※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-29 23:07:31
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼中華民國當年守不住華南地區啊?
時間 Tue May 29 16:44:15 2018
剛好國共內戰我算是熟悉的，就花點時間來回答你這個問題，沒耐心的朋友
可以直接看第一段結論，有耐心的朋友可以把整篇看完。
你如果要問國共內戰我可以回答你幾個原因，
首先是因為滿州由史達林交給了毛澤東，
其次是因為國民黨在國統區的作為不得民心，
第三是因為聯俄容共的後遺症被滲透嚴重。
最後是美國人不想干涉中國內政了。
滿州為什麼重要？
在1897~1949年期間，滿州可以說是整個東亞大陸重工業最發達的地方，
據1936年滿洲國國務院的資源調查報告，煤炭儲量約為30億噸，
鐵儲量約40億噸。其他礦物有黃金、菱鎂礦、鋁礬土、油頁岩、
金剛石等。
鐵儲量約40億噸。其他礦物有黃金、菱鎂礦、鋁礬土、油頁岩、
金剛石等。
滿洲國建成的豐滿發電站是當時亞洲最大的水力發電站，
1943年的發電能力為22億度。
由於滿洲國政府內次官級官員都是日本人在負責彙整會議，
所以當日本要和滿洲國政府合辦產業時，無論重工業或輕工業，
都能簡單達成一致意見。在日本推行的「日滿一體」
的政策下，滿洲的工業生產完全從屬於日本的產業政策。
所以國共內戰期間，誰得到了滿州幾乎就可以得到全東亞，
滿州每個月可以造出300輛飛機，500輛坦克，10000支步槍。
滿州每個月可以造出300輛飛機，500輛坦克，10000支步槍。
但重慶、南京、廣州的物資和人力技術，連一台公車都組不出來。
國民黨在國統區做了什麼？
其實一直到二戰結束為止，從1924開始孫文聯俄容共一直到蔣介石打完
二次世界大戰，中國國民黨都一直是蘇聯拿來抵抗大日本帝國的白手套。
當然有些人會覺得很奇怪，那中共是做什麼用的？其實那時候的中共對
蘇共來說只是世界革命分支黨部其中的一個，沒什麼特別重要性。
蘇共的重點資源一直都放在扶植蔣介石政權上面。
就算是412清黨殺了40萬中共地下黨員，蘇共的政策也沒有巨大改變。
對史達林來說，管他蔣介石能不能協助蘇共實踐世界革命的夢想？
能擋住從東邊來的皇軍比較重要，
要是讓德軍跟皇軍同時兩面進攻的話史達林老命就沒有了。
而國統區則是被國民黨掠奪壓榨的非常嚴重，沒有多少人支持國民黨的統治。
很多人以為國民黨人早期的革命資金都是孫文演講募來的，但各位可以想想，
很多人以為國民黨人早期的革命資金都是孫文演講募來的，但各位可以想想，
引發一個國家內戰所需要的款項有多少？有可能光憑嘴巴講一講就募到那麼多嗎？
早期的國民黨資金主要是靠日本右翼泛亞主義者的扶持，後來列寧化之後
則依賴蘇聯共產黨的挹注。
早期中國國民黨還未列寧化的時候，基層主要的力量是玄洋社、黑龍會、
同盟會那些的日本浪人，還有另外一些就是哥老會、袍哥會、青幫、洪門的人。
這些人簡單來說都是一些江湖幫會人士(黑社會)，日本浪人在幕府倒台後，
做起了泛亞細亞主義的夢，他們認為應該要協助東亞的各民族一起站起來，
反列強、反英帝國主義殖民。
做起了泛亞細亞主義的夢，他們認為應該要協助東亞的各民族一起站起來，
反列強、反英帝國主義殖民。
所以他們到了東亞來想要協助清國一起把西方人趕出去。
但是他們募資的方式不是那麼光彩，今天一些老百姓開個小店舖，國民黨人來募款，
如果不給就賴著不走，砸店破壞東西，店老闆凹不過但是租界地警察還來不及過來，
只好給些錢打發它們走，最後就變成定期的保護費。
如果不給就賴著不走，砸店破壞東西，店老闆凹不過但是租界地警察還來不及過來，
只好給些錢打發它們走，最後就變成定期的保護費。
到後來聯俄容共了，列寧的理論孫文很喜歡，就開始把共產黨組織納進原本國民黨的
組織裡面，一下子無紀律的江湖人士就被那些有組織的共產黨人取代了。收保護費的
組織裡面，一下子無紀律的江湖人士就被那些有組織的共產黨人取代了。收保護費的
方式變成有計畫有組織的針對有錢人擄人勒贖，強盜搶劫，在某些邊區甚至大賣鴉片。
自然有國民黨的地方就是民不聊生的地方了。原本租借地還有一些警察可以維護紀律，
在北伐之後，外國勢力走光了這些地方的紀律完全蕩然無存。
那些原本協助國民黨人的日本右翼浪人萬萬也沒有想到，從前一起反帝國主義的夥伴，
在孫文死後竟然指責我們日本人是帝國主義了，
還說要把我們日本人趕出滿州。
連那些花了多少人力物力建立的基礎建設與工業基地都要拿走？
而且還跟蘇聯合作屠殺我們日本同胞？當然日本人就跟你國民黨翻臉了。
至於聯俄容共的後遺症有多大？
基本上整個國民黨的轉型工作，都是由蘇共與中共幹部聯手完成的，像是周恩來，
葉劍英，鄧小平他們，都有一段期間是在俄羅斯本土學習，
後來在蔣介石底下協助建立國民黨的基層組織
就算412清黨殺了40萬中共地下黨員，但那只有在上海，
上海以外的聯絡渠道跟各地黨組織幹部，
到底有多少是中共的地下黨員蔣介石根本不得而知。
雖然有軍統跟中統的情報組織搞反滲透與諜報工作，但是一開始就用共產黨布線的奸細，
怎麼樣都除不完，軍統跟終統也玩不過蘇共那邊的正牌共產黨特務。
怎麼樣都除不完，軍統跟終統也玩不過蘇共那邊的正牌共產黨特務。
而蔣介石反對外蒙古獨立，史達林自然放棄蔣介石改支持先前差點被國民黨
消滅的中國共產黨。
而日華戰爭後的中國共產黨，在毛澤東的經營之下，已經成為一個可與蔣介石
一爭雌雄的龐大隊伍了。
當毛澤東得到蘇聯的加持又得到滿州的資源，這時候蔣介石只能期待美國人
的保護，但馬歇爾、司徒雷登的調停都沒有起什麼太大的作用，畢竟契約精神
這種東西對於中國共產黨跟中國國民黨都是沒有的，三度撕毀協議之後就打了起來，
最後在美國不願意干涉中國內政的情況下最後蔣介石他們只好跑到台灣島來了。
大GUY4這樣。
--
在時序的節點上，東亞原本有幾種可能性，袁世凱原想推動君主立憲，而章太炎是自由主
義的先驅，宋教仁跟黃興是代議共和制的推手，而陳炯明的聯省自治也能帶來和平。但命
運女神卻讓引入共產主義的孫文掌握了時代的方向。而愚蠢的民眾至今還認為禍延百年的
孫文是個偉大的人物。
自由路55號：https://www.facebook.com/ss7bl/ https://www-ss7bl.blogspot.tw
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.24.17
※ 文章代碼(AID): #1R3HBaVp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527583460.A.7F3.html
※ 同主題文章:
05-29 15:51 ■ [問卦] 為什麼中華民國當年守不住華南地區啊?
05-29 16:20 ■ Re: [問卦] 為什麼中華民國當年守不住華南地區啊?
● 05-29 16:44 ■ Re: [問卦] 為什麼中華民國當年守不住華南地區啊?
推 : "要是讓德軍跟皇軍同時兩面進攻的話史達林老命就沒有了"有嗎?1F 05/29 16:45
推 : 專業2F 05/29 16:45
→ : 關東軍不是被蘇軍教訓過了嗎? 日本陸軍打得贏蘇軍嗎?3F 05/29 16:45
推 : 推專業4F 05/29 16:46
推 : 幫樓上補一下知識 蘇日打完簽訂互不侵犯條約後 蘇聯才有餘5F 05/29 16:47
→ : 裕從遠東抽調軍隊支援西方 不然你以為蘇聯打不完的預備隊
→ : 哪來的
→ : 裕從遠東抽調軍隊支援西方 不然你以為蘇聯打不完的預備隊
→ : 哪來的
推 : 所以日本打贏還簽互不侵犯喔? 那不能怪美國了自己的問題大吧?8F 05/29 16:49
推 : 因為西線被完爆啊兵力物資不足 你還要再開新戰線不合理吧XD9F 05/29 16:51
推 : "美國不願意干涉中國內政" 請問這步棋到底下得好不好?10F 05/29 16:51
推 : 國共爭蘇聯扶持 kmt輸了 美日又不挺11F 05/29 16:51
→ : 樓上我覺得是短多長空吧 蔣那時風評太差美國選擇也不能說沒12F 05/29 16:52
→ : 道理
→ : 道理
推 : 簽名檔有意思14F 05/29 16:52
→ : 美國現在天天都在干涉他國內政 當初怎麼會縮手的呢?15F 05/29 16:53
→ : 當初周恩來形象太好，雖然宋美齡演講很厲害，但是貴族形象16F 05/29 16:54
推 : 你拿二戰比現在?? 美國又不是一個總統當100年沒死掉17F 05/29 16:54
噓 : 你又在這造謠騙人囉? 在歷史板被學歷史的打臉幾次了18F 05/29 16:54
原來是中國人呀？→ : 而周恩來是有為青年，一個劃時代希望，美國一堆記者都在捧19F 05/29 16:54
→ : 喔喔 好像想起來了 以前歷史老師說 美國希望毛毛打蘇共20F 05/29 16:54
推 : 美國這盤棋下得好不好不知道 但老蔣很明顯下得很爛21F 05/29 16:55
→ : 美國輿論就把內戰認為是共產黨要獲取自由民主22F 05/29 16:55
推 : 當年是德軍無法應付蘇聯的寒冬吧？23F 05/29 16:56
推 : 有很多階段啊 夏季攻勢就把俄國打到漏尿了24F 05/29 16:56
→ : 蘇聯遠東的軍隊絕對是大補丸
→ : 蘇聯遠東的軍隊絕對是大補丸
→ : 就像敘利亞內戰也是很像的，阿塞德看起來很混球，反抗軍看26F 05/29 16:56
→ : 起來很民主，但事實上反抗軍幹壞事大家都不會知道
→ : 於是趕走了混球,來了一個惡魔
→ : 起來很民主，但事實上反抗軍幹壞事大家都不會知道
→ : 於是趕走了混球,來了一個惡魔
推 : 說的很清楚 再多說一點 為什麼到台灣來美國就協防了？29F 05/29 16:57
因為台灣當時不是中國領土...是日本戰敗後待處理的日本領土。→ : 敘利亞複雜多了 不只政府跟反抗軍～30F 05/29 16:57
→ : 當年蘇聯也跟者國府到廣州，因為不確定中共能不能合作31F 05/29 16:58
→ : 美國大使則直接到了北京談合作
→ : 結果隔一年美國才發現中共根本騙人的，後悔來不及了
→ : 過沒幾年蘇聯也跟中共翻臉
→ : 美國大使則直接到了北京談合作
→ : 結果隔一年美國才發現中共根本騙人的，後悔來不及了
→ : 過沒幾年蘇聯也跟中共翻臉
推 : 對 後來蘇聯態度明朗化 司徒雷登就被忽悠惹35F 05/29 17:00
→ : 脈絡大致上是z大說的這樣啦 中間夾雜很多故事就不贅述了
→ : 脈絡大致上是z大說的這樣啦 中間夾雜很多故事就不贅述了
→ : 知道真相都已經選舉結束兩年了37F 05/29 17:01
→ : 喔 抱歉是內戰結束兩年
→ : 要記得中共不是選上的，不是打贏的，他不是中國人的選擇
在國統區發生的事情是民眾歡迎共產黨甚至加入共產黨，這是不是中國人的選擇呢？→ : 喔 抱歉是內戰結束兩年
→ : 要記得中共不是選上的，不是打贏的，他不是中國人的選擇
推 : 推40F 05/29 17:06
推 : 推！41F 05/29 17:11
推 : 簽名檔才是真實歷史42F 05/29 17:15
推 : 這才是歷史，歷史版被一堆中國人佔據了43F 05/29 17:16
現在八卦版中國人也不少呀 你看樓下噓 : 這哪來的史觀，你皇奴後代？國共兩邊的史料參照一下44F 05/29 17:18
→ : 就證明你鬼扯淡。國共幾場最慘烈的戰役都在東北，東
→ : 就證明你鬼扯淡。國共幾場最慘烈的戰役都在東北，東
推 : 請原PO、G大和z大有空的話 請多說一點~~46F 05/29 17:19
→ : 北大城市都是國統區，給你講得KMT從沒控制東北一樣47F 05/29 17:19
推 : 國民黨不倒 台灣不會好 是有歷史典故的48F 05/29 17:20
還記得年輕的時候，看到蔣經國說這個島上的政權是自由中國，現在想想還真是諷刺到極點...有啦，市場經濟還算是有的...但其他部分可不自由。
推 : 怎麼有人在崩潰？49F 05/29 17:21
※ 編輯: Historia (220.134.24.17), 05/29/2018 17:27:55推 : 日本打不贏俄國佬吧50F 05/29 17:23
噓 : 笑死人 就因為一個蒙古蘇聯放棄蔣介石？？腦補王 蘇51F 05/29 17:23
→ : 聯可以扶持中共幹嘛不扶持 我用你的論述來看的話 右
→ : 邊的日本沒了 還養一個蔣中正幹嘛 一堆腦補矛盾的論
→ : 述 只是在滿足你的意識型態
→ : 聯可以扶持中共幹嘛不扶持 我用你的論述來看的話 右
→ : 邊的日本沒了 還養一個蔣中正幹嘛 一堆腦補矛盾的論
→ : 述 只是在滿足你的意識型態
→ : 崩啥？是打壞吱吱的幻想就不爽啦？原PO那麼有突破55F 05/29 17:24
→ : 性的史料史觀應該能上國際級的歷史期刊，加油
你不知道中蘇友好條約一開始談判蔣經國被嗆，而且宋子文拒簽嗎？→ : 性的史料史觀應該能上國際級的歷史期刊，加油
這算近代史常識了吧？
推 : 鰻認真的，隊個57F 05/29 17:24
推 : 看得太開心了XD打一堆錯字
推 : 看得太開心了XD打一堆錯字
噓 : 唬爛比歷史重要啊59F 05/29 17:27
※ 編輯: Historia (220.134.24.17), 05/29/2018 17:34:46推 : 當時中國人選擇共產黨沒錯 不過選了就沒法反悔 何況當時台60F 05/29 17:33
→ : 灣人也選擇國民黨啊 原po內容我也不是全部贊同 不過點出一
→ : 件可能很多人都不知道的事就是蘇聯跟國民黨的關係其實至始
→ : 至終都蠻曖昧的
→ : 灣人也選擇國民黨啊 原po內容我也不是全部贊同 不過點出一
→ : 件可能很多人都不知道的事就是蘇聯跟國民黨的關係其實至始
→ : 至終都蠻曖昧的
推 : 噗 台灣不是中國領土XDDDD64F 05/29 17:36
推 : 臺灣人選擇國民黨？ 屠殺也算一種選擇的話65F 05/29 17:39
推 : 補血66F 05/29 17:39
推 : 單純是指慶祝光復那段 不然照你這邏輯中國人民也在選擇六四67F 05/29 17:41
→ : 屠殺？說話用點腦不要看到kmt就跟瘋狗一樣
→ : 屠殺？說話用點腦不要看到kmt就跟瘋狗一樣
在台灣，蔣渭水那幫台灣民眾黨人，協助國民黨人慶祝台灣光復，
認為孫文是民族革命的偉大領袖，其實也是因為支持左傾的反日本帝國主義殖民的理念，
才變成中國國民黨的衛星黨。
但很可笑的是，這一幫台灣仕紳做為國民黨的帶路黨，
很快的就變成被洗劫與清洗的對象了，林獻堂就躲在日本不敢返台。
更錯亂的是有一些台灣獨立運動人士把台灣民眾黨視為台獨的先驅。
※ 編輯: Historia (220.134.24.17), 05/29/2018 17:45:50
推 : 當初美蘇都挺中共，杜魯門是智障69F 05/29 17:47
推 : 說的不錯 就如同中國人民之後也被文革大躍進死千萬人一般70F 05/29 17:52
推 : 推71F 05/29 17:53
→ : 這些都是當初無法預料的 唉72F 05/29 17:53
噓 : 又來了，偷偷在大方向沒錯的文章內塞些腦補的內容73F 05/29 18:00
推 : 9.2就是不能接受kmt輸給中共這個論點74F 05/29 18:04
推 : 哈哈75F 05/29 18:06
→ : 台灣才沒選國民黨，當時不聽話就是殺掉，這叫支持？76F 05/29 18:11
推 : 哪怕小時候的歷史課本是國民黨寫的 我也一直覺得只是滲77F 05/29 18:15
→ : 透沒那個本事讓整個中國都被丟掉
→ : 光靠共產黨的吹還不夠 一定要有什麼背景才能讓這種內戰
→ : 一面倒 不然死老百姓日常吃好穿暖幹嘛背刺國民黨
→ : 透沒那個本事讓整個中國都被丟掉
→ : 光靠共產黨的吹還不夠 一定要有什麼背景才能讓這種內戰
→ : 一面倒 不然死老百姓日常吃好穿暖幹嘛背刺國民黨
推 : 光史達林格勒就死傷一百多萬，沒有遠東後備支援蘇聯會很慘81F 05/29 18:22
推 : 收編的軍閥倒戈也是原因之一 還有蔣也是原因之一82F 05/29 18:34
推 : 那反過來問一下 國民黨那時候有什麼辦法逆轉局勢或是83F 05/29 19:14
→ : 至少保住長江以南嗎？
→ : 至少保住長江以南嗎？
→ kaku216 …
噓 : 根本只是因爲沒錢了86F 05/29 19:44
推 : 白痴蔣 一輩子衝動87F 05/29 20:37
推 : 推88F 05/29 21:12
推 : 推89F 05/29 22:00
推 : 推90F 05/29 22:29
--
※ 看板: terievv 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 157
回列表(←)
分享