 forsakesheep: 不整合就會變成你要下載一堆平台...其實蠻煩的1F 05/14 01:44
→ wuwuandy: 那個我覺得還好，至少有得買阿，現在是連大家都還沒有各2F 05/14 01:46
→ wuwuandy: 字的，哪談得上整合
→ forsakesheep: 但是在盜版已經搞成整合的狀況，非整合的各家平台沒4F 05/14 01:48
→ forsakesheep: 優勢啊，我想也是有人跟我一樣討厭下載一堆app的
→ sokayha: 切換太多app就吸引力遞減不少 多做幾步才能多賺6F 05/14 01:49
推 ssarc: 其實不管弄啥都好，我只希望趕快弄、支援國際付費、別再鎖7F 05/14 01:49
→ ssarc: IP搞日本限定然後靠夭沒人買
→ vcvcagay: 不然樓上直接看免費9F 05/14 01:50
→ wuwuandy: 我覺得你們不用一直強調那些盜版網站有多整合10F 05/14 01:53
→ wuwuandy: 我買的這100本難道我很難找盜版嗎?是因為方便買我又願意
→ wuwuandy: 支持正版，所以廠商賺的到我的錢，而且沒做電子化，
噓 vcvcagay: 為什麼不用強調 最強的得點耶13F 05/14 01:54
→ wuwuandy: 就完全沒機會把這些錢從盜版的手裡拿回來而已14F 05/14 01:54
推 ssarc: 你不想提供服務自然有人想提供，資訊時代不就這樣15F 05/14 01:55
→ wuwuandy: 我覺得連各家都沒有都很想做自己的，就根本還不用談整合16F 05/14 01:55
推 sokayha: 做到線上  正版支持用戶+10%。多整合一社，用戶再+10%。17F 05/14 01:55
→ sokayha:  所以呢，要不要做？還是擺爛？不懂你們這樣是在嘘什麼..
→ sokayha: .
→ wuwuandy: @vcvcagay 你只會想盜版多好...有正版統一網站你還是不20F 05/14 01:56
→ wuwuandy: 會花錢啦~
→ vcvcagay: 目前就是沒統一不是？22F 05/14 01:56
推 keichi39: 覺得各出版社弄個會員儲值讓人挑要看的連載就好了23F 05/14 01:57
→ sokayha: 台灣電子付費，一直整合不起來，但我們悠遊卡、一卡通還24F 05/14 01:57
→ sokayha: 是要先養成習慣啊，增加店家支援率啊，等他們慢慢去角力
→ wuwuandy: 目前不只是沒統一，是根本很多出版社還沒做電子化...26F 05/14 01:57
推 ssarc: 不過日本版權方會願意做官方漢化翻譯嗎？嗯........27F 05/14 01:57
→ wuwuandy: 是要統一個毛線28F 05/14 01:57
→ vcvcagay: 原文提出的方法不就是盜版網站在做的 為何不能提29F 05/14 01:58
→ Ttei: 因為漫畫可能一家就只看個幾部，另外一家也只看幾部這樣30F 05/14 01:59
推 sokayha: 對岸有官方jump中文版。該做的底先做好，那些都是隨時可31F 05/14 01:59
→ sokayha: 選的+%選項
→ wuwuandy: 我說了，現在還談不上整合，完全是各出版社還不夠痛33F 05/14 01:59
→ yoyun10121: 你自己都知道是看利益了, 出版社當然是評估利益不夠才34F 05/14 02:03
→ yoyun10121: 不做
→ yoyun10121: 嘴巴上要講整合很簡單, 但實際要砸多少錢? 砸錢出電子
→ yoyun10121: 版盜版直接高品質複製又會多虧多少? 還有自己實體版滯
推 sokayha: 日本的情況比較多是因為還沒到生死關頭www38F 05/14 02:04
→ AirPenguin: 就一堆站著說話不腰疼的啊39F 05/14 02:05
→ yoyun10121: 消損失又多少?40F 05/14 02:05
→ kanonehilber: 生死關頭接著就是產業崩盤 然後很長一段時間大家沒41F 05/14 02:05
→ kanonehilber: 沒有好作品可以看了
→ wuwuandy: 但有人願意做，這很難說得上利益不夠，難到角川是棒槌?43F 05/14 02:05
→ yoyun10121: 然後要說Spotfly和Netflix能起來, 前提是你要先看美國44F 05/14 02:06
→ yoyun10121: 抓電影抓音樂盜版抓多兇
推 sokayha: 像現在h game大減產就是這一回事  不上平台嘛  人家neko%46F 05/14 02:06
→ sokayha: %上了就賺了
→ wuwuandy: 實體版滯銷的問題，說真的我這100多本小說我可是完全不48F 05/14 02:06
→ wuwuandy: 想買實體書，雖然只是我個人想法，但這點說服不了我
→ sokayha: 日本輕小的紙質說實在不好50F 05/14 02:07
→ sokayha: 感覺不太是要給你保存用的出發點
→ yoyun10121: 你也知道電子版比較方便, 難道很難想像原本買紙本的人52F 05/14 02:08
→ yoyun10121: 會改買電子版?
→ vcvcagay: 那玩意根本小眾遊戲54F 05/14 02:08
→ kanonehilber: 到後來就是讀者沒東西看，因為被自己搞垮，但繼續罵55F 05/14 02:08
推 sokayha: 小眾卻大賺 不就比較像是平台有幫助的證明？56F 05/14 02:09
→ wuwuandy: 確實不難想像，因為現在進行式是本來買紙本的人都去看盜57F 05/14 02:10
→ wuwuandy: 版了，你實體書還是滯銷XD
推 keichi39: 很多作品都是想看發展不是想保存,但消費模式只有一種59F 05/14 02:10
→ vcvcagay: 目前只有一款 現在上面多了一堆h game了60F 05/14 02:10
→ yoyun10121: 然後搞電子版以後, 已經是少數原本還會買實體的人又改61F 05/14 02:11
→ yoyun10121: 去買電子版, 不就死更慘XD
→ wuwuandy: 但是重點是出版社有賺到電子版的錢63F 05/14 02:11
推 WindSucker: 不就只要有漫畫界的trivago就好64F 05/14 02:12
→ wuwuandy: 你不搞電子版，直接死亡，你搞了電子版，那錢有賺65F 05/14 02:12
→ yoyun10121: 電子版的收入低呀, 而且原本通路印刷養的一堆員工你要66F 05/14 02:12
→ yoyun10121: 全裁掉嗎?
推 sokayha: 你這是要說因為電子版賺的比實體版少的關係？還是去考慮68F 05/14 02:13
→ sokayha: 到印刷等產業？前面的文不都說印刷那些也差不多重心有移
→ sokayha: 轉了
→ wuwuandy: 直接倒掉那些印刷廠的員工難盜就能活?71F 05/14 02:13
→ yoyun10121: 所以只好就苦撐呀72F 05/14 02:13
→ yoyun10121: 用嘴巴喊都很簡單啦, 等到一次裁個幾百人鬧罷工又要罵
→ sokayha: 轉型一定會痛啦 跟手術一樣 但不轉就慢性死亡74F 05/14 02:14
→ yoyun10121: 都是慣老闆的錯了75F 05/14 02:14
→ yoyun10121: 勞工哪會管你什麼慢性死亡, 被裁員下個月領不到才真的
→ sokayha: 現在就是老闆簽不下去手術同意書也沒錯 赤松健就是喊 快77F 05/14 02:15
→ sokayha: 簽！
推 ssarc: 說到印刷業，台北捷運報也沒了，直接說請看電子版79F 05/14 02:15
→ vcvcagay: 因為不關我們的事 當然簡單80F 05/14 02:16
→ yoyun10121: 就赤松健又不是真要扛公司員工責任, 只出張嘴當然簡單81F 05/14 02:17
推 sokayha: 你現在撐著不轉 然後市場連本來支持你正版的 想換收電子82F 05/14 02:17
→ sokayha: 版都被你這樣墨守只好去看盜版 然後老闆再喊盜版太傷 這
→ sokayha: 就死路啊...
→ sokayha: 那你發表下比赤松健優的活路？說服一下我們這些覺得他說
→ sokayha: 的對的鄉民？XD
→ trywish: 上一個這樣的產業是唱片業，雖然CD還是有人在出，但一定87F 05/14 02:18
→ trywish: 會越來越少，本來產業轉型，這類廠商就得跟著轉型，不轉
→ trywish: 的就只能等倒閉而已。
→ vcvcagay: 優的活路 那執行度呢90F 05/14 02:19
→ yoyun10121: 赤松健講的就做不到, 哪算什麼活路...91F 05/14 02:20
推 sokayha: 好啦 所以高見就是 早就沒路了  謝謝你的高見orz92F 05/14 02:21
推 water903: 等他們會痛的時候，執行度upup93F 05/14 02:21
→ yoyun10121: 轉型用說的都很簡單啦, 缺錢又有員工要養哪能說轉就轉94F 05/14 02:21
→ yoyun10121: 現實頂多就角川那種資本夠大的, 能丟錢試試水溫
→ yoyun10121: 真的夠賺, 其他出版社自然會跟進
→ trywish: 講的簡單，實務上做不到，最終究像相機那樣，底片機種全97F 05/14 02:24
→ trywish: 面淘汰，新的廠商跑出來，這社會本來就這樣而已。
推 keichi39: 現狀跟未來走勢都很明確,就看哪家危機感跟執行力較強了99F 05/14 02:26
→ trywish: 另一個就看日本人何時放下矜持了，他們也可以開始賺世界100F 05/14 02:27
→ trywish: 的錢，變態那些各國翻譯都是指標，只要多找些翻譯，一次
→ trywish: 同步發行，基本上世界的錢就都收過來了。當然現有國家的
→ trywish: 出版社可能會倒就是了，只剩代裡(收錢)的用途。
→ trywish: 音樂好處是不用翻譯，但漫畫、小說這些就有翻譯問題，如
→ trywish: 果能同步+符合個國家的訂價，要吃全世界沒問題。
→ vcvcagay: 那是理想 先從變態抄掉好了106F 05/14 02:30
→ yoyun10121: 要賣各國也沒那麼簡單, 光弄懂各國法規宣傳管道問題就107F 05/14 02:31
→ yoyun10121: 一堆了, 真簡單現在就不會大多手遊還是要靠當地代理
→ vcvcagay: 之前nyaa關掉 一堆人就在哀嚎109F 05/14 02:31
→ goenitzx: 線上平台是真的該把目標放向全世界110F 05/14 02:32
→ trywish: 主要就收費困難，除了信用卡外很少其他門路可以付款，才111F 05/14 02:34
推 ssarc: 轉型很難我知道，會一堆倒閉企業和一堆中年失業者以及數百112F 05/14 02:35
→ ssarc: 家庭危機。但我是消費者，我已經轉型了，我家空間有限時間
→ ssarc: 更有限，所以也不會因為很難很可憐就多買你東西
→ trywish: 需要找代理，不過如果收錢沒問題，其實掛在日本或某些第115F 05/14 02:35
→ trywish: 三世界規避法規，人們自己會跨過那些障礙，最終使用都是
→ trywish: 魔法小卡。當然政府也會對魔法小卡下手就是了。
→ yoyun10121: 所以現實上很多老公司就真的是沒什麼活路, 只能苦撐呀118F 05/14 02:37
推 jack9731: 抄掉就抄掉阿 反正原本就不該是免費的 只是抄掉後希望他119F 05/14 02:38
→ jack9731: 會有夠方便的通路 不然只是使難度提高無端減少這圈子的
→ jack9731: 人而已
→ trywish: 圈子人口不會變，最終只是變地點而已，不管怎樣，你還是122F 05/14 02:38
推 ssarc: 結果日本動漫音樂網站連ip和魔法小卡都擋，想買買不到，盜123F 05/14 02:39
→ ssarc: 版太麻煩，我放棄或用油管轉檔
→ trywish: 賺不到這些錢，不如早點想辦法去賺這類的錢。125F 05/14 02:39
→ water903: 問題是抄掉一個，又生一個，出版社在死撐126F 05/14 02:40
推 ssarc: 抄掉再找下一個，生命自己會找出路，全抄那也只好棄坑了，127F 05/14 02:41
→ ssarc: 找別的娛樂
推 keichi39: 掃蕩跟建立合法管道要並行,不然也只是大哥換二哥129F 05/14 02:44
推 ssarc: 我只是想和那些肖想抄掉盜版網就能讓實體漫畫回流的出版業130F 05/14 02:47
→ ssarc: 說，別做夢了，嚐過數位化便利性和收藏性的讀者是回不去的
→ ssarc: ，世界也不是繞著你出版社轉的，是繞著網路使用者和讀者轉
→ ssarc: 的。大部分只在乎能不能，方不方便看到，誰在乎正版盜版
→ gigayaya: 這個問題連音樂領域都解決不了了 漫畫我看更難134F 05/14 02:49
→ yoyun10121: 世界也不是繞著讀者轉的, 出版社轉不了型倒掉, 結果就135F 05/14 02:50
→ vcvcagay: 所以說盜版的最大聲不是沒有理由的136F 05/14 02:50
→ yoyun10121: 是能出版的作品更少更少而已137F 05/14 02:50
→ trywish: 音樂也只有日本吧，其他國家已經都向平台靠攏了。138F 05/14 02:50
→ wuwuandy: 但現況是已經有人在做電子化了...你這家出版社倒了139F 05/14 02:51
→ wuwuandy: 我去別還活著的投稿就好了啊
→ wuwuandy: 能出版的作品怎會更少XD
→ yoyun10121: 有在做不代表做的起來, 目前都只是試水溫而已142F 05/14 02:51
→ trywish: 台灣、美國看起來都沒啥問題，使用者一直增加中。日本那143F 05/14 02:52
→ wuwuandy: 而且你說倒...你到是想的太天真，要是真的痛了144F 05/14 02:52
→ wuwuandy: 那些出版社哪會管下面印刷廠的死活
→ trywish: 還在掙扎，不是所有的音樂都放到平台上。146F 05/14 02:53
→ wuwuandy: 倒的我看不太可能淪的到出版社這些混帳啦147F 05/14 02:53
→ yoyun10121: 要是痛就能轉型成功, 那就不會那麼多老公司收掉了啦148F 05/14 02:55
推 GonVolcano: 推最後一段，出版社決心不強149F 05/14 03:27
→ cactus44: 說轉型的要不要看這些成功平台有哪個是東方起家的150F 05/14 03:33
→ cactus44: 還有真不轉型會慢性死亡那被盜版影響更嚴重的台灣出版
→ cactus44: 社早就死了
推 enjoytbook: 你怎麼會產生角川不是棒槌的想法...153F 05/14 05:26

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