看板 C_Chat作者 chenglap (無想流流星拳)標題 Re: [問題] 為何中國能有米哈遊這種超強技術團隊時間 Wed Nov 17 05:13:36 2021
※ 引述《cplusplus426 (c++)》之銘言：
: 台灣明明資訊科學發展更早
: 結果近年根本看不到中國的車尾燈
: 難到台灣的遊戲技術已經無解了嗎？
: 還是台灣遊戲公司太保守？
漢堂還在嗎？漢堂不在了吧。
保守是結果不是原因，一開始臺灣的遊戲公司也有進取有保守，你想想連
瘋狂醫院這種做手術的遊戲，有做武俠版的毀滅戰士，有疾風少年隊這種
爆笑校園，有特攝的超人戰記，有系統創新的卡耐雞人生指南，還出了軒
轅劍仙俠這種名作，有去到今天都有外國人在玩的武將爭霸，去到今天有
返校甚麼的。
臺灣小小一個島本來肯做不同遊戲的團隊都有，甚至比一般 2300 萬人口
的國家要豐富得多，但過了三十年之後，有生存有滅亡的，生存的就是不
斷保守換皮的，或者做代理發大財的。本來開發的公司，最後也變成只有
意思意思的開發一個當招牌，大部份營收都是靠代理了。
這是結果，物競天擇，適者生存，臺灣市場的適者就是保守。
這不是遊戲技術的問題，臺灣也能夠開發出很厲害的系統與工具，臺灣這
方面的能力還是很強，人才還是有。況且現代的遊戲開發，技術的門檻其
實是越來越低的，Unity，cocos2d，unreal 之類的 engine 已經成熟到
大企業都願意用他們來開發，而且網絡上的資料多，還有 github，與以
前相比，其實現在開發比以前容易了，你以前 DOS 時代一個很陽春的遊
戲你已經需要懂組合語言，例如用 PORT，怎樣搬動記憶體的 page 還有
你要自己輸出中文呢？其實以前 DOS 時代能夠開發這麼多戲機是很了不
起的事情，因為他的難度是很高的。
只是問題是在於投資，好吧，然後投資的話，為何沒投資呢？那麼我問你
一個問題，這裡有個股票，他跌到零的機率大概是 80% 以上，賺錢的機
率大概就是 5%，然後大部份時候都賺不多，其他情況都是不同大少的賠
錢。
你會買嗎？不會吧。
創投也一樣，你說做遊戲，你就是叫人買這樣的股票，誰要買？
更不要說做遊戲這種事情，你賠錢之餘，還會被人在網絡上鞭和怒罵，你
賠了幾千萬之餘，那個用幾百元買你遊戲的玩家會大罵你騙了他幾百元的
血汗錢。我不談誰是誰非，但遊戲就是這樣的行業。你很辛苦研發了的技
術在別人眼中只是不值錢的垃圾，騙他幾百元的騙子，寫程式的那個工程
師是噁心的臭宅。
我拿幾千萬，買物業去收租，體體面面，別人知道我是有物業的業主，都
會對我客客氣氣，物業漲了賺了錢，在社會還得到尊重和敬重。又不用心
煩勞力追技術，大家都叫你成功人士，人生勝利組，你不需要有技術，不
需要有貢獻，不需要勞力，你就這樣坐著等著拿租金，這社會就會好好的
尊重你。
整個社會對人的態度與標籤，就決定了大家會怎樣做。
所以與其問「為何沒有？」，不如說「為何要有？」，又或者你可以隨便
抓一個正在考國考的人問，為何你們都要花幾年苦讀去考國考，為何你們
不拿幾年去成立一個遊戲團隊，去擊敗米哈遊？你不覺得弄一個遊戲出來
比拿公務員的死薪水更酷嗎？
或者你甚王可以問自己，你是否之前十年在做遊戲，或者努力賺錢，就是
為了當遊戲公司的投資者呢？如果沒有，那你其實也知道原因了。而產業
就是由人類投下的賠錢和血汗累積出來的，東西不建立就不存在，你不可
能一直漠不關心產業也不支持，然後突然就問，為何臺灣沒有遊戲團隊，
沒有海豹部隊，沒有萬里長城，沒有北歐福利制度，沒有登月火箭，沒有
航空母艦，沒有長生不老藥？
因為投入了的人全滅就沒有了。
所以你如果想要有，你就要想怎樣令僅有還在投入的人不要全滅，讓他們
就算不發財也能夠生存下去，能夠生存下去，會生出血獅的中國過了二十
多年就會有米哈遊，讓努力的人全滅干卿底事，夢裡都只記得自己是消費
者，香港電影也能夠消失，軒轅劍也會變成過氣的招牌。然後你今天的投
入成功的話，會在二十年後開花結果。
統夢 LAST ORDER 有一段，人類接近全滅，有人在溫室保存了種子，種出
葡萄釀出很難喝的葡萄酒，有角色喝了後，就說，這酒很難喝，但如果讓
他做下去，終有一天會有好喝的葡萄酒。先不講那個傢伙的目標是消滅人
類，這句話是對的，就是你要先生存下來，而且多少要靠一點別人的協助
和扶持，這點中國政府無異是做得很好的。如果說，這個葡萄酒難喝，整
個溫室是垃圾毀了不可惜，那你最後只得回難喝的葡萄酒，然後你就連葡
萄酒也沒有了。
有人要出來承受風險與損失，而這不能靠那些貧窮，年輕的工程師，他們
要吃飯要養家，你要他們承受，他們就算肯，一失敗也只能放棄。而能夠
承受風險與損失的自然是有足夠的家財的人，聽過中國的「有妖氣」嗎？
他們做很多中國的動畫，賠錢做的，背後的金主就是地產致富的，他想要
中國有動畫所以就賠下去，他賠得起。
以前有看過臺灣的歷史，有講過，臺灣在百多年前其實也有不少富農，他
們有錢，卻不會發展甚麼，都把錢花在儀式上，結婚，祭祖，都花很多錢
，但是科技，產業呢？他們沒有興趣。有錢了，就是搞宗教活動。所以最
發達的也是宗教。
又或者倒轉說，臺灣雖然沒有米哈遊，但能生出魔獸爭霸的美國和太空戰
士的日本，卻沒有喪禮上的辣妹跳舞，可能也會有美國人日本人在那邊問
，為何臺灣能夠那麼先進呢？為何我們的喪禮那麼悶就是沒有辣妹跳舞呢
？在臺灣到處都能夠看到幾十呎高的宏偉佛像觀音像之類吧？可見這只是
大家把錢投在不同的地方，點的點數不同而已，別人點在科技上，臺灣可
能點了在拜拜上。
種瓜得瓜種豆得豆，別人有米哈遊，有火箭有航空母艦，但沒有辣妹，市
區一整幢巨廟和月子中心，就看大家的取捨而已。
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※ 同主題文章:
11-16 22:33 cplusplus426.
Re: [問題] 為何中國能有米哈遊這種超強技術團隊
11-17 05:13 chenglap.
※ 編輯: chenglap (219.78.24.83 香港), 11/17/2021 05:16:09
推 eas06u4: 超長結果零回覆 比前面的抱怨文還慘2F 11/17 05:27
→ Despairile: 這種問了N年 大家內心都知道原因的問題 沒啥好分析3F 11/17 05:27
→ Despairile: 遊戲業一個產品推出來時間就超長 還要考慮價格跟市場能不能接受 看最近推出的遊戲都被噴爛 對 問題很多
這還是這些遊戲都上"全球市場"
如果連全球市場都沒辦法 收入更少 被噴更兇 幹嘛做5F 11/17 05:28
我在想，可能教育欠了的一塊，叫作「自己想要，自己實現」。
我小時候想為何香港沒遊戲呢？我就做了遊戲了，我沒有問過別人這樣
的問題，我小時候就去拿著書寫程式，學畫畫，研究硬體，我曾以為大
部份人都是這樣的。但出社會後我才知道大部份人只想當消費者。自己
做是很需要勇氣和耐性的事。
→ Despairile: 大部分人的想法就是以穩穩賺錢優先 沒有不好
台灣市場跟國外相比 我覺得拉 退路是更少的
浪費那麼多時間弄還不如穩穩賺錢9F 11/17 05:29
其實我不明白的是，出身好家境好有很多房產的人，他們對於穩穩賺的
執著好像比我們這些窮人更徹底。一堆明明很有錢家的子弟，跑去當公
務員，當教授，為何要選擇那麼穩的職業？他們根本不需要吧？
當我看到政府機關裡坐著一堆家裡比我有錢百倍的人，做根本毫無刺激
的行政工作，我就感到突兀。
→ lastballad: 銃夢吧
感覺就是大家都想要有大樹 但是沒人敢先當土壤12F 11/17 05:34
推 siscon: 月子中心有夠嗆XD14F 11/17 05:35
→ Despairile: 其實就 他們$更多 所以他們的經驗判斷是穩穩賺才是正解 沒有不對 我最近上課老師提出一個問題 我覺得可以給很多人去思考(不過我看是不可能)
簡單問 各位累積資產是靠本業還是投資 就這樣
這部分其實就反映了這標題的疑問15F 11/17 05:44
推 fr75: 鄭大耶20F 11/17 05:54
推 aha2326: 還是有些獨立開發者在努力吧21F 11/17 06:05
→ poke001: 風氣的關係吧，台灣對失敗的寬容度滿低的，不會去管你失敗的原因為何，而結果論的話最後當然會往保守的那個方向靠22F 11/17 06:07
推 PTTjoker: 講得真中肯, 香港電影也能夠消失真是警句中的警句, 好文25F 11/17 06:08
推 guets: 那為啥台灣要扶植汽車產業阿斗 讓它自生自滅不好嗎 台灣就這麼小才兩千多萬人 用歐美日產車就好啦27F 11/17 06:16
→ Despairile: 不用特別講什麼風氣 歐美風氣就風險自負
就不會特別去講失敗者"可憐那"之類的29F 11/17 06:21
→ Despairile: 漢堂你要說在 也是在 要說不在 我也不能否定33F 11/17 06:26
推 rock5421: 有錢的連1%要創作的人都沒有 ，只想繼續洗錢 ，有想法的就只能賭一波~35F 11/17 06:29
推 bowcar: 這樣說來甲山林就是文中所說的 肯投資的有錢人了38F 11/17 06:34
→ satheni: 我覺得是台灣人根本就不認同所謂的藝術或是創作，而且不只是次文化，大多數人對所謂的休閒根本不屑一顧40F 11/17 06:35
推 rock5421: 臺灣就是階級複製啊 再說下去就要扯到政治了XD42F 11/17 06:39
推 LuMya: 看完這篇想到雷亞的發家史 感覺是摔得頭破血流的台灣米哈游45F 11/17 06:46
→ satheni: 我印象最深刻的還是之前看到一篇文章，一個做藝術門的在國內被笑廢物，結果他後來專門幫國外名牌做門，就知道台灣人根本不重視藝術47F 11/17 06:46
推 guets: 如果對休閒不肖ㄧ顧哪來那麼多出國觀光？美式賣場休閒設備賣很好？50F 11/17 06:46
推 LF2Jeff: 想問一下您對魏德聖台灣三部曲的看法？53F 11/17 06:47
推 guets: 台灣人很容易受歐美影響 像以前跟本沒啥健身風氣 近年健身房滿滿滿54F 11/17 06:49
推 sai007788: 台灣人那不叫觀光，只是跟團買東西吃東西而已
除非你是獨自出國58F 11/17 06:50
推 pg2000: 雖然部分觀點是對的，但米哈遊是在幾乎沒有任何投資下
走到這一步60F 11/17 06:52
米哈遊的「幾乎沒有」是 2012 年已經拿了杭州斯凱網絡的 100 萬人民幣...
你在臺灣的獨立遊戲界找這個等級的投資應該很難。
→ guets: 脱口秀乃至實況主也是 常常是國外啥紅了台灣就學起來 而遊戲業起步期”學”是很重要的 很多大公司是抄襲起家再發展出自己特色62F 11/17 06:52
推 Tangut: 講得真好，整體文化才是原因65F 11/17 06:52
→ s123999015: 看一下隔壁2077被幹成什麼樣子答案不言而喻66F 11/17 06:53
推 donkilu: C大這篇寫的滿好的68F 11/17 06:57
推 pg2000: 是，就這100萬，你拿來和現在這營業規模比根本超級微小69F 11/17 06:58
但你沒有當初他只賣 3000 個的時候拿到 100 萬人民幣，又何來現在
的營業額呢？你在臺灣若表現像十年前的米哈遊，應該是拿不到的。
他當年的下載量是幾千個而已。
推 shampoopoo: 呵 讓我想到之前發文聊藍色時期 有人回藝術能幹嘛 用手畫IC layout嗎71F 11/17 07:00
推 donkilu: 中國這波遊戲搞的起來 個人覺得跟互聯網產業起飛也有關係一堆錢多到不知道要幹嘛的 創投到處都是 點子爛也有錢拿73F 11/17 07:00
推 pg2000: 能拿到投資，也是裡面的人認真的去跑各個地方拉投資
在台灣，你專案認真寫，也是能拿到政府的創業基金75F 11/17 07:01
→ donkilu: 台灣始終沒有這種.com熱潮 國內幾家網路公司都不上不下的77F 11/17 07:02
→ pg2000: 我只是想說，米哈成功在台灣並不是完全不能複製的78F 11/17 07:02
不同國家的稅務，營業成本，法規，人力運用，熱錢都不一樣。
我同時做幾個國家的生意，我必須說，在甲國可行的地方不等於乙國
可行，成功是不能複製的，一定跟當地的水土文化有很大的關係。我
在臺灣可以投資漫畫是賺錢的，但在香港做同樣的事銷量只有四份一
，成本則多了很多。我在不同國家做的生意是完全不同的，連自己的
生意都無法在不同國家複製，更不要說你去複製另一個國家另一個團
隊的生意了。
每個團隊都一定不斷的跑地方拉投資，但成功率和拿到的錢和讓掉的
股權絕對有很大的分別，別忘了臺灣之前還有「每股一定要 10 元」
這種詭異的法規，令公司注資非常麻煩。就算是今天，我在香港要弄
投資分配股權也比臺灣易很多，你在臺灣你沒錢的團隊是當不了公司
的大股東的，但在香港和中國是可以的。
米哈遊的資本額 10 萬人民幣，而別人投資 100 萬人民幣，拿了 12%
的股權。團隊保留 88% 的股權。
而臺灣呢？團隊自己就要拿 800 萬人民幣出來合資，否則股權是按投
下的錢算的，然後你可以送技術股給人嗎？可以，但在臺灣這算贈與，
要被課稅。一個人收了的股權值錢的話，就要被課稅，可是他根本就
沒有現金。
中華民國這樣的法規簡直是新創之敵。然後支出方面臺灣還有很多規
定，很多東西都不能開支出，臺灣的法規本身就古老得要死，嚇怕很
多投資者的。
→ shampoopoo: 我其實覺得中國有錢人去留學藝術系的還蠻多的79F 11/17 07:03
→ donkilu: 更不用說製造出一批錢多到沒處花的閒人80F 11/17 07:03
→ pg2000: 說到底，就只是做了一款遊戲賺大錢->用賺的錢繼續投資81F 11/17 07:03
→ donkilu: 政府搞就是國片輔導金了 餓不死但也很難長大83F 11/17 07:04
→ pg2000: 不過台灣就是沒有在手遊順風車的年代出一款，能大賺台灣人84F 11/17 07:05
推 pg2000: 不過其實對大部分製作者來說.前期撐過就不容易就是了
對岸也是死掉成千上的製作組，才能冒出一個86F 11/17 07:09
推 zxcasd848: 推 我也是比較困惑"為什麼要有？"88F 11/17 07:12
推 Cishang: 台灣為什麼沒有這種心態才是台灣為什麼沒有的主因拉
台灣有的這些人完全不在意,只會在某些成就後跑出來來講台灣為什麼有,整天都是這樣專講風涼話89F 11/17 07:13
推 Incentive: 推chenglap大 推文討論也很棒92F 11/17 07:15
推 Cishang: 如果台灣學韓國挑幾個項目下去全台灣GG輪班衝產業,你在看看誰才是小眾中的小眾,誰要跟你去輪班血汗練習生
講複製講得很好聽 你要當那下面的無數屍骨嗎?95F 11/17 07:17
推 donkilu: 台灣的公司法規是真的滿保守的 都是以製造業為假想對象98F 11/17 07:23
錢已經夠難拿了，然後還要被一大堆法規限制，好像你創業就可以
在賣石油一本萬利似的，真正一本萬利的東西不課稅，賠錢的東西
就像防賊一樣防。
投資拿不到多少，公司沒賺錢，已經被稅務和法律打得五癆七傷，
團隊沒心情創業，一天到晚跑政府和會計師搞行政。
推 m9o2o: 推 有錢人有錢不如去炒房炒股QQ99F 11/17 07:24
噓 Malphite: 懶人包：市場小 代理穩賺,何必要開發455F 11/18 19:56
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