看板 Gossiping作者 oberon1013 (破420了.)標題 Re: [新聞] 女1次被拔20顆牙 隔天昏迷送醫不治家屬求時間 Wed Nov 18 07:48:36 2020
死亡跟拔幾顆牙一點關係都沒有
口腔癌病患連整個下巴都剁掉也不會死
這種死因大多是吸入性肺炎或傷口感染敗血症
但敗血症醞釀要時間,
術後48小時內就敗血症大多數(不是絕對)不是開刀這個行為
大多則是麻醉術後的併發症
或分泌物太多,傷口腫堵到不能呼吸
口水嗆到呼吸道裡面變成吸入性肺炎
總而言之死亡本身當然和麻醉+拔牙有關
但這個問題不是拔掉20顆,拔1顆也會
而這種機率是麻醉一次就遇到一次
所以如果分20次拔,其實等於走鋼索20次
就像之前拔14顆死掉的那個
那個案從小心臟病到連拿牙刷的力氣都沒有
當然一口牙爛光,所以要全口拔牙
注意是連拿牙刷,好好刷牙都沒力氣的人
然後家屬也不幫忙好好刷牙
這麻醉風險根本超級高
有佛心麻醉醫師願意上麻醉就已經謝天謝地
況且就算個案沒力氣刷牙
廣告也不是有講
孩子的蛀牙是爸媽的責任
結論就是,一口氣拔幾顆牙根本不是重點
因為連整個下巴切掉都不會死
會死是其他身體綜合因素
我不是說牙科沒有疏失,
我是對那個強調一口氣拔20顆反智的言論反感
※ 引述《petershaoo (孔呆喔)》之銘言：
: 大家好 打給赫 太嘎赫
: 在下流星街小牙醫又來啦
: 沒想到上次回完拔牙麻醉掛掉的新聞又有東西可以回啦
: 先說發生這種事情大家都很遺憾，希望家屬節哀
: 進入正題
: 看下面推文就覺得各位鄉民真可愛
: 看到拔二十顆牙齒就開槍牙醫愛賺錢
: 我們先翻開世界口腔外科的聖經
: Peterson's principles of oral and maxillofacial surgery, 3'rd edition
: Page 113: 拔完智齒的術後狀況與併發症
: (這邊還是那種長得嘰嘰歪歪，要拿轉針嘰嘰嘰切牙齒的那種)
: 術後流血，腫脹，牙關緊咬，疼痛，傷口感染，斷殘根，乾性齒槽炎，神經受損
: 牙根推入解剖位置，骨折
: 恩？沒有了？沒有“肺炎”嗎？
: 再來為什麼要一次拔二十顆
: 在這邊給大家看一張谷歌到的Ｘ光片
: https://imgur.com/vpCBX7c
: 好這時候大家會發現，每顆牙齒幾乎都要拔掉
: 我們假設以“賺錢”為目的，拜託當然你來越多次你要繳掛號費越多噎
: 醫師才不會因為你來一次就得到比較多錢
: 而且拔二十顆牙偉大的台灣健保只給付醫師多少錢
: 再被醫院抽成，最後醫師拿到的可能還不到五千台票
: （對，就是平均一顆250元）
: 好了，這麼吃力不討好的工作到底是誰腦袋被打到才會想做呢
: 大家有沒有想過
: 如果今天病人是重度身心障礙患者，或嚴重失智症患者
: 根本沒在跟你診間配合的，就是抓爆醫師的器械
: 又當課本告訴你拔牙的這些風險
: 一次拔一顆跟二十顆" 沒有顯著差異" 的時候
: (因應鄉民表示我在極端化誤導大眾，改成以下狀況)
: 你要讓病人分“住院五次，一次四顆，全身麻醉五次"
: 還是一次就搞定呢
: 其實很多時候連家屬都不會選擇前面那個選項好嗎
: 最後我想說的是
: 希望今天在你我都不知道事情的全貌下
: 不要任意批評別人，甚至攻擊一個醫師當初行醫的本願
: 這讓我想到前幾天永春都更案中的建商與貪婪老人之爭
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 女1次被拔20顆牙 隔天昏迷送醫不治家屬求
11-18 07:48 oberon1013.
推 widec: 推 牙醫朋友也是這麼說1F 11/18 07:52
→ widec: 通常也是高風險患者才會一次處理3F 11/18 07:54
→ widec: 一般人看到因果論就會有一次處理都會出事的印象5F 11/18 07:54
→ hy0106: 有時遇到小孩三、四歲就滿口蛀牙，心裡實在很想罵家長…6F 11/18 07:55
→ psl7634: 不過我想說切下巴和拔牙絕對護理不一樣7F 11/18 07:55
→ hy0106: 基本上那些小孩家長跟這個例子的家屬是類似的8F 11/18 07:56
→ psl7634: 只說分次等於多幾次風險 卻不說一次20顆有無風險 呵呵9F 11/18 07:56
→ widec: 同行的意思都是一次一顆 跟一次20顆 風險差不多11F 11/18 07:57
→ psl7634: 我才不信 1個傷口和20個傷口 不會一樣
被手槍射到 和 散彈槍 打到 肯定不一樣
當然 風險是統計學 也是醫生說的 我們說的都會是錯的啦12F 11/18 07:59
→ psl7634: 照這篇開頭說的 1傷口和20傷口分泌物會一樣多嗎XD
帶風向貼標籤才可憐 誰仇醫?
八卦就是有這樣的 先潑糞先贏18F 11/18 08:02
→ Busufu: 書念的少的人 感覺活在自己世界很快樂21F 11/18 08:04
→ rockiey: 應該要讓那種兼醫美的牙醫退出健保
只想賺錢，根本沒有職業道德22F 11/18 08:05
推 psl7634: 笑死 書念得多少 有關係嗎?
如果照這邏輯 最近書念得多的人的確痛苦 一直自殺 :)24F 11/18 08:06
噓 yitniya: 飲水也會咽死，每次飲水咽死的概率是一樣跟拔多少只牙沒有關係。所以她還可能是飲水咽著變成吸入性肺炎並產生併發症，絕對跟拔多少只牙沒有關係。26F 11/18 08:07
噓 kausan: 原來是這樣 以後大家都拔20顆29F 11/18 08:07
推 shihTWpeter: 都有牙醫師出來回應了 書念得少又非專業 只會酸醫生30F 11/18 08:07
→ wfelix: 是這種智能不足無法自理的病患31F 11/18 08:08
→ wfelix: 有人連背景不同都看不懂嗎?33F 11/18 08:08
推 psl7634: 醫生一定都是對的 都不能質疑 :)34F 11/18 08:08
→ shihTWpeter: 沒有醫學專業和臨床實務經驗 一直做無意義的評論
不就是你八卦仔的專長嗎35F 11/18 08:09
→ psl7634: 敢問全世界醫生都一樣看法嗎 如不是 反對的是假醫生嗎
shihTWpeter 風險就是統計學 是100%嗎?37F 11/18 08:09
→ psl7634: 就問你拔一顆局部麻醉 和拔20顆會一樣嗎
突然想到環遊世界八十天 科學院院長的嘴臉XDD40F 11/18 08:10
→ psl7634: 就問你啦 拔一顆局部打針 和20顆全麻有一樣嗎?
你光用麻醉風險看就完全不一樣好嗎43F 11/18 08:11
→ shihTWpeter: 你了解病人的背景和主治醫師判斷的依據？
不懂就不要瞎扯耶45F 11/18 08:12
→ psl7634: 你不是他本人 我不能了解 你就超級了解對吧 這麼挺?47F 11/18 08:13
→ psl7634: 我提出疑問 變成你不信就是瞎扯 顆顆
醫生如果都是對的 那就不會有風險這件事啊49F 11/18 08:14
→ shihTWpeter: 第一根本不了解病人 第二沒專業 不明白你在這大放厥詞的意義
工三小 手術風險這種事一開始就說明過了
再小的手術都有它的風險在51F 11/18 08:15
推 psl7634: 原po這與含冤有關嗎?你說的冤只在醫生吧 不讓醫生含冤55F 11/18 08:17
→ shihTWpeter: 再請醫審會委員釐清事情經過了
跟這無聊的酸民沒啥好說了56F 11/18 08:17
→ psl7634: 酸三小 這樣就是酸 如果今天職業換了 是不是就活該58F 11/18 08:18
→ psl7634: 照新聞內所說 鄭女智能障礙 拔了20顆才出來告訴鄭父60F 11/18 08:19
→ baseballnut: 這位患者是身心障礙者，無法像普通人一樣清醒著配合治療，所以就算只拔一顆也得全麻61F 11/18 08:19
推 JayceYen: 笑死 一堆低能兒再那討論醫德63F 11/18 08:20
→ hy0106: 這種無法自己刷牙而滿口爛牙的case通常都是診所評估過風險太高才轉診大醫院的65F 11/18 08:20
→ psl7634: 所以智能障礙有簽同意書嗎 鄭父後續才知情 ?67F 11/18 08:20
→ hy0106: 不太會第一時間就跑大醫院69F 11/18 08:21
→ psl7634: 夠了啦 你水準就這樣 只會潑糞 一直說仇醫 爛招笑死人\72F 11/18 08:21
→ baseballnut: 搞不好手術同意書都有寫了，家屬是人死了才越想越不對勁73F 11/18 08:22
推 shihTWpeter: 不然請教你硬要嘴原po不讓醫生含冤幹嘛
醫審會要釐清事實你也有意見75F 11/18 08:23
推 y30048: 不拔20顆之前幹嘛同意手術
換家評估不會？78F 11/18 08:24
推 Retsell: 手術同意書該寫的都有寫的機率很高 幾乎不可能沒寫
不管怎樣都要全麻 一個是全麻一次 一個是全麻20次 都幾80F 11/18 08:25
→ hy0106: 家屬不願意幫忙顧好病患牙齒，第一時間通常是找方便就醫、省時間的診所83F 11/18 08:27
推 psl7634: 手術同意有載明幾顆嗎???
我之前拔智齒 拔到一半醫生一直叫我把另外一顆"順便"87F 11/18 08:31
這個有可能很高的機率寫:全口拔牙
醫師大多會跟病人解釋
有些牙齒狀況要上麻醉後才能評估能不能留
所以只能先寫全口拔牙
至於拔幾顆是上麻醉好好檢查後,才最後決定
你看新聞寫:
鄭父說，當初只知道要拔很多顆，手術才知道一次拔掉20顆
表示鄭父(死亡者的父親)根本都知道
※ 編輯: oberon1013 (61.216.62.61 臺灣), 11/18/2020 08:37:15
推 r155053: 果然是鬼島 尊重專業很難89F 11/18 08:37
→ trohlens: 又說不是沒疏失 又說不使含冤 到底是怎樣？ 那你要不要說哪裡可能有疏失呀？90F 11/18 08:38
※ 編輯: oberon1013 (61.216.25.217 臺灣), 11/18/2020 08:45:03
→ oberon1013: 疏失與否, 和拔幾顆沒關,邏輯這麼難懂嗎?92F 11/18 08:47
→ tisen: 請問一下為什麼不用住院觀察？95F 11/18 08:49
推 shihTWpeter: 可能當時vital sign穩定 病人家屬也希望回家96F 11/18 08:50
→ tisen: 自願出院的意思嗎？97F 11/18 08:50
→ tisen: 還是說全口拔牙都沒住院觀察的必要？99F 11/18 08:51
→ Risperidone: 還有家長說「反正都是要換牙，蛀牙也不會怎樣」，真無言210F 11/18 17:43
推 gebidan: 仇醫仔就一輩子不要看醫生自己拿榔頭敲牙齒就好213F 11/18 20:50
推 shi21: 推214F 11/18 21:14
推 spaciba: 居然被你猜中了 先知215F 11/18 22:47
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