顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-02-24 18:14:47
看板 Gossiping
作者 Mayinggo (馬贏狗)
標題 Re: [新聞] 專欄/騙你十年的二二八謊言
時間 Mon Feb 23 06:39:30 2015


: 有關二二八,我文脈絡很簡單,派兵鎮壓不等於是屠殺或縱容屠殺,
: 屠殺是指不分青紅皂白,見一殺一。二二八有無屠殺是一回事,是否起因於蔣是另一事。
: 而從史料觀之,蔣並無下令或縱容此事。若有,則不會多次說出「不得報復」。
: 若有關於蔣的證據,歡迎提出。

  陳儀於3月2日就暗中向中央請兵,發加急電報:「祈即派大軍,以平怨氣」

  臺灣省全體參政員上電蔣介石,說明事件原因及公署嚴重失政,並建請根本改革臺灣政
治,勿用武力彈壓,以免事態擴大;但此說明不為蔣介石所接受,蔣介石反而接受陳儀
之暗中請求,下令派兵馳臺綏靖清鄉。

  蔣渭川多次進出長官公署與陳儀會談商討解決方法,因得知陳儀已向中央請兵來臺鎮壓
,遂緊急以「臺灣省政治建設協會」名義發出電文,期望獲得蔣介石主席信任,特地委託
臺北美國領事館轉南京美國大使館,轉致蔣介石電文:「懇請蔣主席萬勿派兵來臺以免再
激民心」(美國駐華大使司徒雷登於3月7日親手交給蔣介石),但蔣介石回復陳儀,說「
又接臺灣政治建設促進會由外國領館轉餘一電,其間有談勿派兵來臺,否則情勢必更嚴重
雲,『余置之不理』,此必反動分子在外國領館製造恐怖所演成」(《大溪檔案》之「蔣
主席致陳儀三月虞電」),即火速調派位於江蘇崑山由劉雨卿率領的國軍整編第21

師(整編計畫前之21軍)部隊為主力赴臺鎮壓。陳儀對全省廣播戒嚴令之後,綏靖屠殺工
作於是全面展開。

  原來你所謂的不得報復 就是拒絕省參政員的要求 派兵綏靖清鄉喔

  很明顯阿 蔣介石有獲得陳儀和蔣渭川 省參政員兩方的資訊 但他選擇相信陳儀

  這是有預謀的屠殺 根本沒什麼好護航 蔣在中國殺的人還少過?

: 監察院的報告,就是楊亮功所著的《台灣二二八事變建議案及調查報告》。
: 內容提到的事件起因如「一部份公務員貪汙失職及能力薄弱之反響」、「物價高漲與失業
: 增加之影響」、「政府統制政策之失當」都有詳細論述。
: 而這個楊亮功,就是我在文中所提,他向老蔣建議不要採取報復行動,而蔣也指示陳儀
: 「嚴禁軍政人員施行報復,否則以抗令論罪。」恰好證明蔣無下令屠殺。
: (來源:〈蔣主席致陳儀三月元電〉,《大溪檔案》,頁253-254。)

  那綏靖清鄉又是怎麼回事 要不要說明一下

: 而翻遍監察院報告,或是目前所有公開的檔案,找不到任何類似你說的蔣指示陳儀的證據
: 。期盼你找出,發表出來必是學術成就。倒是陳儀3月7日給蔣中正的密電有相關記載:
: 「職三次廣播對暴動事件從寬處置,對政治問題,省府切實容納本省人,縣市長可民選,
: 多數人民均甚滿意。但反動分子又造謠言,謂台人既毀擊殺傷外省人很多,政府必不會如
: 此寬大,此種廣播隊系一時欺騙,又謂政府正在調兵,將大肆屠殺,台民不以之抵抗,將
: 無噍類。又謂須將國軍軍械放棄,反動分子想藉此謠言,煽動人民,使人民由猜疑而恐懼
: ,要求政府勿派兵,一面卻隨時搶奪軍火槍械。自二月廿八日以來,因警局倉庫等守衛力
: 太單,被劫槍枝已不少。台灣目前情形表面似係政治問題,實際反動分子正在利用政府武
: 力單薄之時機,加緊準備實力,一有機會隨時暴發,造成恐怖局面。如無強大武力鎮壓制
: 裁,事變之演成未可逆料,仍乞照前電所請,除第廿一師全部開來外,至少再加派一旅來
: 台。」
: (來源:〈陳儀呈蔣主席三月虞電〉《大溪檔案》,頁96-97頁。)

  前面就講了 蔣介石要求陳儀在軍隊來之前先對要求虛與委蛇

: 看到了嗎?「反動分子說,政府寬大一定是騙人的,一定是還派了兵要來屠殺。」
: 所謂「陳儀/蔣一方面說要從寬處理,一方面派兵來台」這種指控他們兩面手法的講法,
: 是當時就存在的謠言。
: 這是不公開的密電,根本無須造假。如果陳儀真的兩面手法,直接向蔣要兵即可,何須贅
: 言反動分子造謠?若是蔣下令,那更怪,陳儀直說完成命令,已和台民代表敷衍應付、請
: 盡速派兵即可,或者說我捫兩手策略已被發現,何須贅言反動分子造謠?
: 更可見,不是初始就要調兵來屠殺,而是局勢危急,才會請求派一師一旅來台。

: 真相是:陳儀幾乎每天都和這些處委會人民開會,請問你的「一直」是何時?
: 總不會是陳儀晚上睡覺的時間不肯見吧?
: 又請問,蔣的指示又是在幾號發出,陳儀幾號收到?

  見是一回事 對方要求假裝答應 爾後軍隊過來 全部斷然拒絕

  前面有提 3月2日陳儀提出請求 蔣介石3月7日收到 蔣介石3月回電

  我不需要聲名大噪 只可惜這種水準也能演講 真他媽可悲

: 關於高雄
: 你知道高雄的暴徒把外省人軟禁在學校,用外省人來當作人肉盾牌嗎?
: 如果不是暴徒攻占官署、醫院、毆打員警、毆打外省人,射擊壽山國軍、圍攻要塞司令部
: ,匪首涂光明並把雄中當司令部,軍隊去雄中幹嘛?總不會拉雄中學生去嫖吧?
: 而當軍隊進入雄中時,暴民早都跑了,只剩下被拘禁的外省人。

3月4日下午,高雄要塞司令彭孟緝下令派出巡邏隊,見聚會民眾便開槍射殺,引起市民恐
慌。

3月6日上午,高雄市長黃仲圖、高雄市參議會議長彭清靠、市府清查室主任凃光明、苓雅
區長林界、臺電高雄辦事處主任李佛續、醫師范滄榕、曾豐明等人前往壽山與高雄要塞司
令彭孟緝談判,希望彭司令約束其巡邏隊禁止繼續射殺高雄市民;談判破裂,除黃仲圖、
彭清靠與李佛續三人被釋放外,其餘談判人士遭到槍決。


原來平亂就可以亂開槍打人 就可以把前往談判的人槍決 挖你國民政府好偉大

阿不就談判沒半樣 殺人最內行

: 關於二二八的傷亡人數,要有一個概念;
: 現在報告覺得死多點可添增國民黨殘忍,死亡數會灌水。
: 而現在幫國民黨塗脂抹粉的會說國民黨沒殺人,死亡數超少。
: 因此兩者多不可盡信,要看當年實際報告記載。
: 在當時,是鎮壓派亂、槍斃暴徒,有功而無過。就像你們現在認為國民黨很殘忍,巴不得
: 多殺,而小蔣還覺得殺的好棒棒,那麼理論上記載的死亡人數只多不少,因為可以請功。
: 有了這個概念後去檢視基隆、高雄等各地情形,會發現「屠殺」的說法並不恰當。
: 來看你說的嘉義槍決,你提到的不論是人數或日期全部不對。

: 對國軍來說,靠,你們暴徒攻擊官署、搶佔槍械、殺害外省人,打死我一堆弟兄,還來向
: 我勸降?找死是吧?
: 不論陳澄波在藝術上多高成就,去向國軍勸降,國軍當然認為你是暴徒的頭。槍斃。

  去你媽的 連去談判都會被殺的你也能護航 你怎麼不去死一死

  連陳澄波你都可以侮辱 良心是被狗啃喔

: 總結
: 二二八事件,簡而言之,2/8~3/9,是本省人到處殺害外省人。後來3/9,國軍登陸,鎮壓
: 暴徒。這是歷史的全貌。
: 因此有了很多本省人保護外省人的故事,如林獻堂保護嚴家淦。林獻堂甚至勸阻暴民不要
: 如此殺害省人。

  有那種上位者 228避不了啦 腦殘蔣介石 政治白癡 活該鬥輸毛澤東

  來台灣接收到處侵占資源 官位安插自己外省人 跟在中國沒啥兩樣 難怪被趕出中國

: 國軍殺害自家仇人者。然而,要說這是「蔣中正/國民黨蓄意屠殺台灣菁英」,此說法並
: 不公允。

  最好不公允啦 蔣介石在中國就搞過清鄉了

: 個人雖然政治立場鮮明,但也自認是個理性可討論之人。對於二二八理解也尚在爬梳,
: 有意理性討論、或是好奇政治立場者,歡迎參加當天講座,或是與我本人聯絡,見面討論
: 。以上,謝謝。

  阿不就好棒棒

侯漢廷,號遠山。出生於台灣,祖籍河北唐山,祖父為第一屆河北省第三選區立法委員侯
紹文

  原來是外省第三代 會替蔣介石那種殺人魔護航我也不意外啦

--
screwer5566:國民黨明明就是六都全拿,吱吱等年底崩潰吧05/04 17:12
ggnoobs:台北新北kmt選不上 我頭砍下來給原po當椅子坐05/04 17:44
sad010:你慢慢想好了...北部三都不會是民退的這你放心...05/05 00:09

#1JPVq8bV (HatePolitics) 超強大預知文

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.173.208
※ 文章代碼(AID): #1KwbgbNb (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424644773.A.5E5.html
※ 編輯: Mayinggo (1.171.173.208), 02/23/2015 06:41:18
iamchyun: 蔣開穴乃民族英雄 非不得已不會殺人 一定是交到壞朋友1F 02/23 06:41
widec: 推2F 02/23 06:42
GalLe5566: 不要再回廢文了 你又不是不知道踐蛆就是想紅3F 02/23 06:43

維基百科就有的東西 他也敢造謠

G8man: 228不是kmt殺人,是台灣人自己自殺der4F 02/23 06:43
OochunoO: ni不理sin 窩高ji外省人不跟ni討論5F 02/23 06:45
※ 編輯: Mayinggo (1.171.173.208), 02/23/2015 06:45:31

 有人有興趣去聽嗎 他會不會講到一半自己跳針
※ 編輯: Mayinggo (1.171.173.208), 02/23/2015 06:46:54
landpc: 反正跟KMT無關,是台灣人自己自殺。6F 02/23 06:46
deepinsoul: 戰!給推7F 02/23 06:47
soria: 他說那是鎮壓暴民不是屠殺8F 02/23 06:48
dctzeng: 髒話去掉才不會被告 說真的9F 02/23 06:48
iamchyun: 科科 有時間不如睡覺10F 02/23 06:49
dctzeng: 好好講就行11F 02/23 06:49
soria: 還有不要戰外省啦,這位顯然也不是出身一般的家庭啊12F 02/23 06:49
stock0907 
stock0907: 消滅萬惡蔣匪,解救台灣同胞 XD13F 02/23 06:49
deepinsoul: 我好幾年沒想到外省豬這詞,今天看到那狗屁文章,差點14F 02/23 06:52
deepinsoul: 把這詞推出去
bookticket: 推16F 02/23 06:54
pokota: 紐時時報1947年3月29日標題 "slaughtered"(屠殺)17F 02/23 06:54
G8man: deepin已經推出來了GG18F 02/23 06:55
wsad66: KMT沒死光 台灣很難有真正的自由民主19F 02/23 06:55
redsa12: 但他選擇相信陳儀→這是有預謀的屠殺 這兩句話之間的連結20F 02/23 06:56
dctzeng: 算了 看到 主張中華民國首都為南京 就覺得無法溝通 去睡21F 02/23 06:56
redsa12: 是不是少了些甚麼呢 我還以為我漏看了呢22F 02/23 06:56
pokota: 中文參考資料不可信 引用可能的加害者的論述 更不可信23F 02/23 06:57
cttw19: 國民黨軍到處屠殺姦淫擄掠 叫有功無過?24F 02/23 07:00
pokota: http://ppt.cc/-vMo 太長了只能縮 該連結為紐約時報25F 02/23 07:00
Justinqqqq: 就算賤蛆說228消失的都是被外星人抓走的,也不意外26F 02/23 07:00
ericinttu:  因為屠殺姦淫擄掠也是功啊27F 02/23 07:03
deepinsoul: 散播仇恨的就是這些出來洗地的,連濫殺無辜也能合理化28F 02/23 07:05
deepinsoul: 。哼,“書上滿滿的仁義道德,字縫裡卻是吃人二字”。
godpolsteven: 這種座談去幹嘛?給這種作者造勢? 最好方法就是別理30F 02/23 07:06
kis28519: 推31F 02/23 07:11
FIRZEN45: 推32F 02/23 07:12
PPPGGG: 你吧蔣中正看得太高了 本來就是地方混混33F 02/23 07:12
MasamuneDate: 屠殺?我怎麼看都只是模仿300年前漳泉支那人做過的34F 02/23 07:14
MasamuneDate: 事
MasamuneDate: 漳泉支那人不死光,臺灣真的不會有自由
h70575: 推37F 02/23 07:16
sulunpas: 阿不就是一個黨工,認真什麼38F 02/23 07:17
Tuscany: 推39F 02/23 07:17
soilndger: 當年看著魚向上游的人 才不可能是殺人魔呢!40F 02/23 07:17
haklim: 客家菁英被屠  文化因而流失41F 02/23 07:20
resetmymind: 那個侯什麼的又是位高級人嗎,什麼背景啊?42F 02/23 07:21
lovegloria:43F 02/23 07:28
giyaniga: 看來某人想辦活動沒錢貼海報造勢就來拉仇恨引怪了...44F 02/23 07:31
Heiken: 高科技 子彈有長眼 殺的都是共產黨阿45F 02/23 07:37
Heiken: 場地費很貴阿 拉點人臭了嗎
LABOYS: 就是個玩文字遊戲的黨工,還跟他認真47F 02/23 07:41
LABOYS: 我派兵而已,兵自己去殺人殺台灣菁英我不知道啊
LABOYS: 自慰到如此境界可謂空前絕後
Re12345: 一個在中國貪腐被民眾唾棄踢到台灣的黨50F 02/23 07:44
tadshift2: 特地上來PTT 討戰 臭了嗎?51F 02/23 07:44
Re12345: 到台灣來突然就變的奉公守法,這不科學阿52F 02/23 07:44
giyaniga: 把話說破了讓他面對整間空椅子數螞蟻聽起來好像很爽53F 02/23 07:45
giyaniga: 越討人厭的文章越有人看 雖然是政治系但心理學得不錯XD
Re12345: ゴミ党如果像侯寫的那樣做事,還會被踢到台灣來? XDDD55F 02/23 07:47
giyaniga: 垃圾蓋飯厲害的就是明明是垃圾卻能包裝得像蓋飯(不56F 02/23 07:49
giyaniga: 如同那位仁兄扎實的文筆跟不扎實的內容XD
riker729: 蹦蹦! 好了, 現在我們可以談了!58F 02/23 07:55
qmaper: 維基百科不是人人都能改嗎......59F 02/23 07:57
taimu: 對蛆蛆來說 只有信仰 沒有是非對錯 信蔣殺人魔 得永生阿60F 02/23 07:58
a32165498791: 推61F 02/23 07:58
abusgun: 看來那個歷史流言終結者的社團也是抗獨屎這群咖開的了...62F 02/23 08:00
imdogpig: 還有更慘的,國民政府的花園口決堤,空前絕後63F 02/23 08:02
abusgun: 一群相信228國軍開進台灣只殺了八百多人的OO64F 02/23 08:04
holydevil:65F 02/23 08:04
LABOYS: 這有啥?都有垃圾出來表示天安門沒死人哩66F 02/23 08:06
giyaniga: 五百完人還是列完名單才去補殺還活著的 KMT唬爛有在怕?67F 02/23 08:07
Re12345: ゴミ党個個溫良恭儉讓奉公守法,被萬惡共匪打來台灣68F 02/23 08:09
yrrh: kmt花錢找網軍當然就是這個作用69F 02/23 08:09
giyaniga: 原作者真的是欺負台灣史課綱不完整 放個屁就當槍響70F 02/23 08:09
tokyo730714: 兵就是他派的 派來台灣就是要殺人的 難道是來觀光的71F 02/23 08:11
pokota: 紐約時報寫1萬以上被屠殺 該文引用KMT的資料宣稱沒有屠殺72F 02/23 08:11
pokota: 那有可信度嗎!? 整21師登陸之後所作所為 美國證人有詳述
pomelo524: 該死垃圾狗冥黨~也只有白痴才會廷74F 02/23 08:14
Hudba5566: 舒服75F 02/23 08:15
tokyo730714: 抗獨也不代表要用這種歪曲的言論替kmt或蔣光頭開脫,76F 02/23 08:15
tokyo730714: 真夠噁心的一群人
benbenhan: 推你處理垃圾文章的耐心78F 02/23 08:16
pro33342: 你何必跟外省人計較 他們根本台灣毒瘤79F 02/23 08:44
calvinhs: 2016把中國國民黨趕出國會  然後執行轉型正義80F 02/23 08:58
wsx26997785: 真噁心 被打臉又說閩客不死光 台灣沒自由81F 02/23 09:00
wsx26997785: 也不想想是哪個外來黨在台實施40多年的戒嚴令
getbacker: KMT:我不管啦 我們殺台灣人是必要之惡 是歷史共業83F 02/23 09:05
innjoy: 推推 外省第四代蔣友柏都比候明理 第三代還廢成這樣 了然84F 02/23 09:12
Jason0813: 他該不會也相信江宜樺的拍肩勸離說85F 02/23 09:20
askey: 欠電86F 02/23 09:20
drsavvy: 這篇有提的更多史料 給推87F 02/23 09:35
drsavvy: 看完這篇覺得至次侯文已被完暴
Ithilloth: 人家高級外省人耶,哪裡看的起台灣人89F 02/23 09:55
wak: 外省第三代....  我朋友外省二代就覺醒了  這個三代在幹嘛90F 02/23 10:12
tkfc5566: 希望外省人全死光91F 02/23 10:26
monkeytiger: 樓上不要亂仇視外省人,聽神父的話92F 02/23 10:47
surfboy: 你跟那種唸書唸到頭殼壞掉的認真幹嘛93F 02/23 10:56
adifdtd: 推  只覺得護航228真的可惡  犧牲如此多菁英  天理何在94F 02/23 11:04
adifdtd: 不用仇恨  但掩蓋歷史  可能是世上最惡劣之事
axd1982: 怎麼會跟殺人魔化妝師認真~96F 02/23 11:25
qooisgood: 打臉推97F 02/23 11:26
howlongbeen 
howlongbeen: 陳澄波不是暴徒 但是幫助暴民跟政府交涉是事實98F 02/23 11:48
KaidaMegi: 推99F 02/23 12:12
yukiko: 我看到他寫的東西第一個反應 ..有些垃圾還存在 該清運..100F 02/23 12:29
moneypack3: 到了外省第三代都還這麼下賤,我朋友二代的也覺醒了101F 02/23 13:34
SHIU0315: 真是有夠噁心的一群人102F 02/23 14:19
deed0903: 有夠怒103F 02/23 14:25
ioioxdd: 不要一竿子打翻所有外省人後代好ㄇ?104F 02/23 14:33
ioioxdd: 覺醒的人很多der
hedonic: 推106F 02/23 15:50
g6m3kimo: 推阿107F 02/23 16:33
Dante6: 人家在天涯可是人氣很高的勒108F 02/23 17:04
wmtsung: 垃圾中國人,那種文章看了就火大109F 02/23 22:50
bilibala: 別跟畜生認真,浪費心力而已110F 02/24 11:38

--
※ 看板: traume 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1017 
作者 Mayinggo 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2015-02-24 20:31:32 (台灣)
  02-24 20:31 TW
不要戰省籍。只戰國籍認同。
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇