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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-12 17:24:03
看板 Gossiping
作者 sam09 (柊鏡)
標題 Re: [問卦] 波蘭是不是沒那麼廢
時間 Sun Mar 11 02:16:11 2018


※ 引述《a12141623 (台女救世劍)》之銘言:
: 其實波蘭很像台灣
: 你試想一下假如台灣不是島國
: 然後跟中國還有日本左右邊黏在一起
: 台灣會變成什麼樣子
: 波蘭就是存在著這樣子的地方
: 左邊有一個德國(日本)
: 右邊有一個俄羅斯(中國)
: 換作是你要怎麼跟他們相處
: 波蘭的歷史很長,從有紀錄以來大概是1000年
: 第一次有波蘭這個地方出現大概在西元500多年
: 也就是在中國歷史上魏晉南北朝的時間
: 波蘭也是靠著統一附近的小國長大的
: 對,就是像秦始皇那樣統一七國
: 但是沒有像中國流傳這麼多唬爛的故事就是了
: 波蘭統一附近的小國大概在西元960年左右有初步的規模
: 那時候的波蘭還很弱小,為了得到其他國家的幫助所以把天主教列成國教
這位是梅申科一世(Mieszko I),他是第一位事蹟可考的波蘭大公,
大致式上統一了維斯瓦河中游的西斯拉夫部落,讓波蘭的疆域擴張到和現在差不多。
他為了對抗來自神聖羅馬帝國的威脅,娶了波希米亞國王的女兒,
並跟著王后一起受洗,將基督宗教帶入波蘭地區,當然他還是沒打贏神羅。

: 在中世紀的時候也是用國土分封的方式來統治
: 但是有一個智障的王子因為怕被其他的哥哥攻打
: 所以"邀請"了原本效忠神聖羅馬帝國的條頓騎士團來幫忙"護衛"
這是馬佐維亞的康拉德一世(Konrad of Masovia),
他的領土馬佐維亞大約就是現在的華沙附近,當時波蘭首都在南方的克拉科夫,
馬佐維亞的北側面對著普魯士人部落;這些普魯士人是當地原住民,
和立陶宛人同屬波羅的海民族,與後來的普魯士沒有血緣關係,他們也不是基督徒。
由於13世紀初的波蘭國內一團混亂,康拉德為了防禦普魯士部落的襲擊,
便將腦筋動到四處流浪的條頓騎士團頭上,請他們來協防普魯士人,
並答應將新征服的領土劃給他們,才讓他們取得固定根據地。

條頓騎士團後來逐步征服整個波羅的海沿岸,反而變成波蘭的威脅,
到1410年時才被波蘭、俄羅斯聯軍擊敗,此後便成波蘭的小弟,
直到他們在16世紀改組為新生的普魯士公國為止。

: 沒想到條頓騎士團就在波蘭待著不走了
: 而且一待就是200多年
: 波蘭以前還蠻常打仗的
: 不只是地理位置容易被攻擊
: 某幾任國王也很好鬥
: 在蒙古軍東征的時候也加入了聯合軍一起對抗
: 不過沒屁用,還是被打到國土掉了一大半,最後靠著成吉思汗掛掉蒙古撤軍才活下來的
: 直到現在在kraków還有在紀念這段歷史的活動存在著
: 當你聽到號角聲突然中斷,就是波蘭人被蒙古人打爆的那段歷史了
1241年的列格尼察戰役(Legnica),
當時波蘭的統治者是西里西亞的的亨利克二世(Henryk II of Silesia),
在蒙古人來襲的當下,波蘭還是四分五裂,亨利克二世也只是貴族共主,
但他還是號召了兩萬大軍,加上條頓騎士團和波希米亞援軍,

和拔都的兩萬蒙古軍在西里西亞的列格尼察對決,最後聯軍慘敗,亨利克二世也陣亡。
蒙古軍並未占領波蘭,而是因為窩闊台逝世才撤軍(成吉思汗死於1227年)


: 波蘭很喜歡靠外援
: 曾經有一段歷史是跟立陶宛的姻親組成大公國
: 變成波蘭+立陶宛這樣的國家
: 然後讓"立陶宛國王當波蘭國王"
: 沒錯,讓其他國家的國王一起統治自己的國家
: 聽起來很瞎,但是這就是在中世紀的玩法
聯姻確實是很正常的玩法,看看哈布斯堡家族XD
這時統治波蘭的王朝號稱中世紀版的哈布斯堡──立陶宛的雅蓋沃家族(Jagiello)。
波蘭國王卡齊米日三世(Kazimierz III)在1370年逝世,沒有留下子嗣,
波蘭皮雅斯特王朝終結,王位由外甥、匈牙利國王拉約什一世(Lajos I)兼任,
他出身於法國安茹家族,但一輩子從沒去過波蘭。
拉約什也沒有男性繼承人,他的兩個女兒分別繼承匈牙利與波蘭王位,
11歲的小女兒雅德維嘉(Jadwiga)是波蘭史上唯一一位女性君主,
但她仍使用國王而非女王作為頭銜。

為了抵禦條頓騎士團的騷擾,波蘭和立陶宛兩國決定聯姻,
立陶宛大公雅蓋沃與波蘭國王於1394年結婚,夫妻共享波蘭王位,
而雅蓋沃也帶領立陶宛全國皈依基督教,他們是歐洲最後一批異教徒;
這時的波蘭與立陶宛仍是兩個國家,但共戴一位君主,
直到1569年確立盧布林聯合後才正式合併為「波蘭立陶宛聯邦」。
雅蓋沃王朝的成員在15、16世紀時也曾取得匈牙利、波希米亞的王位,
控制了波羅的海到巴爾幹半島的廣大領土。

: 甚至還有聽起來很民主的選舉
: 不過候選人是全歐洲的貴族一起來波蘭競選
: 贏的就可以當波蘭國王...
: 曾經有一個法國王子當選了波蘭國王
: 結果因為波蘭太無聊,"波蘭國王耐不住寂寞逃回法國"
波蘭的雅蓋沃王朝在1572年絕嗣,波蘭的貴族們決議改採選舉制,
第一個被選出來的就是法國安茹公爵亨利,但他只在波蘭待了半年就放棄,
除了不適應之外,更重要的原因是他被推舉為法國國王。

: 在波蘭的黃金時代大約維持了200年
: 後來也因為上述的選舉方式而沒落
: 因為波蘭變成貴族掌權
: 波蘭打仗打沒錢了,就跟貴族要錢
: 貴族自然會提條件要求減稅
: 減到最後貴族都不用繳稅了
: 然後各國勢力又跟貴族交好
: 希望貴族支持他們王子在波蘭"競選國王"
: 貴族在這種兩邊都拿的情況下當然只想自己爽
: 於是立法案.治國方針都是貴族在指揮
波蘭地方貴族的權力很大,由於國王不可指定繼承人,必須仰賴貴族支持,
因此不得不下放權力討好貴族。
而波蘭貴族議會(Sejm)又擁有一項很特殊的權限──自由否決權,
使得議會必須採取共識決,只要一個貴族反對,議案就必須重審,
而波蘭境內有上萬名貴族......



: 各國勢力漸漸入侵波蘭,架空真正國王的權力,最後變成其他國家的魁儡
: 某任俄國女皇還因為想讓男友有個帥氣的稱號
: 於是威脅波蘭貴族支持她的男友當波蘭國王,而還真的就當選了
史坦尼斯瓦夫‧波尼亞托夫斯基(Stanislaw Poniatowski)原本只是個普通波蘭貴族,
她出使俄國的時候被女皇葉卡捷琳娜二世看上,成為她的情夫之一,
並利用選舉制度將他在1764年推上波蘭王位,
名字很長的國王接手了一個內憂外患的國家,他試著推動改革,並排除外國的操縱,
還頒布了波蘭第一部憲法,但還是沒有辦法挽救大局,波蘭還是遭到瓜分。
他最後搬到俄國,由葉卡捷琳娜女皇繼續照顧到他過世。

另外他還有位在拿破崙手下當元帥的姪子。

: 14.15世紀後的波蘭差不多都維持著這樣的狀況
: 再強大的國家也不可能支持得下去
實際上是到17世紀才開始衰弱,這段時期被稱為波蘭的「大洪水」時期(Daluge),
15到16世紀可是波立聯邦的全盛時期。

後面部分已經看到有人回應補充,就先不寫了。

: 於是被旁邊的三個國家分成三次瓜分掉了
: 分別就是俄羅斯.普魯士.奧地利
: 波蘭就這樣被消失在世界地圖上123年
: 一直到第一次世界大戰時,各國為了拉攏波蘭
: 於是以支持波蘭復國為條件讓波蘭加入同盟國
: 雖然最後同盟國戰敗,但是波蘭卻趁勢崛起變成真正的國家
: 至於第二次世界大戰的事情我想大家都很清楚
: 這段歷史對波蘭人來說也是十分慘烈
: 以華沙來說
: 二戰前大概住著140~150萬人
: 二戰後的華沙只剩下1000人活著
: 整個華沙被希特勒炸到找不到一棟沒破的房子,全部都只剩下殘骸
: 那活著的1000人就是躲在這樣的廢墟裡活下去的
: 會造成這樣的局面
: 很大的原因就是因為波蘭依然太依賴國外
: 總以為反正德國不會打過來
: 反正到時候英國法國其他歐洲國家會來救我等等
: 直到德國真的已經打過來了,幾個城市都淪陷了
: 波蘭人還存在這樣的幻想
: 結果英國法國做的就只是"發出警告及聲明..."然後就讓波蘭被德國打下來
: 最後整個歐洲的國家幾乎都自身難保
: 在1945年二戰結束後
: 才剛被左邊的德國打完一場超慘烈的屠殺
: 右邊的俄羅斯又用政治陰謀推行共產主義到波蘭
: 開始了一段很長的奴役波蘭人的日子
: 很多波蘭人因此被送到其他國家做苦工
: 只因為俄羅斯認為共產主義就是大家要互相幫助
: 在1989年才終於推倒了共產高牆
: 開始明確的定義現在的波蘭
: 在2004加入歐盟
: 現在的波蘭是聯合國+歐盟+北約的成員
: 已經算是開始翻身了
: 大概4醬子
: 現在的波蘭已經跟德國交好
: 但是還是不喜歡俄羅斯
: 很多歷史發生的事情不應該由後人來承擔
: 至少證明波蘭人很團結
: 在世界地圖上消失123年還能再復國
: 換作是在台灣
: 才幾十年,就一堆人想投中國.去日本的
: 從來就沒有人真正想認真經營台灣
: 整個政府就像以前的波蘭一樣甘願讓有錢人牽著鼻子走
: 最後苦的只會是留下來的人

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第1話  似乎在榜上有名的樣子...        第7話  你能為昔日的同學歡送嗎?
第2話  那真是太令人期待了             第8話  我,真是個笨蛋
第3話  已經沒什麼好害怕的了           第9話  那樣的事(延畢),我絕不允許
第4話  期末、論文,都是存在的         第10話  再也不依賴研究計畫
第5話  怎麼可能會寫不出來             第11話  最後留下的口試
第6話  開天窗絕對很奇怪啊             最終話  我最好的教授

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kutkin: 被女皇葉卡捷琳娜二世看上,成為她的情夫之一1F 03/11 02:17
milk7054: 朕封你為波蘭王2F 03/11 02:17
Ironstick: END3F 03/11 02:17
james732: 推波蘭王4F 03/11 02:18
hugehugechi0: 波蘭王5F 03/11 02:19
montes1223: 波蘭王6F 03/11 02:22
audi86: 你是不是文組7F 03/11 02:28
sank: 推8F 03/11 07:33
fgdf: wjo9F 03/11 10:46
tchaikov1812: 對波立聯邦滿有興趣的,有否這段時期的歷史書做推薦10F 03/11 19:39
tchaikov1812: ?

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1樓 時間: 2018-03-12 22:04:10 (台灣)
  03-12 22:04 TW
名子真的很長
2樓 時間: 2018-03-13 05:00:16 (台灣)
  03-13 05:00 TW
話說當年 有波蘭王室想在台灣建國
為何失敗了呢?
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