看板 Boy-Girl作者 snrwater (瑪蒂達)標題 Re: [討論] 有房也是被分手時間 Thu Sep 21 22:22:08 2023
做為婚姻過來人
大嬸想勸一句：
別把推文那些對台女價值觀的揣測太認真
否則對你自己的感情之路會很不利
首先要強調一點
在女性看來
在長輩名下的房子不叫有房
在長輩名下的房子不叫有房
在長輩名下的房子不叫有房
現代女性要踏入婚姻
最擔憂的一點是私領域被婆家侵犯
雖然你說父母不干涉裝潢
但住在長輩的房裡很多事不能自己做主
搞不定長輩還會有鑰匙隨時開門進來
老公要是坦得住還好
如果另一半是一副有得住就好的態度
或者這是我家人為何不能來的態度
那麼女性婚後就會非常辛苦
基本上我認為你女友爭的不是蟑螂螞蟻或老房子那些小事
她非常清楚這個房子她沒有話語權
但她有自己對婚後生活的想像
認為現階段是暫時的
總有一天要自購屋搬出去
問題在於，這個男人，也就是你，是否有同樣的目標跟想像？
你會不會覺得房子老歸老但還滿舒服的不搬也沒差？
住久了會不會就不想搬了？
她的擔憂跟不安是非常合理的
因為男性婚後承諾不算數這件事
女性從小到大已經聽過很多
多得是那種婚前說住婆家存錢買房結果一住十年孩子都生兩個還搬不出去的
你這狀況只是稍微好一點沒跟公婆同住
但住夫家的房子意思其實沒差多少
哪天如果跟夫家有衝突還是可能被說不爽不要住
這對現代女性來說是很難嚥下去的事
與其說她在意的是新房舊房
不如說她在意婚後能有多少自主空間
而你是否是能跟他一起努力守護界線有小家庭自主空間的人
所以
請你先摸著良心問問自己
你是真的有考慮過換新房嗎？
還是只是隨口應一下？
如果真的要換，現在裝潢的投資就等於白花你可以嗎？
不要承諾你其實沒有真心想做的事
女人會用她自己的方式觀察
如果你是真的有心要跟她一起買新房
其實可以先從兩人一起看房開始
反正看不用錢 別管什麼頭期款
又不是要馬上買
但兩人可以討論地點 裝潢風格 預算
溝通彼此的價值觀
確認對未來婚姻生活的想像是否一致
減少未來需要磨合的事項
在我看來你女友已經在嘗試做這件事
但你很明顯還沒有跟上他的思路
再強調一下
不是有房就是萬能
很多女性要的不是房子本身
而是一個能跟他一起構築婚姻生活的人
很多男性無法看清這點
因為這實在太抽象太難定義了
所以很多人會用錢跟物質的概念去理解
覺得一定是房子價值不到位才留不住女人
其實真的不是的
女性要的是被伴侶尊重跟珍惜
以及雙方是否能溝通且化解岐異
她們會用很多方式去觀察跟判斷這兩件事
你要試著理解這點
在這個基礎上去跟女友溝通
兩人的未來才有走下去的可能
如果你們的思考一直像現在是平行線
那麼放彼此自由的確是比較好的選擇
※ 引述《OAOtt9911 (無情吹風機)》之銘言：
: 最近遇到一些相處上的狀況
: 推測可能跟經濟狀況有關係
: 所以先說一下自己經濟狀況
: 我自己有買一台國產代步車
: 也有一間房子，40年左右的老公寓
: 家裡給的，在父親名下
: 曾經跟父親提過我繳房租，然後邊存錢買新房
: 父親白了我一眼，念了我一頓：
: 「有資源要懂得用，繳什麼房租給我，缺你這點錢？要怎麼裝潢怎麼弄我都不會過問，
結
: 我跟你媽也不會搬去跟你住，不用你顧」
: 真的很感激父親這番教育…
: 於是拿出自己的積蓄
: 裝潢了一下，住起來還是很舒適
: 畢竟房子還是父親的
: 所以過程中也有請父母看看設計圖跟最後成品
: 也確實如父親所說，裝潢過程中父母兩人幾乎都沒有任何干涉
: 都是認為我滿意就好
: 甚至連分享老人經驗都沒有
: 母親也認為就算最後有缺失也是兒子在繳學費
: 跟設計師溝通的過程中也有徵詢女友的意見
: 問她有沒有想要的風格或是怎樣的硬體
: 她都回我：「這是你父親給你的房子，雖然我們有結婚的規劃，但如果未來一起買新房
，
: 也有出錢，那我才能出意見，現階段這間房子你作主就好」
: 完成後
: 就問女友要不要婚前試同居
: 本來女友態度，我覺得滿正向的
: 結果住進來後
: 陸陸續續有一些狀況產生
: 女友偶爾會說想要很大的更衣室或是客廳
: 我一開始覺得我當初可能思考不周
: 還在跟設計師談的過程中，應該要去揣測她可能會有的需求，所以她可能多多少少有一
些
: 要的東西我沒顧到
: 後來狀況加劇
: 感覺甚至有點雞蛋裡挑骨頭
: 她會說一些：「不想住公寓，想要住電梯大樓有管理員的那種」
: 或是：「住老房子真的好麻煩，還有蟑螂螞蟻，殺不完，你都不會煩嗎? 有夠噁」的話
: 我起初都會回她：
: 「蟑螂螞蟻我會去買螞蟻膏跟蟑螂屋，先存幾年錢，我們之後就可以換新房子，到時候
裝
: 跟風格就以妳為主」
: 但到後來她開始針對這些事情一直碎碎念
: 我有點受不了，回嘴一句：「不是都說先存錢嗎? 為什麼要一直唸一直唸? 現在我們已
經
: 夠頭期款了嗎?現在先省著住會少一塊肉嗎？」
: 然後就大吵一架了，住在同一間房子卻兩個人都冷戰
: 但我也不覺得自己有錯，充其量就是口氣不好
: 沒想到一周後，就直接跟我提分手
: 我挽留了，認為這些都不是大問題，也都有往一起買房的目標在前進
: 但她還是很堅決說要分開，認為我們價值觀根本不適合
: 我應該是過陣子趁她可能氣消了，再嘗試溝通
: 還是就這樣直接放手就好？
: 實在不知道怎麼面對這種狀況，住進來之前明明都好好地的…唉
: 還是其實我已經綠到爆表了？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.252.61.168 (臺灣)
※ 作者: snrwater 2023-09-21 22:22:08
※ 文章代碼(AID): #1b356IDG (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1695306130.A.350.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 有房也是被分手
09-21 22:22 snrwater.
→ VoV: 女權要的只是種「感覺」blabla2F 09/21 22:30
推 Fate1095: 這篇也是真相,只能說男女看事物的角度大不同4F 09/21 22:32
→ Lesqueer: 老房請設計師畫圖設計感覺就是要長久住了，女生真的怕搬不出去了5F 09/21 22:36
噓 a123454698: 去問做房仲的朋友就知道了，現在的房價，首購幾乎都有父母贊助頭期，要找完全自主的只能說妳加油慢慢找8F 09/21 22:43
頭期款的確是個問題
所以我滿推薦兩人先一起看房的
還沒看之前都是各種理想條件
看個幾間就會知道能負擔的範圍到哪
搞不好掐指一算認清現實後
兩人都覺得住現在老房也沒有不好
這件事情就算暫時解決了
先別預設男生要負全部買房責任
這個框架常常是男性自己給自己的
有能力有意願一起扛房貸或娘家有本錢支援頭期款的女性其實不少
但她們也不想太大聲嚷嚷怕吸引到把自己當買房分母的人
所以通常是默默觀察確認對方值得信任後
才會推進到下一段
但重點是，
原po你真的有想跟女友一起買新房嗎？
如果你沒意願都是白搭
那麼女方可能也就不想推動後面的步驟
也可能她已經從很多細節觀察
判斷你不是會跟她一起買房建立家庭的人
所以不想再花時間在這段關係上
其實伴侶間價值觀不同是非常常見的狀況
重點是兩人能不能一起溝通面對
但如果有一方態度是我都準備好房了
你為什麼還要意見那麼多？
這樣就很難一起走下去
因為婚後要面對的問題
除了房子還有很多
無法溝通對女性來說是很大的警訊
推 jushni: 男生把資源投在老屋上，再說什麼新屋絕大部份都是騙10F 09/21 22:44
推 chigo520: 叫老公全初就有話語權的意思麼 顆顆顆12F 09/21 22:45
噓 tgi1988: 到底在說什麼東西..13F 09/21 22:46
→ orz811017: 要話語權請自己跟自己爸媽也出錢 大家都一樣最公平14F 09/21 22:48
推 Nemophila: 我覺得這考量也對 但 有多少錢做多少事 小倆口自己出頭期 大概率可以杜絕爸媽也有家的鑰匙（大概率啦有些家庭特別緊密 你擋不住）15F 09/21 22:51
推 ntpuisbest: 建議女生也出一間40年掛在她父母名下的公寓18F 09/21 22:51
噓 Acce0912: 要市中心社區大樓自己出錢啦沒出錢還嫌來嫌去出張嘴19F 09/21 22:52
推 wowzz: 用「我爸有房」字眼 就沒問題了20F 09/21 22:53
→ Acce0912: 整理好的房租就算要出租也是可以，一定要住一輩子？21F 09/21 22:53
推 jushni: 所以女生乾脆的分手了啊，搞清楚不甘願的是男生吧23F 09/21 22:56
推 momomom: 對啊 女的就是不爽分了24F 09/21 22:58
推 cj80705: 冷靜點討論吧，長輩出頭期確實話語權會少一點
但認真討論頭期對方出，裝潢誰出後續怎麼負擔
談的好鑰匙也是拿得回來的，至少我成功拿回了
女生搬不出去的擔心合理，但明顯又沒辦法負擔
那她的話語權又來自哪？她是這個男生的女朋友？
仗著有感情為所欲為嗎25F 09/21 23:01
推 jushni: 她的話語權就是，現狀她不滿意她可以分手，誰都沒欠誰31F 09/21 23:04
推 Fate1095: 故事中的女方就是直接選擇分手阿,她可沒盧著要房子所以我覺得故事中的女主也沒做錯什麼,好聚好散就好33F 09/21 23:07
推 EQUP: 所以才有父母雙亡的男生最夯這種說法35F 09/21 23:12
推 cj80705: 對呀，看得出來以這故事話語權選擇分手
前面是針對太多看不清狀況要吵這些事情的人
不願看自身有什麼而去提出一堆要求
這也是現在大多婚姻跟感情面對的問題吧36F 09/21 23:16
推 deathly: 要有自己的領域能理解啊 構築自己領域的資源誰出?40F 09/21 23:17
噓 vanattenhove: 所以講那個多 買新房的錢誰出？ 還是原原po全出嗎？ 那分析這些有啥意義41F 09/21 23:17
→ deathly: 談感情面沒問題 但感情牽涉現實的實現該怎麼做?
有頭期款 裝潢款呢? 男方也是在往新房努力啊
還是要住什麼都沒有的空白房? 那的確應該立刻買新房43F 09/21 23:18
推 cc281399: 真假，我也有買房留給小孩耶...47F 09/21 23:21
→ deathly: 反正未來媳婦都會不要這些房子 永遠都要新房48F 09/21 23:22
推 doS16: 直接買房留給小孩的話，如果小孩不喜歡怎麼辦49F 09/21 23:23
→ deathly: 裝潢款至少也150吧 現在都走智慧家居模式50F 09/21 23:23
推 cj80705: 以原本的故事來看就是女方不願浪費時間的感覺
我朋友也是被哄先跟公婆住一起 小孩都國小後再搬
現在都國中了還搬不出去 但她就認清只有她自己
無法那麼全面照顧小孩 所以繼續留下來一起住
她至少知道負擔的能力到哪裡沒有太多要求
只能說兩個人都沒錯 只是不適合51F 09/21 23:28
推 jyekid: 同意 看到那篇的感想也是如此 前女友想的是寄人籬下57F 09/21 23:29
噓 a123454698: 台灣女不用太期待啦，台灣女整天說自己要住哪個蛋黃區、要有什麼空間、要有什麼裝潢，反問她知道目前區域的預售屋一坪要多少、中古大樓一坪要多少、目前房市的供需狀況如何？這些台灣女一概不知道! 因為那不是她的責任XD59F 09/21 23:29
→ jyekid: 所以令堂開出什麼住在蛋黃區的條件？
還是她不是臺灣人 你是混血兒？64F 09/21 23:31
※ 編輯: snrwater (123.252.61.168 臺灣), 09/22/2023 00:05:21
噓 LaLaplace: 要享有女權的權力，又想要得到父權的利益喔？66F 09/21 23:40
噓 juven030129: 原po 不是有說要一起存錢買嗎？只是現階段暫時住老屋；不過分了也好，前女友這種個性就算沒有房子這個問題，也會有其他原因出現說要分手，或可能單純就是不愛了67F 09/21 23:43
推 jyekid: 分了好+1應該先坦承自己需求 不過很多人沒辦法做到 也有人無法意會到自己內在需求71F 09/21 23:48
噓 aaaaagw: 噓妳這篇根本不知道房地產有多貴的言論73F 09/21 23:52
推 dormice: 推 我的家人很nice的74F 09/21 23:52
推 miyuika: 搞不好是吵得太兇分手也有可能阿75F 09/21 23:53
→ bndan: 老實說 這篇幾乎是把女人當男人在談了 "構築"婚姻生活聽起來好像很感性 但實際上那你自以為感性而已...所謂"構築"婚姻生活談的全都是要大把大把$$$當基礎的情況下..那這就是男人的理性而不是女人的感性..借著女人感性的名義講這些偷渡的話 實在很糟糕阿 = =再強調一次 要把自己活的像男人 這可以是部份女性妳76F 09/22 00:00
噓 kevinlie: 通篇腦補 不就是覺得裝潢不合自己意不爽嗎？ 如果真的那麼不堪幹嘛搬進去男友家 搞不好還沒付房租
優質女性是不需要蹭男友的 要35歲前靠男人自己買房不用頭期款喔？ 可能買在馬祖可以吧XDD82F 09/22 00:03
的確是腦補
因為看原po說他推測這跟經濟狀況有關
所以我補充女性可能有的觀點
你可以看出男女在這件事上思路完全不同
能在這兩條線上取得交集達成共識的人
才有資格談進入婚姻
真相如何當然要靠原po跟女友溝通才知道
鄉民不用懂 因為面臨分手的不是我們
仇女文推一推發洩一下隔天照常上班
但原po如果你還想要這段關係
嘗試換位思考是很重要的
建議你還是試著跟女友溝通她對價值觀不同的想法
這是經營關係裡很重要的學習
→ bndan: 們的選擇沒問題 但是這不是想活的像女人的人該做的要求 因為理性(現實)是殘酷的 沒有"足夠"的$$$什麼都做不到...86F 09/22 00:04
噓 Nyx591: 嗯，很多女性要的不是房子本身，那房子女生買給男生住啊，笑死89F 09/22 00:07
推 twmarstw7758: 你沒錢對吧
構築婚姻生活才是最唬爛的，因為不是生活在童話故事，你要活著樣樣順心，最關鍵的就是錢91F 09/22 00:08
推 twmarstw7758: 如果女的有錢到可以構建所謂她理想的婚姻生活，那就無所謂，妳沒錢就是要妥協，不然妳上班被老闆使喚幹嘛
95F 09/22 00:11
09/22 00:11
說女方沒錢也是腦補
原文並未提及女方經濟能力
推 twmarstw7758: 沒錢住父母名下房子很好了，不然再花錢出去扛房貸跟保母費，我就不信會有什麼構建的理想婚姻生活98F 09/22 00:14
→ nc88953 …
推 nc88953: 當你能溫飽的時候，你還會想白飯配豆干？372F 09/22 19:26
→ nc88953: 當然是要加點三層肉餛飩湯
噓 nickalex8689: 不會自己出？
人家連重新裝潢都不願意拿錢出來 還可以腦補成是想一起出錢買房？374F 09/22 19:45
噓 mimiwu: 女生不會自備房子?377F 09/22 20:02
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