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vodo0420
(新開始~新希望)
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Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
時間
Sat Aug 22 14:57:08 2020
一堆人不看原文是眼睛自動跳過???
明明不是錢的問題。各位麻煩看清楚。。。。
陳時中強調,模擬入境全數普篩,居家檢疫以25萬人計算,全數篩檢,盛行率中位數約
0.2%,25萬人可假設有500個潛在個案,如以試劑敏感度90%、特異性95%來看,會篩出4
50個陽性個案,但會有50個偽陰性在社區趴趴走,造成社區傳播是可以被預期的。
陳時中還說,
取消居家檢疫這條路絕對不會走
。另外,
檢驗為陰性,會降低居家檢疫者民
眾的隔離遵從度,說這兩天「多做一點,檢驗經驗都安心那家人也放心」的聲音頻起
,
但
「檢驗陰性代表什麼?是否代表不會被傳染?是否就代表沒有病呢?」。他說,檢驗陰性
只代表採檢那剎那,檢測到的病毒量可能僅是檢測不出來,這句話聽起來很好,但會成為
防疫大破口。
--
--
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※ 同主題文章:
[新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-22 14:47
WuSam.
Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-22 14:57
vodo0420.
Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-22 15:05
bignoob.
Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤
08-22 15:16
u35k6.
Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-22 15:55
Bignana.
Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-22 16:50
Sinreigensou.
Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-22 18:01
autechre.
Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-22 21:37
Bignana.
Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島
08-23 01:13
davidkobe.
→
Atkins13
: 你期待普篩仔看得懂敏感度跟特異性嗎XDDDD
1F 08/22 14:57
推
homerun2005
: 用科學去解釋給被政治蒙蔽的腦是沒用的
2F 08/22 14:58
→
Atkins13
: 其實高中數學的機率套下去就可以了 但普篩仔會裝死
3F 08/22 14:58
→
cisyong
: 什麼都沒做都用猜的,你文組的對吧。
4F 08/22 14:58
噓
riceberg
: 反對篩檢的人一直堅持陰性的會亂跑當立論基礎 真的蠻蠢
5F 08/22 14:58
→
Atkins13
: 不是陰性的會亂跑 重點是超低盛行率遇到不可能100%正確
6F 08/22 14:59
→
cisyong
: 什麼實驗都沒做,亂套數據,這就是文組治國。
7F 08/22 14:59
噓
ice0101001
: 所以減少個案數很難?
8F 08/22 15:00
→
riceberg
: 嫌花費太大可以雙盲抽驗阿 利用民眾沒概念的洗腦法真棒
9F 08/22 15:00
噓
naly0617
: 台灣則是看醫生比篩檢便宜很多----這話誰說的??
10F 08/22 15:00
→
Atkins13
: 的篩檢 就會造成結果嚴重失真 數學的機率真的很難懂嗎?
11F 08/22 15:00
噓
uyrmb47
: 所以不能一起做?
12F 08/22 15:00
推
homerun2005
: 蠢在哪? XD 連柯P都變回柯醫師正常了 藍腦還在發瘋
13F 08/22 15:00
→
naly0617
: 真當作人民沒有記憶力??
14F 08/22 15:00
→
coollfd
…
推
coollfd
: 民進黨把台灣人當白痴,繼續洗腦蓋牌,讚讚讚
15F 08/22 15:00
→
Atkins13
: 90%敏感度你雙盲抽驗 在現在台灣一樣失真很大啦
16F 08/22 15:01
→
ice0101001
: 反正都會有誤差,所以都不做,讓潛在陽性趴趴走?
17F 08/22 15:01
→
Atkins13
: 台灣連萬分之一盛行率都不到 還真以為是像放蟑螂藥一樣
的抓法喔 要不要看一下樣本空間?
18F 08/22 15:01
推
siyaoran
: 統計學太爛的不能期待
20F 08/22 15:02
→
ice0101001
: 而且目前是要求針對入境隔離的人再做篩檢
21F 08/22 15:02
推
zhwang2123
: 超過三十字低能仔都看不懂
22F 08/22 15:02
→
Atkins13
: 重點 多出來使的人力都不用錢不用額外調度?
23F 08/22 15:03
→
siyaoran
: 就不要人民安心要人民警戒隔離14天 讓他放心亂跑怎麼辦?
24F 08/22 15:03
→
demonh311
: 智障柯韓糞 有沒有腦阿
25F 08/22 15:03
→
ice0101001
: 如果有誤差怕社區傳染,那為何不維持禁止外國人入境
26F 08/22 15:03
→
siyaoran
: 驗錯讓人放心亂跑怎麼辦? 倒不如每個都當有病隔離14天
27F 08/22 15:04
→
Atkins13
: 亂跑其實是次要 主要是你砸了這些資源也沒增加數據的可
靠度 nosense的事為什麼還要多做?
28F 08/22 15:04
推
homerun2005
: 重點就不是普篩 而是要確實隔離
30F 08/22 15:05
→
demonh311
: 智障柯韓糞可以不要做脫褲子放屁的事嗎
31F 08/22 15:05
推
evanc
: 詳細
32F 08/22 15:05
推
MicroB
: 這發言比之前只講有偽陽性會造成不守規矩好得多也完整些
33F 08/22 15:05
→
demonh311
: 都隔離14+7你還在篩三小 幹
34F 08/22 15:05
噓
hosen
: 入境普篩加隔離14天是併存的,又不是互斥,入境篩一次,10
天後篩第二次,14天都陰性解除隔離
35F 08/22 15:06
→
MicroB
: 但也可以比較一下如果不篩這25萬人 有多少case會放出來
37F 08/22 15:06
→
librainsky
: 蓋牌裝沒事 一直被國外驗出來
38F 08/22 15:06
→
MicroB
: 兩相比較會更完整
39F 08/22 15:07
→
hosen
: 不篩自己都承認確診數目會比較少,蓋牌蓋得理所當然
40F 08/22 15:07
推
Atkins13
: 還在"被國外驗出來"XDDDD 多的是後續採檢陰性的
有這蓋牌技術外國團隊還不來台灣取經 順便提名諾貝爾獎
41F 08/22 15:07
推
yaner
: 想利用防疫謀取政治利益的藍腦真該下地獄
43F 08/22 15:08
→
kaky
: 不篩 500個(偽陽/偽)陰性在社區趴趴走 XDD 不會社區傳播
44F 08/22 15:09
→
Atkins13
: 都0/1400的樣本擺在那邊是還要嘴什麼?
45F 08/22 15:09
推
homerun2005
: 到底在蓋牌三小啦? 說真的 我平常推文超沒有台灣價
值的 但是防疫不開玩笑 有興趣的話可以去medstudent
看看啊
46F 08/22 15:09
→
hipmyhop
: 普篩仔見一次噓一次
49F 08/22 15:10
推
MicroB
: 14天候不篩 有可能放出500?有篩14天候放出50個?
50F 08/22 15:10
→
woods0598
: 有些人腦袋轉不過來
51F 08/22 15:10
→
kaky
: 不篩就不會有偽陰偽陽 都是陰性都在社區啊.....
52F 08/22 15:11
推
Atkins13
: 還在500個趴趴走zzz 所以14+7之後還有被篩到的嗎?
怎麼這時候就丟掉自己的0/1400實測了啊?
53F 08/22 15:11
→
MicroB
: 當然要篩掉這450個 要付出除了25萬個檢驗量 還有可能上萬
55F 08/22 15:11
→
kaky
: 樓上那數據是順時鐘提出的.....
56F 08/22 15:12
→
MicroB
: 個偽陽性為代價就是了
57F 08/22 15:12
→
hohoman
: 衛福部追蹤感染用的篩劑專門出陰性,卻都好正確?入境少量
篩檢指定用同廠的產品篩檢不就好,花少錢又能達到零確診.
58F 08/22 15:12
推
goodday362
: 潛在個案會隨隔離天數減少哦
60F 08/22 15:13
推
Atkins13
: 不篩也是先關14+7啊 有趴趴走?這理解很難嗎?
61F 08/22 15:13
→
goodday362
: 但試驗誤差會一直存在
62F 08/22 15:13
→
kaky
: 篩也是14天解隔離前篩啊 XDDDD
只是時鐘一直強調篩了就要放人出去XDDD
63F 08/22 15:14
→
goodday362
: 解隔離前篩 試驗誤差一樣這麼高阿
65F 08/22 15:14
→
Hotsheep
: 陳其實說的很清楚 可惜能理解的大眾不佔多數
66F 08/22 15:15
推
Atkins13
: kaky 所以你就說現在彰化抓到幾個外面跑的就好啦?
67F 08/22 15:15
推
riceberg
: 我相當好奇居家隔離需就醫時衛生所都怎麼引導就醫
68F 08/22 15:15
→
kaky
: 過去密切接觸者篩了陰性也沒怕他們跑出去 現在就會XDDD
69F 08/22 15:15
推
MicroB
: 篩和不篩都有隔離 篩會減少14天后放出來的淺在無症狀
70F 08/22 15:15
→
duxxlux
: 蓋牌可以讓你染病後還有資源救你,掀那些無症狀,用口罩
跟隔離就可以解決的個案,來占你的隔離病房滑手機,你覺
得該不該蓋
71F 08/22 15:15
→
kaky
: 通報後衛生機關指示包含救護車防疫小黃自行前往禁搭大眾運輸
74F 08/22 15:16
→
MicroB
: 但會大量增加檢驗量和偽陽性醫療消耗吧
75F 08/22 15:16
推
curran
: 既然都要解除隔離了,幹麻還篩?
76F 08/22 15:16
→
kaky
: 哈哈 太好笑了原來 把風險放進去比把風險隔離在醫院安全XDD
77F 08/22 15:16
→
hohoman
: 彰化衛生局研究到抽30例隔離10天即有1例無感染者有抗體,1
78F 08/22 15:17
推
Atkins13
: 我是認為你去計較就醫方式還有道理 去吵普篩真的不用了
79F 08/22 15:17
→
hohoman
: /30是很高的比例,無耐,阿中立刻腦羞干擾,無法再抽檢10天
80F 08/22 15:17
→
kaky
: 14天無敵論者? 那還強制戴口罩幹嘛?
81F 08/22 15:17
→
hohoman
: 的案例,躱篩仔很難明白吧!
82F 08/22 15:17
→
Atkins13
: 還在1/30 就跟只把中樂透的那天買的彩券才算數一樣邏輯
83F 08/22 15:18
→
kouta
: 你覺得狗爸聽得懂嗎
84F 08/22 15:18
→
Atkins13
: 講1已經是讓步說法了 明明就0/1400
85F 08/22 15:18
推
goodday362
: 彰化那例第10天採的 如何證明14天有傳染力呢
86F 08/22 15:19
→
kaky
: 啊就14天沒有傳染力 設去強制戴什麼口罩? 難道是那些沒有隔
87F 08/22 15:20
噓
TouchAgain
: 講偽陰性會趴趴走真得好笑 就跟現在一樣重罰誰敢走?
88F 08/22 15:20
→
kaky
: 離14天的跑到社區嘛XDD
89F 08/22 15:20
推
goodday362
: 請問為何不用帶口罩?
90F 08/22 15:20
推
Atkins13
: 戴口罩前天就講到爛了 沒有一種方法是絕對完全防堵的
91F 08/22 15:21
推
cul287
: 就你彰化國放人亂篩阿
92F 08/22 15:21
→
kaky
: 驗了偽陰性會趴趴走 危險 沒驗的趴趴走 安全啦
93F 08/22 15:21
推
MicroB
: 主要是醫療資源壓力吧 上萬偽陽性會消耗很多醫療能量的
94F 08/22 15:21
→
nakayamayyt
: 隔離14天 即使偽陰性也沒差
95F 08/22 15:21
噓
ccmvic
: 綠色數學
96F 08/22 15:22
→
opnash
: 若你被篩是陰性 你還會乖乖隔離14天嗎
97F 08/22 15:22
推
riceberg
: 我認為 中央一樣有政策疏漏的地方 當然要有檢討的聲音
98F 08/22 15:22
→
Atkins13
: 中央都認為14+7不是絕對 所以仍鼓吹戴口罩 我才認為普篩
99F 08/22 15:22
→
cul287
: 每次問普篩仔為什麼不好好隔離 馬上跳針噴汁
100F 08/22 15:22
→
kaky
: 14天沒有傳染力強制戴口罩 潮嘛?
101F 08/22 15:22
→
MicroB
: 治療1萬人降低450個case其實是要取捨的吧?
102F 08/22 15:22
推
goodday362
:
https://reurl.cc/7ooNpb
103F 08/22 15:22
防疫期間偷渡31名越南籍人士來台 船長船員皆遭起訴 | 台灣英文新聞
防疫期間偷渡31名越南籍人士來台 船長船員皆遭起訴 ...
→
Atkins13
: 仔以試劑那種敏感度跟特異性 居然還問為什麼要戴XDD
104F 08/22 15:22
→
riceberg
: 科學數據不是在紙上算一算就可以論斷 臨床實際做了才對
105F 08/22 15:22
→
goodday362
: 這種你防不防?
106F 08/22 15:23
→
opnash
: 要篩也要等隔離14天後才篩吧
107F 08/22 15:23
→
kaky
: 6月入境三萬人 你全驗要有上萬偽陽性? XDDD
108F 08/22 15:23
→
Atkins13
: 為什麼不用戴 你的篩檢比14+7防護還強嗎?
109F 08/22 15:23
→
goodday362
: 偷渡進來的會跟你乖乖隔離嗎
口罩帶好吧
110F 08/22 15:23
→
MicroB
: 是用文中25萬的case去算
112F 08/22 15:24
→
kaky
: 所以台灣400多例確診裡面多少偽陽性XDDDD
原來口罩是防偷渡啊XDDDD
113F 08/22 15:24
→
Atkins13
: goodday362講到重點 防疫政策防君子不防小人
115F 08/22 15:24
→
goodday362
: kaky 所以要不要帶口罩嗎
防社區風險 偷渡就是一種風險
你有辦法反駁嗎?
116F 08/22 15:25
→
Atkins13
: 哪需要偷渡 就連該隔離的人亂跑 運送過程出意外紕漏 是
119F 08/22 15:26
→
kinmengon
: 不管要不要普篩 都是隔離檢疫14天這不可廢。至於我沒
症狀沒不舒服我實在不會想被插鼻孔深喉嚨。很不舒服的
........
120F 08/22 15:26
→
Atkins13
: 不懂莫非定律還是故意偷換概念?
講白的 你可以不要戴啊 我OK你先脫 多的拿去送別人
不要嗆堵半天身體還是很老實去買口罩 可憐哪
123F 08/22 15:26
推
mystage
: 普不普篩其實就是效益問題,會讓事態變糟是言過其實。因
為隔離完沒發病的人也通常自認為是健康的,跟驗完是陰性
126F 08/22 15:28
推
MicroB
: 400例確診部是全篩 還有各種症狀篩選才驗 特異性數據會不
128F 08/22 15:28
→
mystage
: 並無二致。
129F 08/22 15:28
→
riceberg
: 用數據推論的就可以解決這個未知疾 又何必做人體實驗?
130F 08/22 15:28
→
goodday362
: 主要是偽陽性浪費醫療資源 而且是嚴重浪費
131F 08/22 15:29
→
MicroB
: 同 準確度比普篩高 不是說14天候普篩一定不好 但會虛耗多
少醫療量本來就是要算和考慮的
陳時中說的其實不清楚尤其是之前 陳建仁的文章比較清楚
132F 08/22 15:29
推
Atkins13
: 自肅動作才是最後一道防線 拿這種東西嘴不要戴口罩 笑死
而合宜的防堵政策可以降低自肅動作的負擔 但絕不是不用
135F 08/22 15:30
→
MicroB
: 當然如果覺得降低450個case非常必要到可以接受消耗上萬個
137F 08/22 15:31
→
riceberg
: 未做先判就是人類的自大跟無知 多一項佐證不需妖魔化
138F 08/22 15:32
→
MicroB
: 偽陽醫療的能量 那答案自然不同 這本來就是要專家討論的
139F 08/22 15:32
→
Atkins13
: 搞不懂兩個不同層面的事 混在一起講是在天才什麼
140F 08/22 15:32
噓
germun
: 偽陰性趴趴造就是拿來騙不懂的 驗都不驗還不是照樣趴趴造
141F 08/22 15:33
推
mystage
: 所以就篩檢而言,就是討論怎麼篩效益可接受,如此而已。
142F 08/22 15:33
→
Atkins13
: 不是不用佐證 是這個佐證光是理論上就無法增加可靠度
143F 08/22 15:33
→
germun
: 不管陰陽都是照關14天 篩了你至少可以找出真陽性
144F 08/22 15:34
→
Atkins13
: 如果篩檢可以做到趨近於100% 又何樂而不為
145F 08/22 15:34
→
MicroB
: 為陰性會趴趴走這點是挺瞎的 因為要和不驗的趴趴走比較
不驗的還可能有潛在500case XD
146F 08/22 15:35
→
germun
: 偽陽性浪費資源但至少你寧可錯殺1000也不會錯放1人
148F 08/22 15:35
推
Csongs
: 還在扯政治 台灣人真的皮在癢
149F 08/22 15:36
→
MicroB
: 篩了會找出450/500個真陽 但還是會漏50個 而消耗的醫療資
是龐大的 所以要討論和計算
150F 08/22 15:36
→
siyaoran
: 所以不篩直接隔離阿XDD
152F 08/22 15:37
推
vev
: 支持普篩的人是支持隔離14天加普篩嗎?
153F 08/22 15:37
→
MicroB
: 錯驗1000很多人可能還能接受 但錯驗10000呢?所以不是這非
黑即白的答案呀
154F 08/22 15:38
推
mystage
: 其實要說服大家,就是彰化的萬人篩檢出來後,依其比例回
頭算期望值。算出潛在感染者後續導致的醫療成本,及現在
擴大篩檢的成本,哪個成本低,就能決定是否擴大篩檢。其
實我不懂為何數學問題可以搞成政治問題
156F 08/22 15:38
推
MicroB
: 是啊 所以柯P說等彰化"實驗"數據出來再決定啊 比直接選哪
個好多了 XD
160F 08/22 15:41
推
paul5566
: 支八毛、普篩仔看不懂喇
162F 08/22 15:44
推
neve11
: 如果今天一個陰性的 過了幾天開始咳嗽 他會緊張嗎
他可能是偽陰也可能是潛伏期 但是因為篩過 警覺就會降低
163F 08/22 15:47
→
naly0617
: 其實可以比照菲律賓入境者的普篩方式.慢慢增加量能~
還是反普篩者也同意取消菲律賓入境者普篩的政策??
165F 08/22 15:48
→
woodiewoodie
: 你看 還是有人看不懂啊
知道菲律賓普篩到現在一例都沒抓到嗎? 都是原本標
167F 08/22 15:53
推
mystage
: 檢驗陰性的,後來咳嗽,如果有正確宣導,當然還是會緊張
169F 08/22 15:55
→
woodiewoodie
: 準都抓的到的
170F 08/22 15:55
→
mystage
: 。只要切實把偽陰的可能性告知給受測者即可。科學家要用
平易近人的方式,讓一般民眾了解現在的狀況,而非覺得反
正民眾不會懂,所以就不必解釋。這俗稱專業的傲慢
171F 08/22 15:55
推
neve11
: 可是現在把普篩的問題講給大家聽 也是一堆人聽不懂啊
174F 08/22 15:57
→
onezillion
: 普篩加14天啊,偽陰一樣14天,500個陽性就二驗啊,邏
輯?
175F 08/22 15:57
推
notneme159
: 幫高調
177F 08/22 15:58
推
riceberg
: 我也覺得菲律賓回來的忽然不篩了非常詭異 跟彰化有關嗎
178F 08/22 15:58
→
mystage
: 目前我們政府做的是中規中矩,但我覺得教育上卻還是把民
眾當幼兒,不用想太多,跟著我就對了,這並非良好的教育
民眾方式。包括弒母案,令人擔憂的是,大部分人對於法律
基本規則一無所悉,這是台灣人的通病,沒有建立起廣泛的
基礎知識。
179F 08/22 16:00
推
riceberg
: 當幼兒就算了 兩邊媒體都非專業的人在散播部份錯誤訊息
台灣才會什麼議題最後都在戰藍綠支持哪邊 重點都淡化了
政論節目跟官媒材是亂源的根本
184F 08/22 16:01
→
kaky
:
https://bit.ly/2YmWRiX
187F 08/22 16:05
推
mountion
: 普篩仔只想普篩,做再多也是只要普篩,篩你老木
188F 08/22 16:24
推
azytjr
: 菲律賓盛行率0.15%比全球0.2%還低,都入境普篩集中檢疫
沒道理盛行率高的不用,不過蟑螂腦不適用道理,嘻嘻
https://i.imgur.com/GpfuIzM.jpg
189F 08/22 16:35
→
azytjr
:
https://i.imgur.com/b00S697.jpg
192F 08/22 16:36
→
azytjr
:
https://i.imgur.com/eTfiLtg.jpg
193F 08/22 16:36
噓
imrt
: 為什麼要用這麼不準的?
194F 08/22 17:42
噓
nitero
: 拿偽陰性就會啪啪走這推論有點腦補了
195F 08/22 19:28
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FormulaKing
: 作秀部長ㄔ屎中
196F 08/22 22:26
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WSY1202
台灣 08-22 15:43
跟不懂科學統計的三寶腦殘們,怎麼說都是失效的。
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sin8143
台灣 08-22 15:51
一開始是支持入境自費普篩,但試劑的準確度就是那樣,
當其中的偽陽跟偽陰性機率高於實際罹病者數時,多篩多造成混淆而已,
徒增大量的偽病者佔用醫療人力與物資,所以還是隔離比較實際,
那些本來就是專業者,明知一般人不知道的篩檢盲點,
卻用此來打擊政敵,用普篩來撈錢兼破壞台灣防疫的真的很垃圾。
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alisis
台灣 08-22 15:52
真的不懂也沒關係 數據放在那邊都是可以檢驗的 偏偏自己支持的人他懂也不願跟你解釋或者背書讓你懂讓你理解 這樣就幫了政敵你就不會支持他鬼話把票投給他了 政治玩成這樣真的很可悲
(vodo0420.): Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島 - Gossiping板