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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-22 00:22:23
看板 Gossiping
作者 IN (願自身光明熾然照耀世界)
標題 [新聞] 彰化篩檢掀風暴 重症醫:台大公衛帶頭來亂
時間 Fri Aug 21 23:06:32 2020

彰化篩檢掀白色巨塔風暴　重症醫師批：台大公衛帶頭來亂

三立新聞網 記者花芸曦／台北報導

彰化衛生局被發現，對無症狀的居家檢疫者進行採檢，引發軒然大波，更驚動衛福部長、
中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中，宣布要請政風介入調查，醫界更有正反意見，幾乎
讓白色巨塔出現內亂，掀起「白色風暴」；門諾醫院重症加護中心主治醫師陳志雄更表示
「盛行率/偽陽性/偽陰性, 我以為這是任何學生上公衛最入門的基本知識, 結果今天是台
大公衛的教授們帶頭來亂?」


台大公衛學院院長詹長權18日晚間以「控制COVID-19疫情：要注意年輕且無症狀的感染者
」為題PO文，內容提到世界衛生組織（WHO）說明，年輕且無症狀的感染者是觸發此時全
球大流行的來源之一；彰化縣衛生局專業上跟得上世界公共衛生主流，幫國家社會找到這
樣子的「年輕且無症狀的感染者」的個案。更痛批，衛福部還大張旗鼓向外宣稱要用政風
單位去查彰化縣為甚麼要去發現這個「年輕且無症狀的感染者」？他說：「看不懂政府為
甚麼這麼做？台灣怎麼了？很難過！」


這場篩檢不只是「政策定調」問題，更引起白色巨塔風暴，前副總統陳建仁也舉三點來說
明「敏感度越低、特異度越低、盛行率越低，調查估計出來的檢測盛行率也越嚴重失真！
」；但陳志雄則說「陳建仁的極低盛行率下的偽陽性, 這個太學術了. 口語一點的例子,
男性採尿液來驗孕，尿液驗孕的偽陽性以 0.1% 來看 (不要小看這 0.1%, 任何檢驗工具
來看, 這都是極高的準度了), 每 1000 人會有一個偽陽性. 全台灣 1200 萬的男性從老
到小會有 1.2 萬人被驗出有懷孕，大家都有背景知識, 所以會覺得這很荒謬！」


但是換個例子, 拿武漢肺炎 COVID-19 舉例呢? 陳志雄說一樣拿 0.1% 來看, 篩了 1200
萬人, 成本花了 500 億, 抓出偽陽性沒有病的 1.2 萬人, 以高規格隔離, 造成社會動盪
和經濟崩潰, 這是極為愚蠢的事情.「盛行率/偽陽性/偽陰性, 我以為這是任何學生上公
衛最入門的基本知識, 結果今天是台大公衛的教授們帶頭來亂？」


面對這幾日紛擾，彰化衛生局長葉彥伯選擇親上火線澄清，他談到「每筆篩檢都有建檔，
中央隨時可以查到，並表示做無症狀者篩檢有科學根據。」為何沒有事先通報中央？葉彥
伯也解釋：「我們對通報的認知跟阿中部長的報告認知，有差異，對於部長的建議我們也
尊重，未來會依循他的程序來辦理。」


新聞連結:
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=801002
彰化篩檢掀白色巨塔風暴　重症醫師批：台大公衛帶頭來亂 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
彰化衛生局被發現，對無症狀的居家檢疫者進行採檢，引發軒然大波，更驚動衛福部長、中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中，宣布要請政風介入調查，醫界更有正反意見，幾乎讓白色巨塔出現內亂，掀起「白色風暴」；小兒科醫師莊凱全更表示「盛行率/偽陽性/偽陰性, 我以為這是任何學生上公衛最入門的基本知識, 結果今天是台 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.176.237 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VF-ByMK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598022396.A.594.html
→ Zuleta …
推 Zuleta: 賴1F 08/21 23:07
推 gungodray: 安靜！ 蝌師父開釋了當作沒發生唷！2F 08/21 23:07
→ zold: 台大公衛我猜為了 「私心」寫paper做研究，亂搞趴趴走3F 08/21 23:07
→ liuyc888: 台大公衛幫的 大家站出來4F 08/21 23:08
推 fluterway: 台大法律也亂台灣很久了5F 08/21 23:08
→ stvn2567: 外交泡泡表示6F 08/21 23:08
推 amovie: 牙醫都比公衛還懂公衛  台大公衛這次真的丟臉7F 08/21 23:08
推 ktpp: 未來會依循程序來辦理，不就等於過去都亂搞！8F 08/21 23:08
推 iamchyun: 不會 讓人知道就算在台大還是有韓粉 真的是大型智力測9F 08/21 23:09
噓 susanmm: 明明是牙醫 一一10F 08/21 23:09
→ iamchyun: 驗11F 08/21 23:09
→ paladin499: 照這邏輯什麼研究都不必做了12F 08/21 23:09
推 amos30627: 陳其邁也剛好是台大公衛 躺槍13F 08/21 23:09
推 popy8789: 4%再鬧啊14F 08/21 23:09
推 ericisfish: 陳建仁也台大公衛阿15F 08/21 23:10
→ kazafso …
推 kazafso: 私心阿 那早知道不要篩出美國少年了 讓他隔離滿14天跑出16F 08/21 23:10
→ kazafso: 來就好了
→ amovie: 最好台大公衛教學生可以讓隔離者可以趴趴走18F 08/21 23:10
推 whitezealman: 防疫破口  台大公衛  中國國民黨19F 08/21 23:10
→ popy8789: 4%仔一直鬧還有護航20F 08/21 23:10
→ kazafso …
→ kazafso: 現在大家不敢說美國少年沒篩出來的後果21F 08/21 23:11
→ kazafso: 一直攻擊彰化 所以依照中央標準 不應該採檢美國少年
推 patiger: ka別亂了好不好，這裡面還沒講到棄真的問題23F 08/21 23:11
→ kazafso …
→ kazafso: 隔離期滿他就自由可以到處走24F 08/21 23:12
推 Roselle44: 公衛幫：閉嘴！我這是抄錢部署25F 08/21 23:12
→ peterwww …
推 peterwww: 彰化衛生局讚啦！防堵疫情 替人民把關26F 08/21 23:12
推 ppptttqaz: 讓他14天跑出來 還是會要你負責 不管怎樣就是下屬的錯27F 08/21 23:12
→ kazafso …
→ kazafso: 變成比利時工程師2.0 事後發現再來役調隔離 採檢28F 08/21 23:12
推 ionchips: 陳建仁都出來講話了   也不用再提牙醫當擋箭牌29F 08/21 23:12
→ patiger: 就講簡單一點，找上面的試劑效力，1000個得病的會有一個30F 08/21 23:13
→ patiger: 放出去
→ peterwww …
→ peterwww: 而且這次最重要的是看到地方防疫的付出心力辛勞32F 08/21 23:13
推 Formosan: 男性驗孕這比例真的很好懂33F 08/21 23:13
→ kazafso …
→ kazafso: 鄉民這麼反對彰化 那以後這種無症狀感染者就讓台灣社會共34F 08/21 23:13
→ Formosan: 比喻35F 08/21 23:13
→ kazafso …
→ kazafso: 同承擔36F 08/21 23:13
→ peterwww …
→ peterwww: 這太重要了 真正拿命再拚37F 08/21 23:13
→ patiger: 那個棄真放出去的你ka怎麼處理?38F 08/21 23:14
→ peterwww …
→ peterwww: 被中央用政風對付39F 08/21 23:14
推 TheAVKing: 學閥ˇ大亂鬥40F 08/21 23:14
→ kazafso …
→ kazafso: 今天彰化完全依照中央標準 美國少年會被抓出嗎？41F 08/21 23:14
→ rookiecop: 可憐吶 不知咧工3小的又出現了42F 08/21 23:14
→ NTULioner: 門諾哪間43F 08/21 23:14
推 zenuo: 這比喻超棒的 用男生尿液來驗孕能驗出懷孕44F 08/21 23:14
推 lionlin: 不過就是篩檢 也能搞綠色恐怖 可怕45F 08/21 23:14
噓 ccmvic: 一群綠蟑螂真會洗46F 08/21 23:14
→ Formosan: 他們拿別人的命在拼好嗎47F 08/21 23:14
推 amovie: 這個所謂無症狀感染者 其實有症狀 是本來就會檢驗的48F 08/21 23:14
→ kazafso …
→ kazafso: https://i.imgur.com/t44xIVD.jpg49F 08/21 23:14
推 jaychou515: 4%仔聽到沒50F 08/21 23:14
推 Liberl: 說真的 在這事件出來前 台大公衛這幾個月來就一直每週51F 08/21 23:14
→ patiger: 你就告訴我嘛…你普篩還是會放一個出去，你告訴我怎麼做52F 08/21 23:15
噓 PTTcrazy: 三泣新聞不意外53F 08/21 23:15
推 zold: Kazafso 你還是不知道問題出在哪裡？  蠻可憐的54F 08/21 23:15
→ kazafso …
→ kazafso: https://i.imgur.com/9n6IB3x.jpg55F 08/21 23:15
→ Liberl: 開記者會評論疫情評論政策 那時候我就覺得奇怪56F 08/21 23:15
推 whitezealman: 說法一直變  彰化一直騙57F 08/21 23:15
推 kissa0924307: 台大法律表示：58F 08/21 23:15
→ kazafso …
→ kazafso: 磐石艦4月多發生 5/4還有人確診59F 08/21 23:15
→ peterwww …
→ peterwww: 台大公衛扮演學界角色 也相當重要60F 08/21 23:15
→ Formosan: 讓所有人暴露在風險中  1400人不管有無症狀，隔離期間被61F 08/21 23:15
→ amovie: 反倒是 讓無症狀感染者到處趴趴走 還要台灣人承擔62F 08/21 23:15
→ Formosan: 找去醫院耶63F 08/21 23:15
→ patiger: 不是要講科學？就跟你說你一樣會放人出去了64F 08/21 23:15
→ Liberl: 榮總 三總 聯合醫院 長庚等大醫院都沒出來刷存在感65F 08/21 23:15
→ kazafso …
→ kazafso: 隔離夠久了吧 還是有確診66F 08/21 23:15
→ zold: 1.沒告知中央，2.圖利廠商，3.浪費納稅錢，4. 隔離趴趴走67F 08/21 23:16
推 ionchips: 彰化有種就14天後普篩  不要再那扯CDC後腿68F 08/21 23:16
→ soria: 台大醫學院大戰台大公衛69F 08/21 23:16
推 keroro321: 男性尿液驗孕這舉例很不錯70F 08/21 23:16
→ kazafso …
→ kazafso: 現在一直說14天就安全安全71F 08/21 23:16
→ Liberl: 就台大公衛從一開始就一直開記者會72F 08/21 23:16
推 maxmaster: 重點是避免高風險人移動距離與頻率拉高73F 08/21 23:16
推 silentence: 念公衛的不可能不知道檢驗的限制阿74F 08/21 23:16
→ stvn2567: 當官方說絕對夠不用搶.健康不用戴.洗手就能取代口罩.飛75F 08/21 23:16
推 jieen0604: 我只看到男生尿尿會懷孕那邊76F 08/21 23:16
→ stvn2567: 沫飛不遠.大眾運輸夠開放傳染性不高時也一堆公衛專家辯77F 08/21 23:16
→ scoop: 綠色打手78F 08/21 23:16
→ patiger: 而且你還普篩了哦，但是還是放了一個真的有病的出去哦79F 08/21 23:16
→ stvn2567: 護 後來被急轉彎的暖心神甩鍋成什麼樣子80F 08/21 23:16
→ deshocker: 所以其他縣市沒篩檢放出去有造成感染大爆發嗎81F 08/21 23:16
→ soria: 台大醫學vs.台大公衛 round 182F 08/21 23:16
→ silentence: 最恐怖的就是一群專家在那邊認真講相反的話83F 08/21 23:16
→ amovie:       讓感染者趴趴走散布病毒  還要普篩做什麼84F 08/21 23:16
推 cwh0105: 台大公衛陳建仁85F 08/21 23:16
→ kazafso …
→ kazafso: 那以後無症狀就都不要篩 14天就放出來86F 08/21 23:16
→ Formosan: 所以才猜是為了做研究才罔顧生命87F 08/21 23:17
→ zold: 不是14天就安全，是14天內就放人趴趴走絕對不安全88F 08/21 23:17
推 henryeech: 太複雜了4%仔看不懂的89F 08/21 23:17
→ peterwww …
推 peterwww: 台大公衛幹得好 沒有權力只是陳述意見90F 08/21 23:17
→ kazafso …
→ kazafso: 每個縣市都有可能會有高風險國家回來的人91F 08/21 23:17
推 gwofeng: 隔離滿14天他病毒就沒傳染力了，普篩仔還在跳真92F 08/21 23:17
→ Formosan: 推樓上s大93F 08/21 23:17
→ soria: 你都把檢疫放出來了 還在鬼扯14天後可能不安全 有邏輯嗎！94F 08/21 23:17
→ amovie:   這個所謂無症狀 其實是有症狀出現95F 08/21 23:17
噓 spector66: 門諾？96F 08/21 23:18
→ zold: 14天是統計上的平均數，但是重點是「14天內趴趴走」97F 08/21 23:18
推 coolrgin: 意見分歧喋喋不休，醫生各持不同看法98F 08/21 23:18
→ silentence: 不好好隔離  在那把人叫出來是在北七幾點的99F 08/21 23:18
→ amovie:   所以依照現行規定 是依定會被檢驗的100F 08/21 23:18
推 liuyc888: 只有彰化才是最專業的 14天有病毒只有彥伯知道101F 08/21 23:18
推 cul287:  #1VFtta21 公衛鄉民的看法102F 08/21 23:18
Re: [問卦] 台大公衛過譽的八卦? - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
 與其說是過譽，倒不如說是戳破大家對台灣的公衛圈的幻想跟過度期待而已 以我自己北醫公衛學士4年+碩士2年+現在博7的廢物生涯來看，台灣的公衛圈有幾個很根 本的問題，從訓練到就業那些都是，分幾個講： 1.
→ Formosan: 所以彰化縣放1400人去醫院和外面不是有更大風險？103F 08/21 23:18
推 henryeech: 去查看看篩檢背後利益就知道為什麼有人堅持要普篩了104F 08/21 23:18
→ soria: 問題是根本就沒抓到無症狀患者啊 美國少年改口了105F 08/21 23:18
→ deshocker: 現在無症狀就不要篩執行好幾個月了 有境內感染爆發嗎106F 08/21 23:18
推 zenuo: 所以男生驗出懷孕要去做墮胎手術？都說了普篩時機就不適合107F 08/21 23:19
推 Liberl: 彰化要驗不是不行 但到底為什麼不和中央事先溝通？108F 08/21 23:19
→ zenuo: 現在台灣 台灣目前本土有症狀的很低幾乎是零 做好戴口罩還109F 08/21 23:19
推 patiger: 統計納偽跟棄真都是會有的問題，現在他們只是跟你說納偽110F 08/21 23:19
→ zold: 現在又改口說「那個少年有咳嗽症狀」，彰化悲哀啊111F 08/21 23:19
→ zenuo: 比普篩重要112F 08/21 23:19
→ amovie: 彰化故意用無症狀騙人 很可惡113F 08/21 23:19
→ patiger: 的偽陽性問題，但是你ka在嘰嘰喳喳的事情在棄真還是會發114F 08/21 23:19
→ kazafso …
推 kazafso: https://i.imgur.com/Fv9SSfz.jpg115F 08/21 23:19
→ patiger: 生116F 08/21 23:19
→ Formosan: 人家還在隔離耶  是風險很高的案主耶117F 08/21 23:19
→ Liberl: 這邏輯實在是太奇怪了 前天M觀點也是一直問這個問題118F 08/21 23:19
噓 hbk20491: 隔離滿14天他病毒就沒傳染力了 還在沒抓出來會怎樣 xD119F 08/21 23:19
→ hbk20491: 隔離滿14天他病毒就沒傳染力了 還在沒抓出來會怎樣 xD
→ kazafso …
→ kazafso: 今天要不是比利時工程師要回國 不會被發現確診 會一直趴121F 08/21 23:20
→ kazafso: 趴走
→ patiger: 你篩了半天最後風險還一樣…123F 08/21 23:20
→ soria: 連隔離都不隔離好 你還敢在這裡靠腰14天安不安全的問題喔124F 08/21 23:20
→ hbk20491: 幹 你3天,10天在隔離就讓他跑出來 才是害慘台灣125F 08/21 23:20
→ hbk20491: 幹 你3天,10天在隔離就讓他跑出來 才是害慘台灣
→ jexcel: 不順時鐘就被電了 彰化卵蛋夾緊127F 08/21 23:20
→ kazafso …
→ kazafso: 還在隔離的人去篩檢有先例128F 08/21 23:21
→ amovie: 最可惡的是 彰化與台大公衛讓有症狀隔離者到處趴趴走129F 08/21 23:21
推 silentence: 想推翻這點 你去分離14天後病人的病毒阿130F 08/21 23:21
→ kazafso …
→ kazafso: https://i.imgur.com/I5pHEC0.jpg131F 08/21 23:21
推 liuyc888: 看來14天亂跑被罰錢冤枉了 要是指揮官換成彥伯 就不會132F 08/21 23:21
→ liuyc888: 荷包大失血
→ silentence: 培養得出來  表示確實有傳染風險134F 08/21 23:21
推 pandp: 隔離滿14天是低機率傳染，怎麼樓上一堆人覺得零135F 08/21 23:21
→ kazafso …
→ kazafso: https://i.imgur.com/NLXagc0.jpg136F 08/21 23:21
推 zold: 比利時工程師就是在彰化爆的，真的不敢去彰化了 （髒化）137F 08/21 23:21
推 cheinshin: 又是1450138F 08/21 23:21
→ silentence: 目前看來 好像還沒看到14天候能養出來的案139F 08/21 23:21
推 Formosan: 不是啊 你放1400個隔離中的海歸出去走 本來彰化縣整個140F 08/21 23:21
→ kazafso …
→ kazafso: https://i.imgur.com/VSZrVqH.jpg141F 08/21 23:21
→ Formosan: 變超危險142F 08/21 23:21
推 patiger: ka要不要討論一下普篩棄真的問題阿？143F 08/21 23:21
推 whitezealman: 防疫破口  台大公衛  中國國民黨144F 08/21 23:21
推 vincent0911x: 風向好亂 = =145F 08/21 23:22
推 zenuo: 這麼支持普篩 去完賣場搭大眾運輸你就自己自費去篩146F 08/21 23:22
→ kazafso …
→ kazafso: https://i.imgur.com/89OgvYI.jpg147F 08/21 23:22
→ pandp: 之前報導都有40天仍具傳染力了，只是極少數148F 08/21 23:22
→ patiger: 就統計上母體夠大是絕對會發生的哦149F 08/21 23:22
→ kazafso …
→ kazafso: https://i.imgur.com/ypqsiCN.jpg150F 08/21 23:22
→ kazafso: https://i.imgur.com/1iUH7np.jpg
→ Formosan: 說真的 他們這樣搞 沒事也可能有事152F 08/21 23:22
→ zold: 所以我問：   那些未滿14天出來趴趴走篩檢的，要罰錢嗎？153F 08/21 23:22
→ kazafso …
→ kazafso: 隔離3天 5天的差別？？？磐石艦到5月還有確診案例154F 08/21 23:23
→ rookiecop: 3天沒有可以來改個10天啊 哈 那你14天出來再去驗啊155F 08/21 23:23
→ patiger: 還是ka你根本不知道棄真的問題在哪？156F 08/21 23:23
→ Formosan: 其他縣市被罰百萬的真衰157F 08/21 23:23
→ kazafso …
→ kazafso: https://i.imgur.com/zp578zy.jpg158F 08/21 23:23
噓 clala: 彰化為何要做假？是何居心？159F 08/21 23:23
噓 EatMe37: 會聽WHO的話 這些人是什麼立場應該也很清楚了160F 08/21 23:23
→ rookiecop: 爽幾天就幾天驗啊161F 08/21 23:23
→ zold: 若那麼支持普篩， kazafso 你可以推「入境旅客自費PCR普篩」162F 08/21 23:23
→ kazafso …
→ kazafso: https://i.imgur.com/nBogZO6.jpg163F 08/21 23:23
推 amovie:         你沒看到彰化警察局長躲起來了嗎 還問要不要罰錢164F 08/21 23:23
→ deshocker: 比利時工程師有傳染給別人嗎  上夜店趴趴走0感染165F 08/21 23:23
→ clala: 有症狀還是無症狀彰化的不知情？166F 08/21 23:23
→ kazafso …
→ kazafso: https://i.imgur.com/CidSZR1.jpg167F 08/21 23:24
→ clala: 彰化的別鬧了168F 08/21 23:24
→ kazafso …
→ kazafso: https://i.imgur.com/DfRewYG.jpg169F 08/21 23:24
→ zold: 真的要搞普篩，可以隔離14天後搞無症狀普篩。 我沒意見170F 08/21 23:24
推 wtmjs: 4%仔根本韓粉一家親171F 08/21 23:24
推 silentence: 有人的時空盤石艦還沒結案阿  可憐哪 記得去跟韓國瑜172F 08/21 23:24
→ kazafso …
→ kazafso: https://i.imgur.com/zkcZUsD.jpg173F 08/21 23:24
推 pandp: 現在到底是要用邏輯討論還是結果論討論174F 08/21 23:25
→ clala: 這種事能做假的嗎？ 以前有沒做假？175F 08/21 23:25
推 MrXD: 加油  鬥好鬥滿  敢背刺 就不要孬176F 08/21 23:25
→ silentence: 說他要被罷免了 自己辭職比較快  還在這貼圖阿177F 08/21 23:25
→ kazafso …
→ kazafso: 14天就絕對安全？？？178F 08/21 23:25
推 ionchips: 講不贏只好洗圖嗎179F 08/21 23:25
→ soria: 我覺得彰化好像捏造了病患的症狀 有沒有咳嗽都可以改口180F 08/21 23:25
推 whitezealman: 防疫破口  台大公衛  中國國民黨181F 08/21 23:25
推 liusean: 開始攻擊嘍182F 08/21 23:25
推 liuyc888: 隔離14天 根本就是個錯誤政策 沒滿出門被罰錢的請找彥183F 08/21 23:25
→ pandp: 結果論的話，中央和彰化都沒錯啊，反正都沒爆發184F 08/21 23:25
推 Formosan: 要普篩不是不行 但可以隔離14天後再篩嗎 而不是騙人家出185F 08/21 23:25
→ liuyc888: 伯申冤186F 08/21 23:25
→ Formosan: 門187F 08/21 23:25
→ silentence: 出門就絕對安全嗎  你今天都沒出門是不是188F 08/21 23:25
→ kazafso …
→ kazafso: 現在很多國家都在重視無症狀感染者這塊189F 08/21 23:25
→ pandp: 邏輯的話，就還有討論空間190F 08/21 23:26
推 amovie: 彰化這次篩檢1470個 除了一個有症狀被篩出感染191F 08/21 23:26
→ zold: 相對安全 kazafso統計數字。流感也一樣啊，打疫苗還是會中192F 08/21 23:26
→ kazafso …
→ kazafso: https://i.imgur.com/KEV6xkW.jpg193F 08/21 23:26
→ benza: 神話還是讓成龍去演吧194F 08/21 23:26
噓 clala: 數據都能做假 篩檢有什麼意義？195F 08/21 23:26
→ silentence: 等到台灣也感染破十萬人就會重視了啦196F 08/21 23:26
→ zold: 可以隔離14天後再做普篩啊！！197F 08/21 23:26
推 patiger: 好了啦ka,你這個普篩仔跟我說普篩後發生棄真你要怎麼處理198F 08/21 23:26
推 boogieman: 男人驗尿判懷孕真的很好懂199F 08/21 23:26
→ patiger: 就好，請面對現實好嗎？別在說些543的200F 08/21 23:26
→ amovie: 其他都沒有感染  已經證明現行防疫政策是有效且科學的201F 08/21 23:26
→ Formosan: 所以你把1470個高風險的隔離案主叫去醫院和外面是有比202F 08/21 23:26
→ Formosan: 較安全喔？
→ kazafso …
→ kazafso: 鄉民的態度就認為隔離14天就安全204F 08/21 23:27
→ clala: 彰化還有什麼公信力可言？205F 08/21 23:27
→ silentence: 根本不知道自己在講啥  連別國在重視的原因都不知道206F 08/21 23:27
→ zold: 而且普篩後 「偽陰性」 怎麼處理？  kazafso 問一下207F 08/21 23:27
→ kazafso …
→ kazafso: 找出無症狀感染者被批鬥成十惡不赦208F 08/21 23:27
→ silentence: 別人重視大便要四十五度角落水 有人也要學的意思209F 08/21 23:27
→ kazafso …
→ kazafso: https://i.imgur.com/SZBJgXO.jpg210F 08/21 23:27
推 tlsg2: 說好的14天硬要call出門，不懂....211F 08/21 23:28
→ EatMe37: 覺得台灣防疫不安全 可以出國去避難啊212F 08/21 23:28
推 ionchips: 建議14天後再普篩也不行  都你們的毛213F 08/21 23:28
→ rookiecop: 對啦 14天再來驗啦 14天來驗 14天來驗 我的天天天啊214F 08/21 23:28
推 pandp: 偽陰性有差嗎？反正照你不篩邏輯還不是當陰性215F 08/21 23:28
→ silentence: 沒透過接觸史來找無症狀者  還是用通靈得比較快吧216F 08/21 23:28
→ zold: 至少目前「全球統計」是14天。 普篩若偽陰性不是更恐怖217F 08/21 23:28
→ deshocker: 別的國家有症狀都處理不完了 還在理無症狀218F 08/21 23:28
→ silentence: 台灣早就找出來過了  都是疫調額外框出的219F 08/21 23:28
噓 sin55688: 這麼晚還要工作帶風向220F 08/21 23:28
→ rookiecop: 3天 10天 驗的目的是啥啦221F 08/21 23:28
推 patiger: 就跟你說你普篩一樣會有無症狀被放走你聽不懂是不是啦？222F 08/21 23:28
→ patiger: 不懂可以說啦
推 zenuo: 來亂的 不是來討論的 現在台灣普篩派的根本沒腦子224F 08/21 23:28
→ silentence: 歐基北木  胡搞瞎搞  好心幹壞事莫過如此225F 08/21 23:28
推 cisyong: 台大公衛廢掉吧，比北醫牙醫還弱。226F 08/21 23:29
→ kazafso …
→ kazafso: 陳時中都沒有這麼狠227F 08/21 23:29
推 cspkno01: 不能笑高雄了 換彰化228F 08/21 23:29
→ zold: 後來改口說病人有咳嗽症狀， kazafso 真的狀況外229F 08/21 23:29
推 ru370737: 真的很扯！沒常識嗎？230F 08/21 23:29
→ silentence: 陳在等結果阿  沒在讓你們有操作空間的~231F 08/21 23:29
→ kazafso …
→ kazafso: 反正資料貼在那邊 要信就信 你要堅持彰化違法就逼退他吧232F 08/21 23:30
噓 mb: 牙醫比公衛懂公衛？應聲蟲就是這種233F 08/21 23:30
→ silentence: 全台就你彰化好棒棒  偷偷驗  好感人的情操234F 08/21 23:30
噓 Formosan: 本來就有問題235F 08/21 23:30
推 curran: 推文一群到現在還搞不清楚狀況的白痴，美國少年十四天之後236F 08/21 23:30
推 patiger: 你告訴我偽陰性你怎麼處理就好237F 08/21 23:30
→ zold: 至少14天內不能放出來趴趴走啊也沒告知中央，問題點238F 08/21 23:30
→ silentence: 起碼也驗個50個出來嚇嚇人嘛  啥都沒有就在那吹239F 08/21 23:30
→ peterwww …
推 peterwww: 基層防疫工作拿命拚 完全國家英雄240F 08/21 23:30
→ kazafso …
→ kazafso: 國外有很多關於新冠肺炎的相關研究報導 BBC也有中文241F 08/21 23:30
→ curran: 再出來就沒感染力了，還能有什麼後果？242F 08/21 23:30
推 pandp: 偽陰當陰性處理啊，不然咧243F 08/21 23:31
→ kazafso …
→ kazafso: 不要只看台灣新聞 資訊太單一 立場太明顯244F 08/21 23:31
→ zold: 只可憐那些彰化基層醫護人員， 被長官當棋子在使喚245F 08/21 23:31
→ silentence: 你隨便講講  別人也隨便信信阿 ㄏㄏ246F 08/21 23:31
→ peterwww …
→ peterwww: 這次被政風調查 完全是整個突顯了地方防疫工作247F 08/21 23:31
→ smithyu: 最大的問題是你們跟那個跳針仔在認真什麼？248F 08/21 23:31
→ patiger: ka快說啦，偽陰性你怎麼處理？249F 08/21 23:31
推 zenuo: 基層被沒腦子的普篩管 有夠衰250F 08/21 23:31
→ Formosan: 真的狂跳針耶 人家隔離中  到底為啥要騙人家出門251F 08/21 23:31
推 fifi0828: 彰化的做法 講白就是要驗到有 不然幹嘛未滿14天就叫人出252F 08/21 23:31
→ fifi0828: 來驗
→ kazafso …
→ kazafso: 多去看看一些資料 再來判斷吧254F 08/21 23:32
→ silentence: 連從頭到尾都是無症狀者佔多少都不知道還在扯255F 08/21 23:32
推 NewPoliceman: 公衛太廢了吧256F 08/21 23:32
→ EatMe37: 國外一堆研究無症狀傳染力低50% 14天後更是近乎無傳染力257F 08/21 23:32
推 wwvvkai: 美國回台少年不是改口有咳嗽 無症狀神話破功258F 08/21 23:32
→ patiger: 現在在說很實際的問題，ka你不要閃好不好？259F 08/21 23:32
推 amovie: 最可怕的是彰化警局沒對隔離中趴趴走的人開罰260F 08/21 23:32
→ armorblocks …
推 armorblocks: 四趴仔真的來亂的261F 08/21 23:32
→ zold: kazafso開始詞窮了，把資料拿給我們看啊空包彈嗎262F 08/21 23:32
→ silentence: 管什麼資料 破壞隔離檢疫的沒人會覺得這措施棒透了263F 08/21 23:33
→ Formosan: 噗 就是看很多資料才覺得你跳針跳得很誇張264F 08/21 23:33
→ zold: 偽陰性怎麼處理？ 還沒回答265F 08/21 23:33
推 whitezealman: 防疫破口  台大公衛  中國國民黨266F 08/21 23:33
→ patiger: 其實研究初期很多研究都還滿亂的267F 08/21 23:33
→ airbone0407: 綠畜抓緊議題打政敵而已 不用扯防疫268F 08/21 23:33
→ silentence: 搞不好人家偷發NEJM我們不知道而已XDD269F 08/21 23:33
→ EatMe37: 整天想要篩出這些無症狀無傳染力的是想癱瘓台灣醫療嗎?270F 08/21 23:33
→ patiger: 中國連魚被感染都做的出來了271F 08/21 23:33
→ peterwww …
推 peterwww: 辛苦了 基層防疫工作人員272F 08/21 23:33
→ amovie: 也沒有告知全國民眾  可怕的彰化警察局長方仰寧273F 08/21 23:33
推 pandp: 偽陰性當陰性處理啊，反正你不篩不也當陰性趴趴走274F 08/21 23:34
→ zold: 不要轉移焦點了，現在焦點是「至少14天內不能出來趴趴走」275F 08/21 23:34
→ peterwww …
→ peterwww: 放外國人進來才是要癱瘓台灣醫療276F 08/21 23:34
推 curran: 沒塞出來跟有塞出來的差別就是帳面上少一個境外確診數，277F 08/21 23:34
→ curran: 請問這樣是很嚴重的後果嘛？
→ patiger: 好啦，普篩仔ka救你啦，偽陰性一樣隔離14天279F 08/21 23:35
→ pandp: 目前政策，彰化的叫去驗出偽陰，還不是繼續關滿280F 08/21 23:35
推 diskdie7045: 看到某人瘋狂拿不同狀況來評論？可憐啊281F 08/21 23:35
→ patiger: 你不用謝我了282F 08/21 23:35
推 silentence: 講不客氣一點 破壞隔離政策的跟那群燒掉醫院 放走283F 08/21 23:35
噓 zold: 不管有沒有陽性，先至少隔離14天再來討論普篩， 很難嗎？284F 08/21 23:35
→ silentence: 伊波拉隔離者的腦殘黑人有啥差別285F 08/21 23:36
→ patiger: 所以就是你普不普篩都是隔離14天286F 08/21 23:36
推 OK8066889: 很難啊  https://parg.co/bAEf287F 08/21 23:36
推 loveshih: 推288F 08/21 23:36
→ pandp: 你好歹擔心偽陽問題，偽陰在目前政策就是沒差289F 08/21 23:36
推 Formosan: 偽陰性風險是造成案主鬆懈  可能跟家人接觸或偷溜出去290F 08/21 23:36
→ zold: 彰化這次錯在 「放隔離者出來趴趴走」製造傳播風險291F 08/21 23:36
→ Formosan: 也很多不確定因素292F 08/21 23:36
→ patiger: 看懂了沒有？沒有意義293F 08/21 23:36
推 shenru: 蟑螂就是賤+噁294F 08/21 23:37
推 whitezealman: 普篩仔真的腦弱295F 08/21 23:37
推 toplvgirl: 8月初彰化有公開說要對隔離10天的人做檢測,那時候中央296F 08/21 23:38
推 patiger: 嗯，4%蟑螂真的又噁又賤297F 08/21 23:38
推 pandp: 案主鬆懈就罰他一百萬啊，他能豁免的就地方叫他出去那次而298F 08/21 23:38
→ toplvgirl: 都沒反應沒動作,我還以為他們或許達成協議什麼的,結果299F 08/21 23:38
→ pandp: 已不是嗎？沒在看政策？300F 08/21 23:38
→ toplvgirl: 出現確診的時候才出來處理XD301F 08/21 23:38
推 Formosan: 那跟家人接觸呢？302F 08/21 23:39
推 leibni: 開始鬥爭囉303F 08/21 23:39
推 zold: 又來了！ 五毛只要沒辦法辯駁，開始 蟑螂 綠共 菸粉304F 08/21 23:39
→ pandp: 跟家人接觸，你抓到到就罰啊，這跟篩檢哪有差305F 08/21 23:40
→ zold: 大家在認真討論這次問題在哪裡， 就是有五毛來亂搞306F 08/21 23:40
→ Formosan: 這次彰化都帶頭放人出去了 1400人每人罰1百萬  誰要付307F 08/21 23:40
→ Formosan: 錢？
推 silentence: 到現在這國家還持續在增加伊波拉病例喔309F 08/21 23:40
噓 onlygoog: 三立他媽的帶風向拉基媒體310F 08/21 23:40
推 menshuei: 台大公衛不知道整天在幹嘛整天唱雖然就沒有出事情啊311F 08/21 23:40
推 whitezealman: 台大公衛這次的作為才是完全政治鬥爭312F 08/21 23:40
→ pandp: 你以為篩到偽陰，每個馬上跟家人相擁而泣歐313F 08/21 23:40
→ zold: 台大公衛我覺得有私心， 想要做多人研究寫paper314F 08/21 23:41
推 DIDIMIN: 人家也想發一篇 top journal 的文章啦315F 08/21 23:41
推 st89702: 公衛不要自稱醫師好嗎316F 08/21 23:41
推 MayorKoWenJe: 四趴蟑螂要崩潰噓了317F 08/21 23:41
→ menshuei: 我是盼做學術學問的能夠有良心一點318F 08/21 23:41
→ Formosan: 我也覺得是為了研究319F 08/21 23:41
推 OK8066889: 所以為啥7月底開始菲律賓返台的人不先關14天再採檢啊??320F 08/21 23:41
→ zold: 可是又不按照篩檢正確的SOP走， 只想要「大數據」321F 08/21 23:41
→ whitezealman: 防疫視同作戰  遵守指揮中心SOP很難?322F 08/21 23:41
→ Formosan: 但不能為了研究而罔顧人命323F 08/21 23:41
→ notneme159: 幫高調324F 08/21 23:42
→ Formosan: 對啊  指揮中心開設的目的就是避免混亂 上演和平醫院悲325F 08/21 23:42
→ zold: 只是為了搞篩檢放人出來「趴趴走」，害到本土群眾326F 08/21 23:42
→ whitezealman: 隔離14天內  任何的無症狀篩檢都是徒增採檢人員風險327F 08/21 23:42
→ Formosan: 劇328F 08/21 23:42
→ iPadProPlus: 台大都一堆低能兒嗎？329F 08/21 23:42
推 patiger: 因為他們是高風險區，讓統計產生實際上的意義（棄真納偽330F 08/21 23:43
→ Formosan: 結果彰化在亂來331F 08/21 23:43
→ patiger: 率都低）332F 08/21 23:43
→ whitezealman: 14天篩不到  就10天篩  3天篩  是何居心?  不就是333F 08/21 23:43
→ Formosan: 不是低能兒 是別有居心334F 08/21 23:43
→ whitezealman: 人為破口  政治鬥爭嗎?335F 08/21 23:43
→ giaour …
噓 giaour: 三立就先end順便噓336F 08/21 23:43
→ Formosan: 我比較猜是為了研究337F 08/21 23:44
推 rockroddick: 就算1.2萬個男性驗出懷孕，只要其中一個真的懷孕，338F 08/21 23:44
→ sieVI …
噓 sieVI: 可怕綠蟑螂，講一些不是人說的話339F 08/21 23:44
推 chuchichan: 高調340F 08/21 23:44
→ rockroddick: 難道不是對台灣的生育率有所貢獻？多生一點有什麼錯341F 08/21 23:44
推 zold: 可能隔離14天後病毒量大減篩檢就篩不出來，所以急著提早342F 08/21 23:44
→ rockroddick: ？343F 08/21 23:44
噓 lionlin: 啊不是都說沒病毒 怎麼怕人出門 自打臉喔344F 08/21 23:44
→ Formosan: 研究結果也可能跟普篩利益扯上關係345F 08/21 23:44
推 kissa0924307: 為了研究 造成防疫風險也是合情合理的 台灣人很nice346F 08/21 23:44
→ kissa0924307: 的 不應該計較這些小事
→ zold: 但是畢竟至少隔離14天是保護其他人，卻讓篩檢可能驗不到348F 08/21 23:45
推 g9122xj: 1400，每人20萬，彰化縣長說要負責，請教身家夠嗎？349F 08/21 23:45
推 OK8066889: 所以為啥菲律賓返台的要在機場就篩? 不是14天後再篩350F 08/21 23:45
→ OK8066889: 是目前最完美的做法嗎?
→ zold: 所以要在隔離期間趕快叫出來篩檢，增加篩檢到的機率352F 08/21 23:45
推 whitezealman: 防疫破口  台大公衛  中國國民黨353F 08/21 23:45
推 mxr: 台大職業學生會處理一下4%公衛好嗎354F 08/21 23:46
推 GodsRevival: 彰化縣衛生所和台大公衛要搞的篩檢，又不是中央說要355F 08/21 23:46
→ GodsRevival: 作的，錢怎麼能國家付？！
推 rainkate: 樓上是來鬧嗎?因為一周菲律賓入境確診超過5位357F 08/21 23:46
推 qq05: 民脂民膏358F 08/21 23:46
→ rainkate: 前幾周台灣境外移入有八成都來自菲律賓359F 08/21 23:47
→ OK8066889: 啊就隔離期間有症狀再送篩啊，不是這樣嗎? 全都篩幹麻360F 08/21 23:47
推 zold: 菲律賓要直接機場PCR，因為最近中獎的都從菲律賓來361F 08/21 23:47
→ OK8066889: 這時候就不怕篩出偽陽性喔362F 08/21 23:47
→ zold: 這點中央才會不敢小覷 菲律賓入境旅客363F 08/21 23:47
推 pandp: 陳部長都說機場採驗只有65%準確了，那抓菲菲幹嘛364F 08/21 23:48
推 simo520: 這樣要500億？365F 08/21 23:48
推 momocom: 推366F 08/21 23:48
→ pandp: 讓菲菲比照99%14天隔離大法不就好了367F 08/21 23:48
→ OK8066889: 「沒症狀的幹嘛去篩檢他們」 這論調好像是???368F 08/21 23:48
→ zold: 但是不管篩檢時間為何至少隔離14天「不准放出來趴趴走」369F 08/21 23:48
→ zold: 「強制14天隔離」。 比篩檢重要10000倍啊
推 patiger: 其實真的可以先隔離再篩啦，會全篩其實就是跟普篩仔的妥371F 08/21 23:49
→ patiger: 協
→ OK8066889: 對啊，同意強制隔離14天，期間有症狀再篩是最完美做法373F 08/21 23:49
→ OK8066889: 所以幹嘛一入境還沒開始隔離就篩
噓 t123540: 政風先噓375F 08/21 23:50
→ patiger: 最慘的時候都沒全篩了，很明顯現在全篩就是跟普篩仔妥協376F 08/21 23:50
→ zold: 無症狀感染要不要篩檢太難了，但至少「強制14天隔離」377F 08/21 23:50
→ patiger: 下做的378F 08/21 23:50
→ OK8066889: 原來是妥協喔，好像9月又做出更多妥協耶，快點阻止啊379F 08/21 23:50
推 Lintw: 完全正確380F 08/21 23:50
推 menturm: 彰化財政獨立 梗葉伯拍拍拍 下庄了381F 08/21 23:50
推 massrelay: 補血，普篩仔要來了。382F 08/21 23:51
推 zenuo: 為何篩菲律賓 因為他們放出來的很高機會抓到確診 這理由夠383F 08/21 23:51
推 togmogo: 台大公衛是急普篩人喔384F 08/21 23:51
→ zenuo: 嗎 其他以14天隔離加7天自主管理385F 08/21 23:51
→ zold: 彰化就是錯在「沒有遵從強制14天隔離」 造成民眾恐慌386F 08/21 23:51
推 wsxwsx0426: 4%只會無腦噓 可憐387F 08/21 23:51
推 pandp: 對啊，幹嘛妥協浪費稅金388F 08/21 23:51
推 yzlin2002: 被抓到才要按照指揮中心規定做,噁389F 08/21 23:51
推 Yogin: 不知道在篩甚麼  台灣人一有症狀 大家都當你有病好嗎390F 08/21 23:51
推 whitezealman: 幹嘛跟普篩仔妥協  台大公衛根本有病391F 08/21 23:52
推 patiger: 你看現在就一個ka在炒著要全普篩了，高風險區再沒全篩會392F 08/21 23:52
→ pandp: 菲菲陽性率高有差嗎？關14天等有症狀再說就好啦393F 08/21 23:52
→ OK8066889: 很高機會確診是多高? 先隔離再篩不行喔? 你4%普篩仔???394F 08/21 23:52
→ patiger: 怎樣？395F 08/21 23:52
→ zold: 反正就觀察到 9/5 吧。  沒有爆發，就天佑台灣。396F 08/21 23:52
推 amovie: 彰化還犯了錯誤是讓有症狀隔離者趴趴走397F 08/21 23:52
→ pandp: 不是說無症狀就不用篩，歧視無症狀菲菲嗎398F 08/21 23:52
推 caryamdtom: 隔離期滿就算他陽性也幾乎沒有傳染力啊…普篩仔都不看399F 08/21 23:52
→ amovie: 而且這個有症狀隔離者真的被驗出有武漢肺炎400F 08/21 23:52
→ caryamdtom: 防疫執行的學術依據的喔…然後如果有症狀本來就會被安401F 08/21 23:52
→ caryamdtom: 排去篩檢了
推 wsxwsx0426: ka崩潰一個禮拜了 別這樣403F 08/21 23:52
→ whitezealman: 為了鼓吹自己的價值  寧願讓全國人民背負風險404F 08/21 23:52
推 F5: 14天也沒傳染力了好嗎？ 4%405F 08/21 23:53
推 GodsRevival: 醫療衛生界要鬥就去鬥，但不能在彰化偷偷亂搞扯後腿406F 08/21 23:53
推 mimimoumou: 美國少年都改口前兩天有症狀了，表示他是隔離期中本407F 08/21 23:53
→ OK8066889: 我想很多人包括我同意caryamdtom的說法408F 08/21 23:53
→ mimimoumou: 來就應該去就醫的人，這不就表示原來的檢疫機制沒問409F 08/21 23:53
→ mimimoumou: 題？！
→ GodsRevival: 普篩仔 四趴仔 真的很可惡411F 08/21 23:53
推 patiger: 普篩仔開始崩潰在打為什麼菲律賓全篩了XD412F 08/21 23:53
推 zold: 應該這樣說不管有沒有陽性，至少14天隔離出來傳染力大減413F 08/21 23:53
推 siyaoran: 有人以為14天放出來後會有傳染力? update一下資訊好嗎414F 08/21 23:53
→ pandp: 因為邏輯不通啊415F 08/21 23:54
→ OK8066889: 所以對菲律賓回來的 還沒隔離就全篩檢根本不合邏輯416F 08/21 23:54
→ silentence: 崩潰仔就不知道幹嘛篩阿  當人心情好愛篩就篩喔417F 08/21 23:54
→ zold: 傳染力   跟   陽性 ， 不是絕對正比對價關係418F 08/21 23:54
→ pandp: 上面說入境普篩很蠢，但遇到菲菲又說陽性率很高，不是說無419F 08/21 23:54
→ silentence: 還是以為自己很厲害 喊喊後別人照著做 超棒的 繼續420F 08/21 23:54
→ pandp: 症狀很弱嗎421F 08/21 23:54
→ patiger: 請普篩仔一人一通電話打給指揮中心要求菲菲不要全篩阿XD422F 08/21 23:54
→ silentence: 喊下去哪天就會改成全果普篩囉423F 08/21 23:55
推 whitezealman: 台大公衛  聲名狼藉  令人真心瞧不起424F 08/21 23:55
推 decorum: 沒明確告知受檢人是做研究樣本 違背學術倫理 這就很大條425F 08/21 23:55
→ zold: 菲律賓全面篩檢是先抓一波陽性者，但是還是要強制14天隔離426F 08/21 23:55
推 zenuo: 針對菲律賓 要篩沒意見 不篩我也沒意見 反正都要隔離 阿中427F 08/21 23:55
→ zenuo: 部長下決定 你要省錢去跟他說 我反對全面普篩而已
→ silentence: 這就是自以為影響力的幻覺429F 08/21 23:55
→ patiger: 但是我想指揮中心裡的普篩派會堅持菲菲要全篩的~430F 08/21 23:55
推 pandp: 所以就指揮中心前後邏輯不通嘛431F 08/21 23:56
推 op520ptt: 講白就是怕別人驗然後扯一堆理由432F 08/21 23:56
噓 protoss97: 笑死，現在變隔離14天後就超安全der，那之前磐石艦之類433F 08/21 23:56
→ protoss97: 那些是怎麼回事啊？原來大家都在做白工啊？那邊境廣制
→ protoss97: 也能全拿掉了啊，反正關14天就通通正常人了
推 zold: 菲律賓先普篩叫「亂槍打鳥」隔離14天不准趴趴走才重要436F 08/21 23:57
推 OK8066889: 大家別放軟啊，聲援CDC不要讓他們被迫跟普篩仔妥協437F 08/21 23:57
推 amovie: 對於菲律賓是嚴格執行 上飛機要驗一次 下飛機也要驗438F 08/21 23:57
推 makono: 陳建仁前副總統辛苦了439F 08/21 23:57
推 silentence: 很像一群土人在那跳舞流星忽然落下  於是每當想要流星440F 08/21 23:57
→ wsxwsx0426: 二毛邏輯真的差 難怪阿中部長金身不壞441F 08/21 23:57
→ op520ptt: 別人愛驗有正當性雙方同意你管什麼442F 08/21 23:57
→ zenuo: 況且九月份的政策聽說還在爭執 指揮官會視整體情況調整 你443F 08/21 23:57
→ amovie: 然後要隔離14天的嚴格執行444F 08/21 23:57
→ zenuo: 有更好作法去反應445F 08/21 23:57
→ silentence: 落下時  土人就開始跳舞碎念446F 08/21 23:57
→ pandp: 指揮中心邏輯能一致，就不會現在這麼多討論了447F 08/21 23:58
噓 andan: 哈!448F 08/21 23:58
→ zold: 隔離14天後「相對」安全，怎麼還是有人在跳針呢？449F 08/21 23:58
→ pandp: 別忘了三月還說戴口罩非必要，這合邏輯嗎450F 08/21 23:58
推 patiger: 其實…最簡單就是不要開放邊境，看你要不要喊囉451F 08/21 23:58
→ amovie: 上下飛機要驗 是為了保護出入危險地帶的機組員與乘客452F 08/21 23:59
推 godzillagrrr: 醫師跟公衛雜系吵架摟453F 08/21 23:59
推 sr20detll: 神壇高築不可侵犯454F 08/21 23:59
→ zold: 又再轉移焦點了 pandp   唉455F 08/21 23:59
→ protoss97: 相對安全，結果拿男人懷孕來比？男人是相對比較不會懷456F 08/21 23:59
→ protoss97: 孕嗎？
→ patiger: 再簡單一點像禽流感就是全場撲殺458F 08/21 23:59
→ patiger: 對人來說做不到而已囉
→ zold: 不然要不要鎖國？ 全部不准入境，小明不准來台？460F 08/22 00:00
推 pandp: 我只是提醒學術一般人不懂，但前後原則盡量一致是指揮中心461F 08/22 00:00
→ pandp: 必須讓人信服的
推 silentence: 鎖國仔捧的越南都爆開了  還是算了吧 眼光真差XD463F 08/22 00:00
→ patiger: pro別崩潰，一般而言男人是不會懷孕，不是比較不會懷孕464F 08/22 00:00
推 OK8066889: 開始滑坡囉，咻咻咻 滑起來~465F 08/22 00:00
→ pandp: 三月口罩就是一個敗信用的case，而我不希望常有466F 08/22 00:01
→ amovie: 簡單說 如果彰化是全程太空衣專屬車輛戒護隔離者467F 08/22 00:01
→ silentence: 有後見之明當然覺得別人滾來滾去的468F 08/22 00:01
→ protoss97: 對啊，男人不會懷孕，跟相對安全差這麼多，這樣也類比469F 08/22 00:01
→ protoss97: ？
→ silentence: 當時一堆吵說一天至少一片怎樣的  後來連排都懶了吧471F 08/22 00:01
推 zold: 反正結論就是：至少強制隔離14天，其他篩檢都可以討論。472F 08/22 00:01
→ patiger: 人家講的夠簡單了，pro還聽不懂這個舉例是什麼意思XD473F 08/22 00:02
→ amovie: 台大公衛就不會因為讓有症狀感染者趴趴走 丟臉丟到全世界474F 08/22 00:02
→ ccufcc: 男的本來就會懷孕啊475F 08/22 00:02
→ silentence: 看不懂別人舉例什麼就再看一次阿  不知所云476F 08/22 00:02
→ patiger: pro還要討論嗎？往上翻一下偽陰性吧XD477F 08/22 00:02
噓 swanmin5566: 陳時台就是玩TD一直漏怪的雷包啊478F 08/22 00:03
推 karol1314: 就剛好這波疫情台灣遇到是個牙醫當指揮官，啊不然咧479F 08/22 00:03
→ patiger: 看懂再來討論480F 08/22 00:03
推 pandp: 其實懷孕的例子也沒全對，全台篩出1.2萬男性懷孕，說不定你481F 08/22 00:03
→ pandp: 因此拯救了其中1000人染色體異常者的生命
推 zold: 講到懷孕歪了 哈哈     晚安483F 08/22 00:04
噓 gazelle74: 綠色共產黨這群敗類真的會不得好死484F 08/22 00:04
→ thaleschou: 教授來亂不是很正常嗎讀過書都知道485F 08/22 00:04
→ zold: 又來了， 綠共、蟑螂、 菸粉。 有沒有新詞兒小粉紅486F 08/22 00:05
推 dick01411: 讓居家隔離者自行外出受檢有比較好？487F 08/22 00:06
推 patiger: 教授有時候是很堅持自己的理論的，不管做出來的東西多沒488F 08/22 00:06
噓 Madao0149: 頂多就是程序瑕疵 被綠共搞到誰篩誰錯 腦子有問題？489F 08/22 00:06
→ patiger: 有意義490F 08/22 00:06
推 jason0330: 推491F 08/22 00:06
→ zold: 隔離期間趴趴走，用「程序瑕疵」輕鬆帶過， 可悲啊492F 08/22 00:07
→ Madao0149: 不然咧？解決發現問題的人不就是共產黨在做的事？還怕493F 08/22 00:07
推 wsxwsx0426: 頂多XDD防疫破洞被4%仔講得超沒關係的494F 08/22 00:07
→ Madao0149: 人說？495F 08/22 00:07
推 pandp: 撇開中央地方做法問題，我覺得有些側翼洗到葉局長財產申報496F 08/22 00:07
→ mimimoumou: 這瑕疵造成防疫破洞（有可能帶病毒者趴趴走），如果497F 08/22 00:07
→ pandp: 人格問題也過頭了498F 08/22 00:07
→ mimimoumou: 有人因此感染誰負責？499F 08/22 00:07
→ zold: 怎麼還有人在這裡理性討論時間，帶風向呢？500F 08/22 00:07
噓 gazelle74: 很明顯的門諾醫院這位醫師根本不懂公衛，會去讀書吧501F 08/22 00:07
→ wsxwsx0426: 反正能鬥倒陳時中 什麼爛招都行502F 08/22 00:08
推 patiger: 其實…那個不是找出有問題的人503F 08/22 00:08
→ protoss97: 男性驗孕是偽陽性的機率是100%，請問你今天抓一個隔離1504F 08/22 00:08
→ gazelle74: 一群被共產思想洗腦的白癡505F 08/22 00:08
→ wsxwsx0426: 滿口敗類的肯定書讀最多XD506F 08/22 00:08
→ protoss97: 4天的，是100%偽陽性，還是可能是真的？這樣能類比？507F 08/22 00:08
→ patiger: 只是找出裡論上一定會發生的事508F 08/22 00:08
噓 Anikk: 我猜有人在牽著鼻子走!!!509F 08/22 00:09
→ gazelle74: 垃圾覺青真的會不得好死510F 08/22 00:09
→ patiger: pro真的還不懂耶XD511F 08/22 00:09
推 leterg: 美國小孩才10歲，回來看阿公阿嬤，一定是老人家顧啊512F 08/22 00:09
推 XDDDpupu5566: 台灣大學店又來做亂ㄌ為什麼我說又？513F 08/22 00:10
→ protoss97: 你懂就回答我啊，拿機率零跟低機率做類比？514F 08/22 00:10
→ rookiecop: 3天沒有? 那改10天來看看 去打電話啦 哇 精準 厲害 XD515F 08/22 00:10
→ patiger: 統計上納偽跟棄真都是會發生的516F 08/22 00:10
→ leterg: 一邊墨守成規，一邊想要研究新病毒，各有各的理解517F 08/22 00:10
→ mimimoumou: 發現問題的人？是捅出婁子的人吧！別自我感覺良好吧518F 08/22 00:10
→ mimimoumou: ！
→ patiger: 偽陽性就是納偽520F 08/22 00:11
→ griswold: 網軍又再一次勝利521F 08/22 00:11
推 wastetheone: 陳其邁也台大公衛，這兩個人離開中央體系，馬上就人522F 08/22 00:12
→ leterg: 不過陳志雄舉的例子不好，男性驗孕陽性不會傳染不用治療523F 08/22 00:12
推 gungodray: 不知大彰化惠美怎麼扛？ 呵呵524F 08/22 00:12
→ wastetheone: 頂著台大公衛的頭銜出來做亂了525F 08/22 00:12
推 gazelle74: 綠色共產黨真的是一群敗類526F 08/22 00:12
→ patiger: 在普及率低的地方100個驗出是陽性的，有可能有99的是偽527F 08/22 00:12
→ patiger: 陽性，一個真陽性
→ mimimoumou: 做研究必須符合學術倫理我以為這是常識～529F 08/22 00:12
推 wsxwsx0426: 怎麽有隻4%在崩潰哈哈530F 08/22 00:13
推 k8543: 怕偽陽就二採不行嗎?篩檢成本高還是比利時工程師趴趴走高?531F 08/22 00:13
→ patiger: 這是在說在普及率低的方做這個是浪費時間532F 08/22 00:13
→ protoss97: 我知道啊，問題是拿男性驗孕來說 意思就是零風險，跟超533F 08/22 00:13
→ protoss97: 低風險是兩個概念，轉蛋遊戲機率0跟超低機率會一樣？
→ stvn2567: 等外交泡泡來時又會變準了 滾動式準確性餒535F 08/22 00:14
→ patiger: 最後還有棄真的問題536F 08/22 00:14
→ amovie:     成本最高的就是彰化這種 讓有症狀感染者趴趴走又篩檢537F 08/22 00:14
推 iceroy: 台大公衛出來坦538F 08/22 00:14
推 devidevi: 問一下，偽陽性是指篩10次都是陽性才叫偽陽嗎??539F 08/22 00:14
推 amb: 不過就是篩檢 也能搞綠色恐怖 可怕540F 08/22 00:14
推 gotohikaru: 其他縣市也有提其他的專案 想驗就循正當管道提案541F 08/22 00:15
→ amovie:    台大公衛真的會被國際醫學會開會時當成笑話542F 08/22 00:15
推 coolorphen: %%%%不懂啦！543F 08/22 00:15
→ leterg: 台灣CT MRI那些平常那麼愛用用來了，篩個病毒怎麼啦！544F 08/22 00:15
→ wsxwsx0426: 又來一個了 違規在先 就裝受虐兒545F 08/22 00:15
推 patiger: 準確率99.9表示1000個有病的你會放掉讓他趴趴走546F 08/22 00:15
→ gotohikaru: 亂搞偷驗會把數據資料庫弄亂 幹恁娘公衛會不知道547F 08/22 00:16
→ patiger: 聽懂了沒有，普篩你還是會放走真的有病的548F 08/22 00:16
噓 wowjesus: 公關公司一直洗誒549F 08/22 00:16
→ patiger: 怎麼處理？管你是納偽還是棄真通通隔離14天550F 08/22 00:17
推 devidevi: 因此重點根本不在偽陽性，而是偽陰性吧551F 08/22 00:17
→ protoss97: 普篩會不會放走有病的跟我的問題有什麼關係？我是在說552F 08/22 00:17
→ protoss97: 類比錯誤，不該用零風險事件去做類比
→ patiger: 不管你怎麼篩，隔離都是你後面處理的方法554F 08/22 00:18
推 gazelle74: 白癡555F 08/22 00:18
→ gazelle74: 胡亂舉例的白癡
→ patiger: 不是零分險事件，那個叫做真值557F 08/22 00:18
→ patiger: 地真資料
推 wsxwsx0426: 好了啦 別崩潰了 乖乖跟其他4%仔一樣躲起來吧559F 08/22 00:19
→ patiger: 這只是在說統計上的錯誤560F 08/22 00:19

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(￣︶￣)ｂ klin1, giads51, LIHO1023 說讚！
1樓 時間: 2020-08-22 00:01:28 (台灣) 
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lgh798054
+1 08-22 00:01 TW 
一堆白癡連基本數學都不懂也在護航,你試劑準確率都不是百分之百,為了抓這隻造成的混亂社會代價比沒抓到這隻還大很多,何況隔離十四天後傳然人的機率更低
2樓 時間: 2020-08-22 00:03:22 (台灣) 
→
lgh798054
+1 08-22 00:03 TW 
為了抓這隻,1470個隔離的趴趴造,連警察都不管,這1470個要順便去逛街,去賣場,去便利商店,出包的機會更大
3樓 時間: 2020-08-22 00:04:17 (台灣) 
→
lgh798054
　 08-22 00:04 TW
···
縣長來負責,幫繳罰款
4樓 時間: 2020-08-22 00:06:48 (台灣) 
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giads51
　 08-22 00:06 TW 
台灣的高教...真的有一群混蛋
5樓 時間: 2020-08-22 00:06:54 (台灣) 
→
lgh798054
+1 08-22 00:06 TW 
3天測不出改10天,這根本不是在防疫,是在增加破口
6樓 時間: 2020-08-22 00:11:07 (台灣) 
→
lgh798054
　 08-22 00:11 TW 
1470個隔離的都被彰化縣政府叫出門,想到都怕
7樓 時間: 2020-08-22 00:23:08 (台灣) 
→
nicegood
　 08-22 00:23 TW 
500億耶，這錢肯定夠讓心智正常的人到路上隨便殺人放火通敵賣國
8樓 時間: 2020-08-22 00:37:49 (台灣) 
→
scm577
　 08-22 00:37 TW 
14+7的做法,就算那人有病,也可以避免他病毒傳染的高峰期.......等隔離期滿沒發病就進入偽陽性,病毒量就變的極低了,只要大家有戴口罩他傳播的效率就很低....結果有人打破這個規則,反而可能在他病毒最高時放出來趴趴照....不是很奇怪嗎?
9樓 時間: 2020-08-22 07:04:06 (台灣) 
→
freedomxi
　 08-22 07:04 TW 
彰化就是在惡搞...
現在KMT縣市又要聯合鬧普篩...
10樓 時間: 2020-08-22 10:09:21 (台灣) 
→
dispgogogo
　 08-22 10:09 TW 
三立喔！
隨便你喜歡
11樓 時間: 2020-08-22 13:29:32 (台灣) 
→
ya615789
　 08-22 13:29 TW 
40天還有傳染力的不是無症狀者吧 味覺 嗅覺失常了吧
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