看板 C_Chat作者 wa530 (wa530)標題 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎時間 Sat Nov 27 01:18:47 2021
查了一下劉禪的資料,感覺劉禪也真的很倒楣,就因為三國演義太出名而被當成昏君代表
人物,他真的沒那麼糟
先說一下,我完全沒有幫劉禪翻案的意思,只是跟很多爛到底的君主相比,劉禪實在爛的
很普通
黃皓、陳祗被劉禪重用的時期,得罪他們的人大多是被貶官或者不受重用,真正被關押乃
至於害死的人,一時之間我還真的查不到;這也可以證明劉禪並非好殺之人
翻了一下三國志的後主傳,劉禪除了寵幸黃皓之外,還真的沒什麼突出的劣跡,甚至連好
色貪杯之類的記載都沒有出現
另外,劉禪肯完全信賴諸葛亮,這一點能做到的人不多
像諸葛亮這種超級權臣,難免會遭君主猜忌,但諸葛亮一生卻從來沒發生過這種問題
諸葛亮能在劉備死後大展身手,劉禪肯放權是必不可少的
陳壽對劉禪的評價是「素絲無常,唯所染之」,評價的挺好
明明同時代就有一個爛到底的孫皓,結果成為昏君代名詞的卻是劉禪......
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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-27 01:18 wa530.
推 gaym19: 樂不思蜀太有名了1F 11/27 01:20
推 gemboy: 因為絕大多是從三國演義入門 演義東吳根本是邊緣人14F 11/27 01:22
→ junior1006: 樂不思蜀無論他是真樂假樂 再怎麼說那都是保命手段16F 11/27 01:23
→ serenitymice: 李邈在諸葛亮死後跟劉禪說諸葛亮是狼顧虎視的權臣,死了是好事不用太傷心,然後劉禪就生氣殺掉他17F 11/27 01:23
搞笑的是李邈本來還因為罵劉備奪走劉璋的地盤,差點被處死,還是諸葛亮求情才免死
父子兩代都被他準確的戳到雷點,不知道在想什麼
→ LOVEMS: 沒辦法他老爸是劉備 他老爸是孫權馬上評價大上升22F 11/27 01:24
推 zxm50191: 名氣問題,東吳後面已經懶得他們在幹嘛了24F 11/27 01:25
推 gemboy: 應該是劉備從小就不斷灌輸要尊敬孔明的話吧 不然劉禪哪會26F 11/27 01:25
推 henry1234562: 所以劉禪應該就是有跟諸葛亮表達過意見
然後諸葛亮執意要打 劉禪也就沒說什麼27F 11/27 01:25
→ gemboy: 那麼聽話都不忤逆孔明29F 11/27 01:26
→ zxm50191: 劉禪和諸葛之間充其量就只是小矛盾 劉禪還是很敬重孔明30F 11/27 01:26
→ zxm50191: 反正他志不再北伐也沒差,他敬重諸葛肯放權就及格了32F 11/27 01:27
→ snowknife: 以前看姜維還在戰 劉禪那邊先投降 會覺得氣憤33F 11/27 01:27
推 grtfor: 說真的,都不做事+信任你,至少遠勝過在後方一直亂搞弄你34F 11/27 01:27
→ zxm50191: 畢竟歷史上孔明手上權力大到這地步,不猜疑的君主很少38F 11/27 01:28
→ henry1234562: 不是後方還沒好就一直帶資源出去
就劉禪這時代真的得罪人的大多就拔官而已39F 11/27 01:28
這麼說也是啦
→ zxm50191: 孔明有搞好內政才去北伐的,而且還會偷帶人口資源回來42F 11/27 01:30
推 stormNEW: 寵幸是這樣用的嗎.....好甲43F 11/27 01:30
→ TED781120: 孫皓一開始就是拿到比劉禪更差的評價。44F 11/27 01:30
→ zxm50191: 真的窮兵黷武民不聊生,他死後人民也不會那麼懷念他45F 11/27 01:30
推 shinobunodok: 其實不管是劉備、諸葛亮、劉禪 他們的懲罰都輕的不可思議 在吳或魏全家砍頭都不讓人奇怪的事情 在蜀46F 11/27 01:30
推 Baychu: 暴君太多人了輪不到孫皓代表,昏君其實就是平庸但不好殺戮50F 11/27 01:31
→ Baychu: 然後亮子名氣太大,扶不起的阿斗就出現了52F 11/27 01:32
→ TED781120: 孫皓在當時評價是拿來跟桀紂相比的(雖然是抹黑但紂王就是暴君代名詞)。53F 11/27 01:32
推 andy0481: 就衰毛 出生在這種時代的配上這種家庭狀況 根本怎樣都死55F 11/27 01:32
→ snowknife: 昏君指整天玩女人 吃很好 國事交給大臣這樣嗎56F 11/27 01:32
→ TED781120: 「昵近小人,刑罰妄加,大臣大將無所親信,人人憂恐,各不自安」57F 11/27 01:32
→ andy0481: 放權給諸葛亮後耍廢一輩子才是真的能活完一輩子的方式59F 11/27 01:33
推 King5566: 用公務員的心態去做直銷是不行的60F 11/27 01:33
→ andy0481: 他不要聽信黃皓也就從昏庸變平庸 其實也沒啥差62F 11/27 01:33
推 Rfaternal: 李密對他的評價就很恰當了 跟齊桓公一樣63F 11/27 01:33
→ snowknife: 把國事交給有才能的人 也是一種才能了66F 11/27 01:34
我說劉禪完全不好色有點誇張,劉禪也是想擴大後宮沒錯
只不過他是皇帝,招後宮本來就是很正常的,還沒有超過一般皇帝的標準
不夠好色、不會濫殺,也沒有愛喝酒或者愛浪費的記載
不看樂不思蜀的故事,就真的只是個普通到不能再普通的昏君
推 zxm50191: 硬要說的話暴君不一定沒能力,但孫皓真沒啥能力68F 11/27 01:34
→ TED781120: 有啦,劉禪有不顧朝臣反對要擴大後宮。
只是一般來說君主有後宮很正常所以這件事不顯眼。
孫皓其實即位初期評價很好喔,不過只有最初期。69F 11/27 01:34
※ 編輯: wa530 (39.12.132.169 臺灣), 11/27/2021 01:46:29
推 vict2468: 對比其他兩國后宮,蜀國相對節制啊72F 11/27 01:38
推 SunnyBrian: 有個DV大臣劉琰,懷疑老婆胡氏跟後主有染,叫役卒打老婆踹臉,法院判決「卒非撾妻之人,面非受履之地。」,然後他就死掉(棄市)了
至少後主在保障婦女人權這方面領先一千七百多年。(不酸他,說真的)74F 11/27 01:40
→ azq1346795: 其實劉禪算是諸葛亮帶大的,名副其實的相父
諸葛亮還親自抄書(申/韓/管)給劉禪讀82F 11/27 02:03
推 reaturn: 孫皓已經是暴君等級的東西了84F 11/27 02:10
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