看板 C_Chat作者 TED781120 (蒼夜歌)標題 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎時間 Tue Nov 30 15:47:52 2021
看到K島有人提起這個人所以來延長戰線一下。
前面我們提過，三國當代就有亮黑亮粉在嘴砲，內容跟鄉民嘴的差不多：
#1XbVyo21 (C_Chat)
也有人提到，唐太宗跟李靖也就孔明對司馬懿討論過，
結論是陳壽文組懂個屁兵法（？）：
#1XcBJMGZ (C_Chat)
那接下來有個人看起來像是PTT鄉民轉生到三國時代把現代蜀黑言論帶過去，
那就是李邈。
李邈是誰？他是劉璋時期的益州官吏。
前陣子有沒有看過有人嘴劉備背叛劉璋？
李邈嘴了。
《華陽國志》先主領牧，為從事，正旦命行酒，得進見，讓先主曰：
「振威以將軍宗室肺腑，委以討賊，元功未效，先寇而滅；
邈以將軍之取鄙州，甚為不宜也。」先主曰：「知其不宜，何以不助之？」
邈曰：「匪不敢也，力不足耳。」有司將殺之，諸葛亮為請，得免。」
翻譯：
劉備已經拿下益州，開慶功宴，
這時李邈跑上來嘴劉備奪取益州不道德，劉備想說劉璋都已經投降了怎麼這傢伙才在講這話
，
就問「如果你覺得這樣不對，你之前怎麼不幫忙劉璋來對抗我呢？」
李邈：「
因為我就爛。」
旁邊的官員看他在慶功宴煞風景氣的要宰了他，孔明在一旁求情，
於是李邈在季漢繼續當官。
記不記得前幾天有人拼命幫馬謖講話？
李邈也就此跑去嘴孔明。
《華陽國志》建興六年，亮西征。
馬謖在前敗績，亮將殺之，邈諫以
「秦赦孟明，用伯西戎，楚誅子玉，二世不競」，
失亮意，還蜀。
翻譯：馬謖丟街亭，李邈出來嘴孔明說這樣殺軍官一定失敗，
然後被孔明降職，之後北伐不帶他出來玩了。
然後鄉民不是常常有人聽陰謀論說孔明根本濫權，不是不篡位是沒必要篡位，
還說劉禪被孔明壓制很不高興啥的？
對，孔明死後李邈又跑出來嘴孔明了。
《華陽國志》十二年，亮卒，後主素服發哀三日，
邈上疏曰：「呂祿、霍、禹未必懷反叛之心，孝宣不好為殺臣之君，
直以臣懼其偪，主畏其威，故姦萌生。亮身杖強兵，狼顧虎視，
五大不在邊，臣常危之。今亮殞沒，蓋宗族得全，西戎靜息，大小為慶。」
後主怒，下獄誅之。
翻譯：
孔明死後劉禪服喪三天，
李邈覺得劉禪應該很不爽孔明，所以寫奏摺跟劉禪說
「皇上您應該高興啊！我覺得孔明就是濫用職權的混蛋，
這種人手握重兵長年在外是皇上心腹大患，臣一直很擔心啊！
現在他死了，應該要慶祝才對。」
然後……
然後就沒有然後了，因為他是劉禪記錄上極少數處死的官員，
嘴完孔明就被劉禪宰了。
他忘了他之前亂嘴的時候是孔明保他的……
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http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-30 15:47 TED781120.
推 Zacoe: 李邈忘了他在季漢.jpg1F 11/30 15:49
推 pinqooo: 廢物嘴砲仔居然還能當那麼久的官2F 11/30 15:51
推 Y1999: 鍵盤官員忘記自己在面聖.jpg3F 11/30 15:51
推 papertim: 所以其實劉禪也沒那麼討厭諸葛亮9F 11/30 15:53
推 nahsnib: 你就想像你老爸早死，有個伯伯很照顧你但是管很多12F 11/30 15:54
→ nahsnib: 你頂多覺得他煩，但一定很信任他啊14F 11/30 15:54
推 kaj1983: 笑死，古代就有嘴砲酸民XDD16F 11/30 15:55
→ shifa: 可見一個人無論做到什麼程度一樣會有人黑，這篇很勵志啊17F 11/30 15:55
推 Y1999: 劉禪可能不喜歡亮子，但絕對信的過他是為了蜀漢好18F 11/30 15:55
推 freedom80017: 阿亮對劉禪來說應該就像是那種很厲害的親戚吧，他也很希望劉禪能成才，但事實上就是沒辦法.....所以阿亮才留了幾個人才給他20F 11/30 15:55
推 o07608: 後主殺李邈，好的來說是無法容忍阿亮被污蔑，陰謀論認為後主覺得李邈在暗諷他是傀儡，不管哪個李邈都是白目該死23F 11/30 15:56
推 Zacoe: 我覺得要護航劉禪不是白癡的話，拿這篇比較有說服力25F 11/30 15:56
推 uiue: 再亂戳啊，哈哈28F 11/30 15:56
→ poke001: 不過老實說 能惹火劉禪也算鰻厲害的30F 11/30 15:56
推 Rain0224: 劉禪對孔明的感情可能非常複雜，孔明雖然是權臣，就某方面來說，孔明也算是他的第二個父親32F 11/30 15:56
→ poke001: 印象中真的沒啥聽過劉禪直接弄死誰38F 11/30 15:57
推 tomoriru: 這位雖被說廢物嘴砲可是家世顯赫,廣漢李氏各有才望40F 11/30 15:58
推 kaj1983: 好奇這咖是哪來的膽子，就算是政敵，你位子不夠高也沒辦法這麼嗆才對，如果是高官怎麼腦袋可以笨成這樣41F 11/30 15:58
推 vn509942: 劉禪非常信任孔明，否則這樣的權力絕對會讓君主顧忌43F 11/30 15:59
→ shifa: 這篇看起來就網路鄉民流嘴砲法，看似有料，但沒什麼中心思想，只是父子騎驢一招找點打44F 11/30 15:59
→ tomoriru: 李邈姪孫李毅更是平吳大功臣,官拜龍驤将軍47F 11/30 16:00
推 ck326: 劉禪如果不爽孔明，諸葛瞻早就不知道死去哪了48F 11/30 16:00
→ henry1234562: 當然不是孔明直接指派的他就沒讓他們幹了
可以說劉禪確實就是完全服孔明的49F 11/30 16:00
→ kaj1983: 我猜就是靠自己派系勢力有靠山才能這麼嗆，沒想到先死XDD51F 11/30 16:00
推 ya01234: 笑死，太慘了，不過反過來說能惹火劉禪這樣的君主也是很猛了53F 11/30 16:00
推 freedom80017: 世界歷史上也就阿亮這個奇葩能讓兩代君主跟一票臣子都服氣，還真的很難找到類似的人來做比喻55F 11/30 16:00
→ TED781120: 這傢伙是有三個弟弟是重臣，其中一個弟弟李朝是劉備打漢中的功臣。58F 11/30 16:00
→ tomoriru: 劉禪有明文記載不爽的只有董允,但也是人死後越想越不對60F 11/30 16:01
→ ZooseWu: 好好笑 這篇寫得真好62F 11/30 16:01
→ kaj1983: 還真的是靠勢仔，只能說活該，做人別這麼靠勢67F 11/30 16:02
推 z23061542: 劉禪非常信任孔明 所以才會在孔明死後被鄧艾打到就投了68F 11/30 16:02
推 vn509942: 劉禪是知道自己廢有自知之明，乖乖讓孔明安排自己也輕鬆69F 11/30 16:02
→ TED781120: 第一次開嘴的時候說要殺他的也不是劉備是旁邊的執法官員（司）。
劉備倒是心平氣和跟他啦勒。74F 11/30 16:03
→ shifa: 這不殺不行，要不然之後怎麼帶人。果真應驗千年後PTT鄉民一句「不作死就不會死」77F 11/30 16:04
→ z23061542: 劉禪對姜維也算不錯了 領兵在外也沒一直亂扣回來79F 11/30 16:04
推 windr: 用生命在黑阿亮笑死XDDDDDD80F 11/30 16:04
推 k7626773: 這個人也太蠢，到處嘴砲難怪被殺……82F 11/30 16:05
推 melzard: 這三條沒一條是他被迫出來的，真的就愛嘴嘴死自己83F 11/30 16:05
→ z23061542: 劉禪老實說完全不熟姜維吧 要不是孔明交待誰裡你84F 11/30 16:05
→ kisaku: 這種辦公室政治常看到,剛上任領導一定需要立威,同時前朝班85F 11/30 16:05
→ henry1234562: 就是只有一張嘴阿 他在劉禪前面嘴孔明就是想搭車
想說如果劉禪真的不爽孔明說不定就發了87F 11/30 16:05
→ melzard: 劉備剛平益州，不可能動他，否則會讓益州派不安90F 11/30 16:06
→ kirbycopy: 沒有吧 孔明沒指派姜維阿 是蔣費慢慢提升他的94F 11/30 16:06
→ kisaku: 底也還在人心不穩,這時候跳出來表態當槍的不管後面有沒有95F 11/30 16:07
推 vn509942: 劉家父子跟其他主君比起來算是好相處的老闆，前提別找死96F 11/30 16:07
推 tomoriru: 李密說劉禪是齊桓公也沒錯,看輔佐的人是誰,用了爛人就98F 11/30 16:07
→ TED781120: u5b890402觀前後文，那邊整段其實是說他只是講話直、劉禪直接砍了他的做法差強人意，而不是說李邈小人，所以我認為這個「險人」應該解讀為「容易讓自己陷入危險的人」。487F 12/01 09:28
推 meowcat: 長知識了 從這真的能看出劉禪對孔明的態度492F 12/01 10:14
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