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作者 Bignana (雲棋水鏡黓龍君)
標題 Re: [新聞] 獨家》國民黨考慮藍14縣市聯合入境普篩
時間 Sat Aug 22 01:59:38 2020


誰說普篩不重要？但台灣目前就是不適合。
那是普篩派的一廂情願而已。
指揮中心早就說過，目前情況不需要普篩。
你這篇打了一堆廢話，但忽略根本問題，
就是傳染病防治法賦予指揮官非常大的權限，

你文章說彰衛三天篩不出來，後來改篩十天。
我就問一句，現在一級開設，依照傳染病防治法，
是否有報准？但很明顯沒有報准。
說難聽點就是用公費來做私人的檢測。

ＣＤＣ一直都有說１４＋７的政策，
或許有例外，所以口罩政策就是相對重要的輔助。
普篩派一直忽略口罩政策帶來的實質助益，
更直接無視指揮中心都是Ａ＋Ｂ＋Ｃ在做控管的。

你知道嗎？你所謂的瑕疵在公務體系來看，
那不叫瑕疵，那叫做違法。
公務員的基本原則就是「依法行政」
請不要用瑕疵輕輕帶過，那是人民對公務體系的厭惡。
公務員違法是很嚴重的事情!

彰衛要做萬人血清，請問指揮中心有擋嗎？
並沒有，顯見人家不是真的要跟你玩政治，有意義的事情可以做。
但我們看到，當新北提出防疫旅館的政策，各地政府也陸續有提供相關專案，
指揮中心有擋嗎?
可是彰衛，為了滿足普篩的需求，防疫計程車的數量一直不足。
請問彰衛是否有去提升防疫計程車的數量以及防疫旅館的數量?
如果連這種最基本的都沒做，做亂槍打鳥的篩檢叫超前部署，
那真的是本末倒置。


是啊，自行去醫院不違法，但請問要「原本不需要暴露在公共的無症狀隔離者」外出
是什麼居心?
出來公共環境又不提供相對避險程度較高的運輸方式，
對，可以超前篩檢，但不提供超前的運輸方式喔^^
你今天在這邊澄清這個我覺得是替彰衛丟臉而已。


我再說一次，台灣並沒有因為14+7的政策錯誤
造成大規模或小規模的感染，
台灣目前的情形就是不需要普篩，
冰島的普篩到最後反釀本土疫情，
而且事實上許多國家的防疫政策，
也是因為採隔離14天隔離有效防堵。
難道你要說這些國家笨死了，應該要普篩嗎?

陳時中說過了，普篩的重點是後續的分流隔離，
就像侯友宜說的，政策要隨時滾動修正，
但台灣真的到那一刻了嗎?
真的到本土疫情失控了嗎?

還有，國家有國衛院，難道沒在研究嗎?
指揮中心也一直針對大數據在做修正(如菲律賓入境者篩檢)
請不要隨便一句「指揮中心沒在做研究」
可是今天彰衛違反國家政策，讓無症狀者去受檢，
讓這些人當分母，影響大數據的判斷，
難道這樣的事情不嚴重嗎?


葉彥伯要為了他的篩檢試劑，還是他的教授升等，還是滿足普篩派的期望，
那拜託請他先「依法行政」。


再來，要說網軍嗎？
登入６百多次，１篇文章，怎麼看你都比這裡的任何人都像網軍。
而且還了解ＰＴＴ生態，實在很難不做他想。



※ 引述《sanny0912 (妮妮)》之銘言：
: 現在ptt是網軍大本營嗎?怎麼風向那麼奇怪?
: 我覺得關於這次彰化和中央的爭議，應該先釐清一下最重要的事情，抓大放小。
: 這次彰化和中央之爭的根源其實就是在於「入境篩檢」。
: 彰化和許多公衛專家是認為入境應該全篩，但是指揮中心堅持不用。
: (看看，我都不敢說入境普篩了，
: 因為總是有黑子故意曲解為全民普篩。是關鍵字偵測自動回覆嗎?)
: 所以只要先弄清楚應不應該篩，篩了有沒有意義，
: 就知道哪方比較有理了。
: 彰化這次的研究證明一開始第三天可能檢測不出來，
: 但是第十天就可以，
: 所以確實是可以幫助揪出無症狀(或是沒意識自己有症狀)的感染者。
: 指揮中心堅持入境不需要篩的理由有什麼呢?
: 1-成本太高，為了揪出少數無症狀的太浪費了。
:   -->所以每天花幾百萬檢測費用太貴，而全民為了防無症狀的人，天天花幾千萬戴口罩
:      很便宜? 這還沒算巨量口罩的垃圾處理費。這樣政風單位不是更應該調查有沒有圖
:      利口罩廠商的嫌疑?
:   -->再說放出去之後，要是隔一兩個月後確診，又要再回頭匡列接觸者，不是更增加地
:      方疫調的困難?這時候驗接觸者，篩檢不是一樣要花錢?
:   -->而且如果嫌公費出錢貴的話，規定入境篩檢自費不就好了?
: 2-驗了之後，偽陰性的可能會誤以為安全，就不乖乖待在家，反而造成更大破口
:   -->可以解除隔離前驗啊，例如第十二天驗，第十四天通知檢測結果。
:   迳 況且現在許多人乖乖待在家也不是因為怕自己有病毒傳染給別人，是怕被罰。所以
:      重點就是有罰。
: 3-無症狀的傳染性很低或根本不會傳染
:   -->案18就是指揮中心公布，我國首例無症狀但是病毒量高的案例
:   -->國外也有研究認為無症狀的傳染性不見得比較低。目前全世界許多國家都在擴大篩
:      檢，認為無症狀感染者可能造成社區感染，導致新一波的流行
:   -->之前國內有幾件不明感染源的案例，還有最近連環爆出入境他國被通知確診的消息，指向一種可能--台灣的無症狀患者比例或許不低
:      (畢竟現在出國的人少，隨便都可以驗到……這個的確是令人有點不安)
: 4-既然之前都沒爆發，代表目前的方式是成功的，所以不需要任何變動
:   -->這個邏輯也很神奇!就是明知道有洞，而且這個洞我們也有能力補，但就是故意不想
:      去補。因為之前沒爆發，所以代表這些洞根本不需要補!!!
:   -->所以是要坐等小洞變大洞，直到出大事才可以行動嗎?目前沒事就等於以後一定沒事
:      ?防疫不是要超前部署事先預防嗎?現在是要等出事再補破網嗎?
:       反正磐石出那麼大包都沒事，台灣人有神功護體，安啦?
:   -->這個思維已經不只是對於我們過去防疫成果的自豪，已經到了自滿、不思進取的地
:      步了吧!難怪面對別國通知我們從台灣過去確診的消息，指揮中心不是直覺懷疑人家
:      偽陽性、機上感染，就是集中隔離時感染。
: 就以上幾點來看，我是認為「入境全篩」能提前揪出無症狀的患者，
: 我認為這是有意義而且應該要做的。
: (特別是現在天氣暴熱，很多人室外、沒冷氣根本戴不住口罩。
: 指揮中心又一直本土加零，民眾也會失去警惕。
: 前提是使用目前我們用的準確率高的PCR 而不是快篩)
: 所以我認為彰化衛生局的方向是對的，
: 的確程序上有出現一些瑕疵，但是瑕不掩瑜，
: 而且程序瑕疵的根源是在於做一件中央本來應該要做卻不做的事。
: 我認為比較適合的處理方式是，
: 由中央規定要入境全篩，細則由中央統籌和規定。
: 回應一些枝尾末節的問題:
: 1-地方中央不同調是大忌
:  -->所以中央要趕快跟上地方腳步，統籌處理入境全篩的事啊!
:     難道要地方學中央表演加零，當直播主推銷西瓜/石斑魚/龜苓膏……?
:     難道要地方學中央穿花襯衫全台推觀光?
:     難道要地方學中央一會兒搞外交，一會兒搞紓困?
:  -->而同時下半場防疫彰化衛生局在幹嘛?人家在跟哈佛、台大、中研院各機構合作，研
:     究卡介苗是否有望成為現成的疫苗/研究萬人抗體，調查社區無症狀患者比例……雖
:     然研究不一定馬上會有成果，或許結果也不一定能派上用場，但是科學研究本來就是
:     如此──至少這些事是和防疫、公衛比較有關吧?
: 2-居家檢疫期間出來爬爬走，造成大破口，是何居心?
:  --> 雙標黨和網軍摸著良心回顧一下磐石事件吧!當時出那麼大的包，大家砲火多半也是
:      集中在國防部，對指揮中心很少苛責。多數人都能體諒指揮中心防疫的辛勞，都希
:      望趕快亡羊補牢就好。
:      請問有政風單位介入，調查指揮中心的程序問題，是否失職嗎?真的要追究的話，指
:      揮中心難道完全不知道艦隊回國的時間嗎?為何沒有登記名單交給地方衛生局追蹤，
:      讓士兵全台走透透全無居家檢疫十四天?
:  --> 還有啊，時中傾向居家檢疫可以出門投票罷韓，不能出門篩檢，是病毒有程式設定
:      會因為台灣價值而暫時休眠嗎?
: 3-怎麼可以讓他自己去醫院，沒有專車接送誰知道他是不是中間繞去買珍奶呢?
:  --> 時中說了，自行就醫是不違反規定的。之前磐石接觸者也有自己騎車過去的。重點
:      就在於戴口罩+別搭大眾運輸。
:  --> 沒法保證中間會不會繞去哪裡，這點是不管他有沒有出來接受採檢都一樣會有的問
:      題。我們的居家檢疫制度就是這樣，採取信任制。如果疫情升溫，需要全面集中檢
:      疫或集中隔離的話可以再討論。
: 4-責怪公費研究/研究倫理
:  --> 我認為研究是必要的，有助於對病毒的了解和未來疫情的掌控。而彰化會有程序上
:      面不符合的問題，其實根源在於中央，應該要做入境全篩但是打死不做，解決的辦
:      法只要中央修改規定入境全篩即可。
:   (況且本來也是就算不符合表定情況，但是只要醫生懷疑就可以驗。
:    事實上因為我們對這次的病毒了解有限，它也一直在變化，
:    之前的確也有不少案例是本來不符合驗的標準，但是醫生懷疑去驗才揪出來的。
:    而彰化局長本來就是醫生，覺得在全世界大流行下，
:    認定從境外回來的人都有嫌疑，我不覺得這有什麼大錯。)
:  --> 扯什麼研究同意書的，這又不是疫苗或新藥人體實驗，沒有風險對人體也不會產生
:      副作用，我覺得問題不大。配合防疫是人民的義務，不配合的你有本事就先簽切結
:      書，萬一確診你願意全部自費，國家不負擔任何治療費用!
:  --> 還有啊，我們防疫的成功，其中一個原因不就是把公共利益放在個人權益的前面
:      嗎?話說之前不是也有發布簡訊，通知和確診者足跡相同的民眾要提高警覺。請問
:      政府當初擅自提取個人手機定位，查我們的足跡，是有人簽了同意書嗎?
: 所以從各方面來看，我認為彰化的方向是對的，應該要對入境者全面篩檢。
: 的確在執行上方法上有一些小問題，但是瑕不掩瑜。
: 我認為不需要政風介入調查，去打擊地方衛生局想要做事的士氣，
: 只要中央納諫全盤接手，推出新規定對入境者全面篩檢，定出規範統一就好。
: 大家共同為了防疫而努力，不要搞得你死我活的廝殺。
: 現在黨機器全面啟動，排山倒海地追殺，
: 變成政治防疫真的很糟!

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難定紛紛甲子年，千魔蕩蕩白陽天；
蒼天旨意著書命，諸子虔誠扶道顛。
佛燈點亮華光現，一線生機救末年。

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※ 同主題文章:
[新聞] 獨家》國民黨考慮藍14縣市聯合入境普篩
08-22 00:24 Bignana.
Re: [新聞] 獨家》國民黨考慮藍14縣市聯合入境普篩
08-22 01:59 Bignana.
Re: [新聞] 獨家》國民黨考慮藍14縣市聯合入境普篩
08-22 03:30 perceval.
Re: [新聞] 獨家》國民黨考慮藍14縣市聯合入境普篩
08-22 08:46 odinhung.
Re: [新聞] 獨家》國民黨考慮藍14縣市聯合入境普篩
08-22 12:04 kavalan1979.
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/22/2020 02:00:11
→ coollfd …
→ coollfd: 人一綠，腦就殘，幫QQ1F 08/22 02:00
推 bignoob: 像1樓那種推文就可忽略不理2F 08/22 02:01
推 Sinful: 防止傳染本來就靠隔離最有效，到底是怎樣的腦會想靠篩檢3F 08/22 02:01
→ bkebke: 篩檢的目的是要決定誰需要被隔離4F 08/22 02:02
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/22/2020 02:03:06
推 slimak: 花一百萬包牌中4000塊 然後普篩仔就高潮了5F 08/22 02:03
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/22/2020 02:03:33
→ bkebke: 本來就被隔離 沒有進入社區的人 是篩好玩的喔6F 08/22 02:03
推 ps20727: 推大那那~7F 08/22 02:03
推 tryit0902: 推一個8F 08/22 02:03
→ Sinful: 篩檢本身還有失誤率，仍然需要靠隔離來觀察狀況9F 08/22 02:03
推 masonhou: 推10F 08/22 02:03
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/22/2020 02:05:47
→ Sinful: 普篩在學界也都知道是應對大規模傳染時的策略11F 08/22 02:05
推 yisdl: 第一篇文章就是千字長文XD12F 08/22 02:05
推 goodday362: 口罩也很重要 也可防一些可能由偷渡進來的病原13F 08/22 02:06
→ monitor: 檢疫人員應該要居家檢疫才對14F 08/22 02:06
推 hhnhhnhhn: 國民黨是在逼陳時中依法嚴懲彰化衛生局15F 08/22 02:06
→ Sinful: 第一篇那篇很多故意誤導，尤其還講說要中央跟上地方腳步16F 08/22 02:06
推 seazure2016: 普篩仔聽得懂就不會一直跳針了17F 08/22 02:06
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/22/2020 02:07:46
推 abc7005123: 推這篇 但他們還是會繼續跳針蓋牌18F 08/22 02:07
推 mizuhara: 腦殘的手腳通常都特別快，因為他們根本不會思考www19F 08/22 02:08
推 bigmorr: 推前板主這篇 發問第一篇就發這種文 網軍嫌疑太高了20F 08/22 02:08
→ zszsdd: 台灣現在很安全，不遵守防疫規定，硬要推動普篩，篩檢的人事成本要讓中央吸收，到底是為人民謀福利，還是為特定人士謀利21F 08/22 02:08
推 evanc: 推打臉24F 08/22 02:10
→ stcr3011: 推25F 08/22 02:10
推 heavensun: 他們都認為相信時中是根本不會思考  懷疑蓋牌才有思考26F 08/22 02:10
推 Elvis0617: 愈想愈覺得彰化縣長、衛生局長根本來亂的，除了作為研究學術用途以外，想不出來對隔離的人普篩對防疫有什麼好處，更何況低能的14縣市入境普篩27F 08/22 02:10
推 sd810305: 不如雙北先去普篩，700w人口，0.1%的偽陽性有7000人的假感染，再公布這7000人在雙北的足跡，看誰先頭痛XD30F 08/22 02:11
推 koster: 14天後再篩 沒人有辦法質疑漏洞 不是很好32F 08/22 02:11
推 dogkorea5566: 國民黨在讀傳染病防治法的時候，完全就是讀自己想看的部分，根本就是來亂的，反正到最後再扣陳時中帽子就好了33F 08/22 02:11
→ wild0522:  https://i.imgur.com/d3L117g.jpg36F 08/22 02:14
[圖]
推 mizuhara: 我個人贊成要搞普篩的縣市僅限動用自己的年度預算去搞37F 08/22 02:14
推 heavensun: 打防疫 非常無腦  真的會讓政黨泡沫化  不知誰想的招?38F 08/22 02:14
推 eddie363: 4%仔會噓你39F 08/22 02:14
→ freezeraven: 單純不想看綠營再捧出一個明星吧...先扯下來再說40F 08/22 02:14
→ heavensun: 明明一堆民生問題 政府讓鄉民失望的點  能打  卻不打41F 08/22 02:15
→ mizuhara: 沒理由你們各縣想腦殘，還得拖中央的防疫或年度預算下水42F 08/22 02:15
→ freezeraven: 綠營就坐著等你自爆就好了...還真的不是綠營作的多好43F 08/22 02:15
推 henry1234562: 講真的啦 想要自己篩隨便 但配套作好
你要篩就護送好要篩的人 不要讓人還要自己出來44F 08/22 02:15
→ freezeraven: 然後你們可以一路自爆，這不是KMT第一次當在野黨吧46F 08/22 02:15
→ MrXD: kmt爽死資進啊  都快翻白眼了47F 08/22 02:15
推 Ashbrook: 連當在野的資格都沒有48F 08/22 02:16
→ mizuhara: 小強都說要大量訂製"我在野我光榮"的潮T出來賣不是?wwww49F 08/22 02:16
推 JoeChang5566: 有戰力,推一個50F 08/22 02:17
→ mizuhara: 有這種貨色當什麼革實院院長，哪愁KMT不倒?www51F 08/22 02:17
→ freezeraven: 小強是要製造自己的聲量但卻拉不起來那種啊
但就算萬安不選也輪不到他，梯數不夠，看看丁丁啊52F 08/22 02:18
推 dumbo9439: 推推54F 08/22 02:19
推 cttw19: 我看之前的新聞 講到日本入境篩檢 高峰時在機場要等兩天55F 08/22 02:20
→ CHENXOX: 笑死 現在藍覺人就有一批急的要死，被揭發後 現在連演都不演了 真有戲56F 08/22 02:20
→ cttw19: 只能睡機場58F 08/22 02:20
推 bookend: 認真文推59F 08/22 02:20
→ freezeraven: 籌備了好幾個月以為搓出大招了啊，但被輕拳打掉60F 08/22 02:20
推 nildog: 就說男人去驗孕普篩都有機率懷孕，KMT要多製造一些偽陽性的被隔離嗎？61F 08/22 02:21
推 inlanyu: 有種就國民黨執政的縣市全都派醫護一個個出門去篩檢 看看63F 08/22 02:21
→ Sinful: 沒辦法，讓拔牙仔當指揮官，太容易吸引學界相輕的仇恨了64F 08/22 02:21
推 foxey: 推 打臉帶風向貼標仔就是爽65F 08/22 02:22
→ inlanyu: 醫護人員夠不夠用?? 看看基層醫護會不會大反彈?? 要是放66F 08/22 02:22
→ freezeraven: 你們要鬥不要在他媽防疫期間鬥誰管你們...67F 08/22 02:22
→ inlanyu: 這些回國的人自行去篩檢 你媽的 簡直是根本不管隔離14天68F 08/22 02:22
推 tatair: 推69F 08/22 02:22
→ nildog: 嫌醫護人員工作太輕鬆嗎？專門找事情給他們做？70F 08/22 02:23
→ inlanyu: 的有效政策了 要這麼胡搞 國民黨最好負得起責任71F 08/22 02:23
推 Sinful: 民進黨讓陳時中當部長根本設計好的，顛覆藍營最強配置72F 08/22 02:23
推 illegalmad: 推73F 08/22 02:25
推 ArthurPeng: 推74F 08/22 02:26
推 irvin: 跟4%仔網軍說這麼多也是沒用75F 08/22 02:26
推 mistylake: 難得講得這麼清楚  可惜人一藍...76F 08/22 02:28
推 Zypern: KMT無腦自爆讓DPP躺著爽歪歪等執政77F 08/22 02:29
推 yougenmi: 小強給我的感覺，只是為了自己的政治選舉聲量，根本不是為了國民黨好78F 08/22 02:29
推 sunnybeank: Push80F 08/22 02:30
→ zszsdd: 看到柯p嘴陳時中不是他學長的新聞，其實有反應出普遍醫師看待時中的心態，職業圈的排外81F 08/22 02:31
推 to1322: 用中國30%命中率普篩劑檢出陰性就安心了?83F 08/22 02:32
推 neverlin: 推文第一篇就五毛標準回覆，跟這些人還有什麼好討論的？84F 08/22 02:35
推 kent41914: 推  優質文85F 08/22 02:35
推 willy90597: 現行14+7就足夠 專家討論、國際期刊結論都有 吵什麼何況針對特定國家廣篩也都做了 都在修正 到底在幹嘛86F 08/22 02:36
推 neve11: 三天篩不出改十天  這就是普篩的盲點啊  誰能保證該哪天篩88F 08/22 02:38
推 Sinful: 我們這串太一致好像一言堂,可以來幾隻五毛吐潮一下嗎謝謝89F 08/22 02:39
推 willy90597: 當專家諮詢小組都沒在開會討論喔 小組裡面也有不同意見 現行政策就是互相辯論後的方案 當他們空氣嗎？90F 08/22 02:41
推 wsxwsx0426: 普聾共就智障啊92F 08/22 02:42
推 garcia: 好了啦 外行四趴仔好意思吵這個 笑死93F 08/22 02:44
→ dostey …
推 dostey: kmter 9.2 4% 真的禍害台灣的毒瘤人渣94F 08/22 02:44
→ sellgd: kmt終於統一動了起來 不好好守就要失血六兆了95F 08/22 02:45
推 HsiangFly: 含粉：講這麼多是要普篩了沒？96F 08/22 02:45
推 ahinetn123: KMT找不到蓋牌的病人只好從隔離中的找 笑死
然後再無視14天後無傳染力的研究 一直跳針他混傳染人混=會97F 08/22 02:46
→ YuenYang5566: 彰化都有人隔離中出來坐計程車到台北了
你想討論渣可以開新版討論，
別人關心什麼議題也要你管？462F 08/22 11:11
推 whitezealman: 防疫破口  台大公衛  中國國民黨465F 08/22 11:13
推 dlmgn: 隔離中出 來做計程車到台北466F 08/22 11:26
推 kshtainan:467F 08/22 11:26

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