※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-27 07:02:07
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作者 標題 Re: [閒聊] 蒙古弓騎兵是怎麼突破西洋方陣步兵的
時間 Tue Sep 26 22:08:06 2017
※ 引述《mumi5566 (姆咪)》之銘言：
: 如題
: 很多軍事遊戲裡面
: 都會有蒙古弓騎兵
: 屌虐西洋步兵的橋段
: 他們是怎麼辦到的
: 蒙古弓箭為何能突破鎧甲跟盾牌
: 呢
騎兵本來就屌虐步兵了，跟是不是蒙古人、是不是弓騎兵沒有關係
這是很簡單的兵種相剋問題
我騎馬，機動性高，你步兵一輩子都追不到我
我騎兵卻可以一直在你周圍晃等待機會
在兩邊將領智商都差不多，腦子水準相距不大的情況下，騎兵就是>>>>>>>>>步兵
你要問也應該是問為什麼蒙古騎兵能夠打敗西洋騎士團才對～
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推 : 因為 騎兵可以打贏騎士1F 09/26 22:10
→ : we will~ we will~ Rock You~2F 09/26 22:11
推 : 應該打不贏法國3F 09/26 22:11
推 : 可是補給也變兩倍以上4F 09/26 22:15
→ : 蒙古剛好碰到中世紀暖期，草長的肥
→ : 蒙古剛好碰到中世紀暖期，草長的肥
推 : 可是我比較喜歡步兵6F 09/26 22:16
→ : 追不上阿 崧藍武士這種跑得快的來也沒用7F 09/26 22:17
推 : 蒙古其實猛在補給，不然農業國家根本無法支持讓大軍行走8F 09/26 22:17
→ : 如此遠的補給能力
講句不客氣的話，因為蒙古打仗只是為了征服不是為了治理，所以他們可以肆無忌憚燒殺擄→ : 如此遠的補給能力
物資用搶的誰都知道，但是為什麼其他人不做？ 因為你將來不好治理
蒙古能那樣屠城，是因為他們的目的很奇葩==
推 : 輕騎拿弓VS重騎拿劍一樣風箏到死10F 09/26 22:17
俄羅斯人崛起後有跟欽察汗國戰過一次，挑選一個馬速上不來的地方，加上前後包抄就把蒙古弓騎兵滅了。 所以關鍵真的還是在將帥
→ : 西方有出名的弓騎兵部隊嗎？11F 09/26 22:18
推 : 匈牙利有類似的12F 09/26 22:19
推 : 羅馬弓騎兵?13F 09/26 22:19
推 : 蒙古最西打到波蘭就被擋下 東有日本 南有印尼埃及14F 09/26 22:20
※ 編輯: ccyaztfe (1.170.25.203), 09/26/2017 22:22:33推 : 不是因為蒙古還大量使用火藥攻城嗎??15F 09/26 22:21
→ : 當時蒙古的戰爭科技領先很多吧
→ : 當時蒙古的戰爭科技領先很多吧
推 : 同意目的論.....他們其實根本沒打算好好治理17F 09/26 22:21
推 : 猛在補給(X) 不用補給(O)18F 09/26 22:22
→ : 光中國那塊都管理不好了，那個拉基的歧視政策直接G自己19F 09/26 22:22
推 : 蒙古就奇杷啊 只是想他媽的戰20F 09/26 22:22
→ : 火器當然也是一個原因啦21F 09/26 22:23
→ : 遠征最大問題是補給線 然而蒙古(ry22F 09/26 22:23
→ : 不然光中國那塊就夠活了去西邊幹嘛23F 09/26 22:23
推 : 不是波蘭 蒙古最後到維也納外面了24F 09/26 22:23
推 : 補給有什麼好猛的 蒙古就是一路燒殺擄略過去的阿25F 09/26 22:23
→ : 然後蒙古主食就是牛羊一路放牧過去 不像農業國家在運糧
說實話，蒙古三大招：屠城殺人、以鹽毀田、搶劫物資，正常的統治者根本不會做。 人家發動戰爭是為了搶土地搶人口，那些行為只有在迫不得已之下才會做。→ : 然後蒙古主食就是牛羊一路放牧過去 不像農業國家在運糧
但是蒙古…… 根本不在乎，他們真的就是瘋子、戰爭機器，這種打法當然很容易無往不利。
就好像神風特攻隊跟自殺炸彈客為什麼這麼難防一樣
因為他們的行為就不是一個正常人類會做的==
※ 編輯: ccyaztfe (1.170.25.203), 09/26/2017 22:29:08
推 : 蒙古弓騎兵射程攻速當時根本屌虐歐洲 而且蒙古的馬27F 09/26 22:26
→ : 多到不用錢
→ : 多到不用錢
→ : 成吉思汗跟日本人不同之處是 遠征並沒有折損他的子孫太多29F 09/26 22:32
推 : 不能說蒙古是瘋子 正確來說這應該是農業民族與遊牧民族30F 09/26 22:34
→ : 的文化和價值觀以及想法上的差異
→ : 的文化和價值觀以及想法上的差異
推 : 蒙古環境從小就弱肉強食活到長大 當蒙古統一後就換吃外族32F 09/26 22:34
→ : 當年那群被匈奴趕跑的日耳曼以及中古時期北方的維京33F 09/26 22:36
→ : 不都跟蒙古人西征幹差不多的事情
→ : 不都跟蒙古人西征幹差不多的事情
→ : 蒙古騎兵邊跑邊射要怎麼打? 機動性太高了35F 09/26 22:36
推 : 蒙古人的屠殺是事實，不過蒙古人可不瘋，遊牧民族的價值36F 09/26 22:38
→ : 觀不同，對他們來說製造新的牧草地>你們這些戰敗者遺物
→ : 的文化價值
→ : 觀不同，對他們來說製造新的牧草地>你們這些戰敗者遺物
→ : 的文化價值
推 : 主要是反曲弓吧39F 09/26 22:38
推 : 騎士團不就是一些地方領主率領的雜兵，說不定連軍隊都無40F 09/26 22:43
→ : 法統一了，民兵更是連裝備都很簡陋，怎麼期待他們的戰力
→ : 法統一了，民兵更是連裝備都很簡陋，怎麼期待他們的戰力
推 : 因為要消滅玉音同(x42F 09/26 22:45
推 : 灑鹽毀田就撲蟲苔啊 人家要牧草又不是農產品43F 09/26 22:49
→ : 蒙古人要的就是無人的草原 有草有水就有後勤
推 : 有地就有水草 就有牛羊馬 就有權力軍力
→ : 蒙古人要的就是無人的草原 有草有水就有後勤
推 : 有地就有水草 就有牛羊馬 就有權力軍力
推 : 包圍？你以為有世紀帝國邊界喔？46F 09/26 22:54
→ : 所以原本土地上的人財都是沒有必要的47F 09/26 22:54
推 : 就邏輯不同啊，宋朝就是想把大家都變成跟他一樣這樣宋48F 09/26 22:56
→ : 朝可以用豐富的經驗對付，而蒙古完全不鳥他，然後宋朝
→ : 就拜了
→ : 金滅北宋也是這樣，來不及洗腦，北宋就GG了
→ : 朝可以用豐富的經驗對付，而蒙古完全不鳥他，然後宋朝
→ : 就拜了
→ : 金滅北宋也是這樣，來不及洗腦，北宋就GG了
推 : 蒙古人其實也有重騎兵 而且數量還不少 防護率甚至可能也52F 09/26 23:21
→ : 比當時的歐洲騎士好 而不單單只是靠騎射
→ : 比當時的歐洲騎士好 而不單單只是靠騎射
推 : 他們是就地補給，所以沒什麼補給線這種弱點54F 09/26 23:26
推 : 就現在的ISIS那種打法 敵人全殺光 女人抓來強姦55F 09/26 23:34
推 : 有地形阿...56F 09/26 23:35
推 : 蒙古人也不是一開始就屠，但他們發現離開後敵人就反叛最57F 09/27 00:06
→ : 後乾脆不留人了，反正牧草是不會背叛的，而且還有一點，
→ : 蒙古人屠貴族不手軟，貴族對於穩定地方有幫助當時一般國
→ : 家就算抓到也不會隨便殺掉的西歐甚至流行抓起來向敵人勒
→ : 索贖金
→ : 後乾脆不留人了，反正牧草是不會背叛的，而且還有一點，
→ : 蒙古人屠貴族不手軟，貴族對於穩定地方有幫助當時一般國
→ : 家就算抓到也不會隨便殺掉的西歐甚至流行抓起來向敵人勒
→ : 索贖金
→ : 蒙古軍的補給技術水準也有與時俱進啦 奶粉 肉鬆 馬奶 脫水62F 09/27 00:11
→ : 加鹽高熱量易攜帶食物 使得他們補給負重需求相對低很多 而
→ : 東歐騎士團 其實戰力並不低 蒙古軍當時東征 主要靠的還是
→ : 機動力 當時東征遭遇到波希米亞國王的五萬步騎 其實並不敢
→ : 正面攻擊 是靠機動游擊+破壞敵方補給線方式慢慢磨掉對方兵
→ : 力戰力 基本上東征主要就是靠機動力游擊破壞當地補給 再跟
→ : 當地勢力合作分割包圍消滅對手 這種重消滅輕統治的鬆散管理
→ : 方式一直到金帳汗國也都是如此 直到分權給當地勢力養肥了
→ : 莫斯科公國之後被反撲為止...
→ : 加鹽高熱量易攜帶食物 使得他們補給負重需求相對低很多 而
→ : 東歐騎士團 其實戰力並不低 蒙古軍當時東征 主要靠的還是
→ : 機動力 當時東征遭遇到波希米亞國王的五萬步騎 其實並不敢
→ : 正面攻擊 是靠機動游擊+破壞敵方補給線方式慢慢磨掉對方兵
→ : 力戰力 基本上東征主要就是靠機動力游擊破壞當地補給 再跟
→ : 當地勢力合作分割包圍消滅對手 這種重消滅輕統治的鬆散管理
→ : 方式一直到金帳汗國也都是如此 直到分權給當地勢力養肥了
→ : 莫斯科公國之後被反撲為止...
推 : 長知識惹這篇71F 09/27 00:31
→ : 騎兵很貴.72F 09/27 00:53
→ : 我記得還俘虜做奴隸上前線當炮灰
→ : 我記得還俘虜做奴隸上前線當炮灰
→ : 所以後來歐洲鎧甲越來越厚，一般箭根本射不穿74F 09/27 02:44
噓 : 騎兵跟步兵在現實世界沒相剋好嗎...75F 09/27 04:17
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1樓 時間: 2017-09-27 16:12:05 (台灣)
→
09-27 16:12 TW
看看卡萊戰役，弓騎兵多難打= =卡萊之戰：克拉蘇之死 @ 古往今來 :: 隨意窩 Xuite日誌
最近看了一部史巴達克斯對抗克拉蘇的奴隸之戰，雖然史巴達克斯陣亡，然而奴隸追求自由之心，仍值得身在民主時代的我們深思。克拉蘇因此功績，得以與龐貝並列為羅馬的執政官。然而驕兵必敗，有如曹操挾百萬欲過長江雄吞江南，誰知落得兵敗夾尾而逃。克拉蘇更加自大，落得黃金灌口而死。曹操算是運氣好多了。【羅馬決戰】- ...
![[圖]](http://blog.xuite.net/ace815/history/205671/cover600.jpg)
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